Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[stavmanr]

και του κκε;

γιατι και αυτο, σε παρελθοντα χρονο, εχει καταδικαστει.

Στον παρελθόντα χρόνο που είχε καταδικαστεί, τα μέλη του κυνηγούνταν ανελέητα και χωρίς προφανή λόγο. Για να είσαι συνεπής είτε θα έπρεπε να ζητάς εξίσου τη δίωξη όλων των μελών της ΧΑ είτε να μην αναφέρεσαι σε άλλα κόμματα.

Εδώ (Χ.Α.) έχουμε μία περίπτωση καταδικασμένης εγκληματικής συμμορίας με ρατσιστικά εγκλήματα.

Μένει να δούμε αν όντως υπάρχει σχέση μεταξύ του κατηγορούμενου και της Χ.Α.

διωξη σε οποιον εχει κανει εγκλημα.

Αυτό συμβαίνει ήδη.

το να ειναι καποιος μελος του κομματος, στην κατω τραχανοπλαγια, χωρις να εχει ιδεα τι εγκληματικο κανουν οι αρχηγοι, δεν ειναι κατακριτεο. γιαυτο και δεν εχουν κατηγορηθει για τιποτα τα τοσα μελη ανα την ελλαδα.

Η Χ.Α. δεν είναι μόνο κόμμα. Είναι καταδικασμένη εγκληματική συμμορία.
Παραβλέπεις το σημαντικό και ασχολείσαι με το φιλολογικό.

αρα δεν πρεπει να ενδιαφερει καθολου το νομο αν ηταν καποιος μελος η οχι.

Φυσικά κι απασχολεί το νόμο, εφόσον κατηγορείσαι για έγκλημα που σχετίζεται με την καταδίκη της οργάνωσης της οποίας γράφτηκες ως μέλος.
Αυτό δεν σημαίνει ότι θα καταδικαστείς για το έγκλημα επειδή και μόνο ήσουν μέλος.

εφοσον οπως λες τα μελη του κκε κυνηγιουνταν στο παρελθον χωρις προφανη λογο, και αυτο το θεωρεις αδικια, εξισου αδικια θα ηταν να κυνηγηθει σημερα το οποιο μελος, απλως επειδη ειναι μελος.

Το γράφω παραπάνω. Ναι.
Αλλά δεν αναφέρθηκα σε καταδίκη ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ είναι κάποιος μέλος.

[Golden Age]

Αν ο αστυνομικός ήταν δηλωμένο μέλος της νεοναζιστικής εγκληματικής συμμορίας, προφανώς είναι κάτι που επιδεινώνει τη θέση του και δημιουργεί νέα ερωτήματα.
Περιμένουμε, όλοι πιστεύω, την απάντηση στο ερώτημα του ρεπορτάζ.

Και μέλος της Χρυσής Αυγής να ήταν, που δεν είναι, γιατί "επιδεινώνεται η θέση του";

Για τον ίδιο λόγο που θα επιδεινώνονταν η θέση ενός φονιά μαύρων στις ΗΠΑ, αν ήταν δηλωμένο μέλος της ΚΚΚ.

Έχουν ξεκαθαριστεί οι συνθήκες κάτω απο τις οποίες έγινε ο πυροβολισμός και βρέθηκε το κίνητρο του αστυνομικού; Ή απλά επειδή το θύμα ήτανε Ρομά βγάλαμε ότι ο αστυνομικός το 'κανε επειδή ήτανε Ρομά (που και πάλι δεν θα 'παιζε ρόλο αν θα ήταν ΧΑ);

[ΓΑΛΗ]

Στον παρελθόντα χρόνο που είχε καταδικαστεί, τα μέλη του κυνηγούνταν ανελέητα και χωρίς προφανή λόγο. Για να είσαι συνεπής είτε θα έπρεπε να ζητάς εξίσου τη δίωξη όλων των μελών της ΧΑ είτε να μην αναφέρεσαι σε άλλα κόμματα.

