Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[ST48410]

ο σαματας δεν εγινει για το κοσαρι. εγινε επειδη δε σταματησε.

Ακριβώς.

[ΓΑΛΗ]

ποιος σήμα; στο βενζινάδικο μέσα κοπροσκυλιαζαν και πίνανε καφέ. επειδη έγινε μπροστά τους, θίχτηκε η μπατσοτιμη τους. μην τους την πει ο βενζινας, αν τον ψάξουν την άλλη μέρα μέσα απο κάμερες και μαρτυρίες, όπως γίνεται σε όλες τις ανάλογες υποθέσεις .

ε ναι, τι πιο λογικό από το να γίνεται ένα έγκλημα μπροστά σε αστυνομικούς κι αυτοί να κάθονται ατάραχοι και να συνεχίζουν τον καφέ τους
ΡΕ ΜΛΚΕΣ ΤΙ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ;;
αν έκλεβε εσένα κάποιος και μπροστά ήταν δύο αστυνομικοί και δεν έκαναν τίποτα τι θα έγραφες τώρα;

Θα έγραφε κάτι σχετικό. Ότι κοπροσκύλιαζαν τα μπατσόσκυλα ενώ κάποιος έχανε το βιος του.

Είναι ημίτρελλοι, δεν το έχεις καταλάβει;

[Λίνο Βεντούρα]

ποιος σήμα; στο βενζινάδικο μέσα κοπροσκυλιαζαν και πίνανε καφέ. επειδη έγινε μπροστά τους, θίχτηκε η μπατσοτιμη τους. μην τους την πει ο βενζινας, αν τον ψάξουν την άλλη μέρα μέσα απο κάμερες και μαρτυρίες, όπως γίνεται σε όλες τις ανάλογες υποθέσεις .

ε ναι, τι πιο λογικό από το να γίνεται ένα έγκλημα μπροστά σε αστυνομικούς κι αυτοί να κάθονται ατάραχοι και να συνεχίζουν τον καφέ τους
ΡΕ ΜΛΚΕΣ ΤΙ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ;;
αν έκλεβε εσένα κάποιος και μπροστά ήταν δύο αστυνομικοί και δεν έκαναν τίποτα τι θα έγραφες τώρα;

Δεν παίζονται.

Αμ η άλλη μαλακια που πήραν όλοι οι χαπατοι γραμμή από το φέισμπουκ για την δήθεν «αστική διαφορά»;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

ποιος σήμα; στο βενζινάδικο μέσα κοπροσκυλιαζαν και πίνανε καφέ. επειδη έγινε μπροστά τους, θίχτηκε η μπατσοτιμη τους. μην τους την πει ο βενζινας, αν τον ψάξουν την άλλη μέρα μέσα απο κάμερες και μαρτυρίες, όπως γίνεται σε όλες τις ανάλογες υποθέσεις .

ε ναι, τι πιο λογικό από το να γίνεται ένα έγκλημα μπροστά σε αστυνομικούς κι αυτοί να κάθονται ατάραχοι και να συνεχίζουν τον καφέ τους
ΡΕ ΜΛΚΕΣ ΤΙ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ;;
αν έκλεβε εσένα κάποιος και μπροστά ήταν δύο αστυνομικοί και δεν έκαναν τίποτα τι θα έγραφες τώρα;

αν μου έπαιρνε ένα 20αρικο και ετρεχε μετά σαν τρελός με το φορτηγάκι του; δε θα λεγα τίποτα. δεν αξίζει το ρίσκο για τέτοια ευτελη αδικήματα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ποιος σήμα; στο βενζινάδικο μέσα κοπροσκυλιαζαν και πίνανε καφέ. επειδη έγινε μπροστά τους, θίχτηκε η μπατσοτιμη τους. μην τους την πει ο βενζινας, αν τον ψάξουν την άλλη μέρα μέσα απο κάμερες και μαρτυρίες, όπως γίνεται σε όλες τις ανάλογες υποθέσεις .

ε ναι, τι πιο λογικό από το να γίνεται ένα έγκλημα μπροστά σε αστυνομικούς κι αυτοί να κάθονται ατάραχοι και να συνεχίζουν τον καφέ τους
ΡΕ ΜΛΚΕΣ ΤΙ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ;;
αν έκλεβε εσένα κάποιος και μπροστά ήταν δύο αστυνομικοί και δεν έκαναν τίποτα τι θα έγραφες τώρα;

Δεν παίζονται.