Εδώ (Χ.Α.) έχουμε μία περίπτωση καταδικασμένης εγκληματικής συμμορίας με ρατσιστικά εγκλήματα.

Μένει να δούμε αν όντως υπάρχει σχέση μεταξύ του κατηγορούμενου και της Χ.Α.

διωξη σε οποιον εχει κανει εγκλημα.

Αυτό συμβαίνει ήδη.

το να ειναι καποιος μελος του κομματος, στην κατω τραχανοπλαγια, χωρις να εχει ιδεα τι εγκληματικο κανουν οι αρχηγοι, δεν ειναι κατακριτεο. γιαυτο και δεν εχουν κατηγορηθει για τιποτα τα τοσα μελη ανα την ελλαδα.

Η Χ.Α. δεν είναι μόνο κόμμα. Είναι καταδικασμένη εγκληματική συμμορία.
Παραβλέπεις το σημαντικό και ασχολείσαι με το φιλολογικό.

αρα δεν πρεπει να ενδιαφερει καθολου το νομο αν ηταν καποιος μελος η οχι.

Φυσικά κι απασχολεί το νόμο, εφόσον κατηγορείσαι για έγκλημα που σχετίζεται με την καταδίκη της οργάνωσης της οποίας γράφτηκες ως μέλος.
Αυτό δεν σημαίνει ότι θα καταδικαστείς για το έγκλημα επειδή και μόνο ήσουν μέλος.

εφοσον οπως λες τα μελη του κκε κυνηγιουνταν στο παρελθον χωρις προφανη λογο, και αυτο το θεωρεις αδικια, εξισου αδικια θα ηταν να κυνηγηθει σημερα το οποιο μελος, απλως επειδη ειναι μελος.

Το γράφω παραπάνω. Ναι.
Αλλά δεν αναφέρθηκα σε καταδίκη ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ είναι κάποιος μέλος.

Σου διαφεύγει ότι εγκληματικές οργανώσεις υπάρχουν και στους καταυλισμούς των ρομά.

Όπως υπάρχουν και καταδικασμένες εγκληματικές ή τρομοκρατικές οργανώσεις, που δεν είναι ρομά.

Αυτό σημαίνει ότι όποιος δηλώσει συμπαθών των ανωτέρω κατηγοριών, έχει εγκληματικές ή τρομοκρατικές τάσεις;

[Lord Brum]

Όπως είχα γράψει και στο παρελθόν, δεν αλλάζει το γεγονός ότι όταν δηλώνεις μέλος της Χ.Α. (καταδικασμένης εγκληματικής οργάνωσης) αυτό λειτουργεί επιβαρυντικά σε κάθε είδους ρατσιστική ή παρόμοια εγκληματική κατηγορία.
Και δεν μιλάμε για ψηφοφόρους, αλλά για εγγεγραμμένα μέλη. Η ψήφος είναι μυστική και προσωπική.

και του κκε;

γιατι και αυτο, σε παρελθοντα χρονο, εχει καταδικαστει.

Στον παρελθόντα χρόνο που είχε καταδικαστεί, τα μέλη του κυνηγούνταν ανελέητα και χωρίς προφανή λόγο. Για να είσαι συνεπής είτε θα έπρεπε να ζητάς εξίσου τη δίωξη όλων των μελών της ΧΑ είτε να μην αναφέρεσαι σε άλλα κόμματα.

Εδώ (Χ.Α.) έχουμε μία περίπτωση καταδικασμένης εγκληματικής συμμορίας με ρατσιστικά εγκλήματα.

Μένει να δούμε αν όντως υπάρχει σχέση μεταξύ του κατηγορούμενου και της Χ.Α.

χωρίς προφανή λόγο οταν ήταν μέλη ενός κόμματος που υποστήριξε κια διέπραξε ένοπλη χωριστική ανταρσύα κατά του ελληνικού κράτους και αφού το ξεκώλιασαν αντί να διαλυθεί είχε το όπλο παρά πόδα. Κακώς δνε τους σκότωσαν όλους τους ΚΚΕδες.

[stavmanr]

Και μέλος της Χρυσής Αυγής να ήταν, που δεν είναι, γιατί "επιδεινώνεται η θέση του";

Για τον ίδιο λόγο που θα επιδεινώνονταν η θέση ενός φονιά μαύρων στις ΗΠΑ, αν ήταν δηλωμένο μέλος της ΚΚΚ.

Έχουν ξεκαθαριστεί οι συνθήκες κάτω απο τις οποίες έγινε ο πυροβολισμός και βρέθηκε το κίνητρο του αστυνομικού;

Όχι. Αλλά αν βρεθεί ότι ήταν όντως εγγεγραμμένο μέλος της καταδικασμένης ρατσιστικής εγκληματικής συμμορίας, τότε πιθανόν να αναβαθμιστεί και η κατηγορία. Μπορεί να προστεθεί ο δόλος ή ακόμη και το έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά.

Ή απλά επειδή το θύμα ήτανε Ρομά βγάλαμε ότι ο αστυνομικός το 'κανε επειδή ήτανε Ρομά (που και πάλι δεν θα 'παιζε ρόλο αν θα ήταν ΧΑ);

Κανείς δεν έγραψε ότι όντως έτσι είναι.
Γράφω ότι υπάρχει μία αναφορά σε σχέση του αστυνομικού με τη ΧΑ, ανεπιβεβαίωτη προς το παρόν.

[stavmanr]

διωξη σε οποιον εχει κανει εγκλημα.

Αυτό συμβαίνει ήδη.

το να ειναι καποιος μελος του κομματος, στην κατω τραχανοπλαγια, χωρις να εχει ιδεα τι εγκληματικο κανουν οι αρχηγοι, δεν ειναι κατακριτεο. γιαυτο και δεν εχουν κατηγορηθει για τιποτα τα τοσα μελη ανα την ελλαδα.

Η Χ.Α. δεν είναι μόνο κόμμα. Είναι καταδικασμένη εγκληματική συμμορία.
Παραβλέπεις το σημαντικό και ασχολείσαι με το φιλολογικό.

αρα δεν πρεπει να ενδιαφερει καθολου το νομο αν ηταν καποιος μελος η οχι.

Φυσικά κι απασχολεί το νόμο, εφόσον κατηγορείσαι για έγκλημα που σχετίζεται με την καταδίκη της οργάνωσης της οποίας γράφτηκες ως μέλος.
Αυτό δεν σημαίνει ότι θα καταδικαστείς για το έγκλημα επειδή και μόνο ήσουν μέλος.

εφοσον οπως λες τα μελη του κκε κυνηγιουνταν στο παρελθον χωρις προφανη λογο, και αυτο το θεωρεις αδικια, εξισου αδικια θα ηταν να κυνηγηθει σημερα το οποιο μελος, απλως επειδη ειναι μελος.

Το γράφω παραπάνω. Ναι.
Αλλά δεν αναφέρθηκα σε καταδίκη ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ είναι κάποιος μέλος.

Σου διαφεύγει ότι εγκληματικές οργανώσεις υπάρχουν και στους καταυλισμούς των ρομά.

Σου διαφεύγει ότι αυτό το έχεις γράψει 300 φορές ως τώρα, είτε ο συγκεκριμένος είχε σχέση είτε όχι.
Αυτή τη φορά σου δίνω και την άλλη πλευρά, αλλά εκεί δεν σου αρέσουν οι συσχετίσεις.

[stavmanr]

και του κκε;

γιατι και αυτο, σε παρελθοντα χρονο, εχει καταδικαστει.

Στον παρελθόντα χρόνο που είχε καταδικαστεί, τα μέλη του κυνηγούνταν ανελέητα και χωρίς προφανή λόγο. Για να είσαι συνεπής είτε θα έπρεπε να ζητάς εξίσου τη δίωξη όλων των μελών της ΧΑ είτε να μην αναφέρεσαι σε άλλα κόμματα.