Αμ η άλλη μαλακια που πήραν όλοι οι χαπατοι γραμμή από το φέισμπουκ για την δήθεν «αστική διαφορά»;

όντως, αυτό είναι το πιο γελοίο απ'όλα

[Japetus]

Έχετε μπερδέψει τα περί κλοπής και ληστείας.. Τεσπα...
Όπως σωστά ειπώθηκε, το όλο σκηνικό ξεκίνησε άγρια επειδή στο συγκεκριμένο βενζινάδικο έπιναν εκείνη τη στιγμή καφέ οι ζητάδες. Θίχθηκε η υπόληψή τους; Γνώριζαν ότι οι κάμερες τους έχουν καταγράψει και έπρεπε απαραίτητα να δείξουν ότι ενέργησαν; Είχε πέσει ξανά θύμα κλοπής ο βενζινάς και τους είχε ενημερώσει στο παρελθόν και γι αυτό βρίσκονταν εκεί; Δεν μπορούμε να ξέρουμε...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Έχετε μπερδέψει τα περί κλοπής και ληστείας.. Τεσπα...
Όπως σωστά ειπώθηκε, το όλο σκηνικό ξεκίνησε άγρια επειδή στο συγκεκριμένο βενζινάδικο έπιναν εκείνη τη στιγμή καφέ οι ζητάδες. Θίχθηκε η υπόληψή τους; Γνώριζαν ότι οι κάμερες τους έχουν καταγράψει και έπρεπε απαραίτητα να δείξουν ότι ενέργησαν; Είχε πέσει ξανά θύμα κλοπής ο βενζινάς και τους είχε ενημερώσει στο παρελθόν και γι αυτό βρίσκονταν εκεί; Δεν μπορούμε να ξέρουμε...

ποια υπόληψη και χαζομάρες γράφετε μωρέ
έγινε ένα έγκλημα μπροστά τους
τι έπρεπε να κάνουν; να πουν στον βενζινοπώλη, "άστον να φύγει δε πειράζει, βαριόμαστε να κάνουμε αυτό για το οποίο μας πληρώνεις εσύ και οι υπόλοιποι φορολογούμενοι";

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

επίσης, το να οδηγεί ανήλικος (προφανώς χωρίς δίπλωμα) είναι κάτι που πρέπει να το βλέπουν οι αστυνομικοί και να κάνουν τα στραβά μάτια; γιατί επειδή είναι ρομά; υπάρχει νόμος που επιτρέπει στους ανήλικους ρομά να οδηγούν;

[Λίνο Βεντούρα]

ποιος σήμα; στο βενζινάδικο μέσα κοπροσκυλιαζαν και πίνανε καφέ. επειδη έγινε μπροστά τους, θίχτηκε η μπατσοτιμη τους. μην τους την πει ο βενζινας, αν τον ψάξουν την άλλη μέρα μέσα απο κάμερες και μαρτυρίες, όπως γίνεται σε όλες τις ανάλογες υποθέσεις .

ε ναι, τι πιο λογικό από το να γίνεται ένα έγκλημα μπροστά σε αστυνομικούς κι αυτοί να κάθονται ατάραχοι και να συνεχίζουν τον καφέ τους
ΡΕ ΜΛΚΕΣ ΤΙ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ;;
αν έκλεβε εσένα κάποιος και μπροστά ήταν δύο αστυνομικοί και δεν έκαναν τίποτα τι θα έγραφες τώρα;

αν μου έπαιρνε ένα 20αρικο και ετρεχε μετά σαν τρελός με το φορτηγάκι του; δε θα λεγα τίποτα. δεν αξίζει το ρίσκο για τέτοια ευτελη αδικήματα.

Μάλιστα. Δεν άξιζε να χαθεί η ζωή του ανηλίκου τσιγγανου οδηγού για ένα εικοσάρικο, αλλά οι ζωές των αθώων περαστικών που θα τους πατούσε στην επόμενη διασταύρωση να παν να γαμηθουν. Κι ένα εικοσάρικο πολύ τους είναι, να μας βγάλουν και ρέστα

[ΟΥΤΙΣ]

Άξιζε;

Εκ του αποτελέσματος όχι. Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες όμως. Τι εντολή είχαν, αν ενημέρωσαν, αν το όχημα θεωρείτο ύποπτο για μεταφορά ναρκωτικών, τι έγινε στην καταδίωξη, πόσο επικίνδυνα κινήθηκε ο ρομά κλπ. Δεν ξέρω δηλαδή αν πρόκειται απλώς για επίδειξη υπερβολικού ζήλου ή κάτι άλλο.

Ας Βάλουμε και μία τελευταία παράμετρο στη συζήτηση. Τι πιστεύεις ότι θα γίνει αν δοθεί σαφώς και ξεκάθαρα η οδηγία "δεν πυροβολείτε. Αν οδηγεί επικίνδυνα, τον αφήνετε να διαφύγει και παρακολουθείτε από απόσταση". Μήπως θα οδηγούσε σε πλήρη αποθράσυνση;

Ενδεχομένως να οδηγούσε σε πλήρη αποθράσυνση. Ακόμη κι έτσι, όμως, το πραγματικό διακύβευμα των ανθρωπίνων ζωών υπερτερεί έναντι άλλων υποθετικών.

[ΓΑΛΗ]

επίσης, το να οδηγεί ανήλικος (προφανώς χωρίς δίπλωμα) είναι κάτι που πρέπει να το βλέπουν οι αστυνομικοί και να κάνουν τα στραβά μάτια; γιατί επειδή είναι ρομά; υπάρχει νόμος που επιτρέπει στους ανήλικους ρομά να οδηγούν;

Όσο υπάρχει νόμος που τους επιτρέπει να βιαιοπραγούν ή να κλέβουν. Αυτό φυσικά δεν ισχύει μόνον για τη ρομά ανηλικότητα, έτσι;

Απλώς ήταν που ήταν ωραία η ευαισθητοποιημένη ατμόσφαιρα, πλακώσανε και οι ρομά.

Οπότε, είναι απολύτως φυσικές και οι συνέπειες. Το γαρ πολύ της -πάντα μονόπλευρης- κατανόησης γεννά αδιαφορία. Και ας τσιρίζουν οι... ενσυναίσθητοι όσο θέλουν.

[Λίνο Βεντούρα]

επίσης, το να οδηγεί ανήλικος (προφανώς χωρίς δίπλωμα) είναι κάτι που πρέπει να το βλέπουν οι αστυνομικοί και να κάνουν τα στραβά μάτια; γιατί επειδή είναι ρομά; υπάρχει νόμος που επιτρέπει στους ανήλικους ρομά να οδηγούν;

Το τσιγγανακι ήταν πιθανώς ντιρλα. Κατά τους γονείς του «ήταν όλη την νύχτα με τους φίλους του έξω».

[ΓΑΛΗ]

Ενδεχομένως να οδηγούσε σε πλήρη αποθράσυνση. Ακόμη κι έτσι, όμως, το πραγματικό διακύβευμα των ανθρωπίνων ζωών υπερτερεί έναντι άλλων υποθετικών.

Οι ευάλωτοι και λοιποί οργισμένοι το ξέρουν;

[Ζενίθεδρος]

Επαναλαμβάνω: ο διωκόμενος λειτουργεί υπό το πλαίσιο του πανικού, αντανακλαστικά. Είσαι με μηχανή. Δεν μπαίνεις στην πιθανή πορεία του οχήματος, όποια κι αν είναι εκείνη. Αν μπεις θέτεις τον εαυτό σου σε αναίτιο κίνδυνο και ταυτόχρονα θέτεις τον διωκόμενο σε αναίτιο κίνδυνο που προκαλείται από τον πρώτο. Εννοώ ότι βάζοντας τον εαυτό σου σε αναίτιο κίνδυνο, κλείνεις το περιθώριο των επιλογών σου απέναντι στον διωκόμενο. Σου γράφω για βασικά πράγματα, απλά και λογικά.

Ως εκπαιδευμένος αστυνομικός οφείλεις να προστατεύσεις τον εαυτό σου και τον διωκόμενο εξίσου, όσο καλύτερα μπορείς. Βάζοντας τη μηχανή μπροστά στο όχημα ενός ανθρώπου που τελεί σε πανικό, σε αγωνία, εξαναγκάζεις την κατάσταση σε ακραίο επίπεδο.
Ο αστυνομικός που βάζει γενικά τη μηχανή του στην πορεία αυτοκινήτου, όποια κι αν είναι εκείνη, είναι στόκος. Επικίνδυνος για τον ίδιο και τον διωκόμενο.

Σε καταλαβαίνω. Εφόσον είναι σε πανικό και τρέχει όλο και πιο γρήγορα εντός κατοικημενης περιοχής, και μιας και δεν υπάρχουν διαθέσιμα καμία πενηνταριά άρματα μάχης να φραξουν όλους τους δρόμους διαφυγής, πρέπει να πυροβοληθουν τα λάστιχα ενώ τρέχει με 100 ή να τον αφήσουν να φύγει με 150 εντός της κατοικημένης περιοχής;

Ζεν. Δεν θα κάνουμε εδώ σεμινάρια ορθών πρακτικών της αστυνομίας σε καταδίωξη. Το πως καταδιώκουν οφείλουν να το γνωρίζουν οι ίδιοι και να κρίνουν κατά περίσταση τον ορθότερο τρόπο για να προστατεύσουν όσο το δυνατό περισσότερες ζωές.
Εδώ συζητάμε για το άκρον άωτον της ανοησίας κι ανεκπαιδευσιάς. Όπως θα σου έλεγα "μην μπαίνεις με το πατίνι να φράξεις το δρόμο οδοστρωτήρα" έτσι σου λέω "όποιος μπαίνει με μηχανή μπροστά για να ανακόψει την πορεία οχήματος είναι στόκος".
Πιστεύεις πραγματικά ότι υπάρχει έστω κι ένα εκπαιδευτήριο αστυνομικών στον κόσμο που δίνει οδηγία να ανακόψεις την πορεία οχήματος με τη μηχανή σου; Ή μήπως οι έλληνες αστυνομικοί επιμορφώνονται με ταινίες Χόλιγουντ;

Απο τη στιγμή που του του κάνει σήμα η αστυνομία να σταματήσει (πολλές φορες) και ο οδηγός,το καταλαβαίνει ότι απευθύνεται σε αυτόν το σήμα, και δεν σταματάει, αλλα μαρσάρει, τότε κάθε μέσο είναι θεμιτό. Δηλαδή, αν μπροστά απο έναν οδηγό βρίσκεται γκρεμός, τρύπα στον δρόμο, χυμενα χημικά, ή περνάει μια εκδρομή από παιδιά, θα πρέπει κατ αυτήν γνώμη σου να τον αφήσουν να ξεδωσει τον πανικό του και να πάρει μια ντουζίνα νοματαίους μαζί του; Σε άλλες χώρες δεν θα είχε φάει μόνο μια σφαίρα και θα τις είχε φάει πολύ νωρίτερα.

[ΓΑΛΗ]

ποιος σήμα; στο βενζινάδικο μέσα κοπροσκυλιαζαν και πίνανε καφέ. επειδη έγινε μπροστά τους, θίχτηκε η μπατσοτιμη τους. μην τους την πει ο βενζινας, αν τον ψάξουν την άλλη μέρα μέσα απο κάμερες και μαρτυρίες, όπως γίνεται σε όλες τις ανάλογες υποθέσεις .

ε ναι, τι πιο λογικό από το να γίνεται ένα έγκλημα μπροστά σε αστυνομικούς κι αυτοί να κάθονται ατάραχοι και να συνεχίζουν τον καφέ τους
ΡΕ ΜΛΚΕΣ ΤΙ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ;;
αν έκλεβε εσένα κάποιος και μπροστά ήταν δύο αστυνομικοί και δεν έκαναν τίποτα τι θα έγραφες τώρα;

αν μου έπαιρνε ένα 20αρικο και ετρεχε μετά σαν τρελός με το φορτηγάκι του; δε θα λεγα τίποτα. δεν αξίζει το ρίσκο για τέτοια ευτελη αδικήματα.

Ε, τότε καθόρισε εσύ το ποσό για το οποίο θα άξιζε το ρίσκο.

Έτσι από περιέργεια.