Εδώ (Χ.Α.) έχουμε μία περίπτωση καταδικασμένης εγκληματικής συμμορίας με ρατσιστικά εγκλήματα.

Μένει να δούμε αν όντως υπάρχει σχέση μεταξύ του κατηγορούμενου και της Χ.Α.

χωρίς προφανή λόγο οταν ήταν μέλη ενός κόμματος που υποστήριξε κια διέπραξε ένοπλη χωριστική ανταρσύα κατά του ελληνικού κράτους και αφού το ξεκώλιασαν αντί να διαλυθεί είχε το όπλο παρά πόδα. Κακώς δνε τους σκότωσαν όλους τους ΚΚΕδες.

Δεν μπορώ να καταλάβω τη γλώσσα που χρησιμοποιείς. Σου το ξαναέγραψα την προηγούμενη φορά που προσπάθησες να συντάξεις πρόταση στα ελληνικά και που δεν ήταν απλώς μπινελίκια.

Μπορεί κάποιος άλλος, πχ. ο Γαλής να κάνει μία μετάφραση από ουγκάνικη σε νεοελληνική;

[Σέλευκας]

ΡΦατσιστικό ήταν το κίνητρο. Μολις είδε Ρομά κατάλαβε περι τινος πρόκειται.

[Golden Age]

Για τον ίδιο λόγο που θα επιδεινώνονταν η θέση ενός φονιά μαύρων στις ΗΠΑ, αν ήταν δηλωμένο μέλος της ΚΚΚ.

Έχουν ξεκαθαριστεί οι συνθήκες κάτω απο τις οποίες έγινε ο πυροβολισμός και βρέθηκε το κίνητρο του αστυνομικού;

Όχι. Αλλά αν βρεθεί ότι ήταν όντως εγγεγραμμένο μέλος της καταδικασμένης ρατσιστικής εγκληματικής συμμορίας, τότε πιθανόν να αναβαθμιστεί και η κατηγορία. Μπορεί να προστεθεί ο δόλος ή ακόμη και το έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά.

Ή απλά επειδή το θύμα ήτανε Ρομά βγάλαμε ότι ο αστυνομικός το 'κανε επειδή ήτανε Ρομά (που και πάλι δεν θα 'παιζε ρόλο αν θα ήταν ΧΑ);

Κανείς δεν έγραψε ότι όντως έτσι είναι.
Γράφω ότι υπάρχει μία αναφορά σε σχέση του αστυνομικού με τη ΧΑ, ανεπιβεβαίωτη προς το παρόν.

Αυτό που λες θα ταίριαζε σε δικτατορικό καθεστώς. Δεν μπορείς να αποδώσεις άλλα κίνητρα απο τα ισχύοντα με βάση πολιτικές πεποιθήσεις.

[stavmanr]

Έχουν ξεκαθαριστεί οι συνθήκες κάτω απο τις οποίες έγινε ο πυροβολισμός και βρέθηκε το κίνητρο του αστυνομικού;

Όχι. Αλλά αν βρεθεί ότι ήταν όντως εγγεγραμμένο μέλος της καταδικασμένης ρατσιστικής εγκληματικής συμμορίας, τότε πιθανόν να αναβαθμιστεί και η κατηγορία. Μπορεί να προστεθεί ο δόλος ή ακόμη και το έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά.

Ή απλά επειδή το θύμα ήτανε Ρομά βγάλαμε ότι ο αστυνομικός το 'κανε επειδή ήτανε Ρομά (που και πάλι δεν θα 'παιζε ρόλο αν θα ήταν ΧΑ);

Κανείς δεν έγραψε ότι όντως έτσι είναι.
Γράφω ότι υπάρχει μία αναφορά σε σχέση του αστυνομικού με τη ΧΑ, ανεπιβεβαίωτη προς το παρόν.

Αυτό που λες θα ταίριαζε σε δικτατορικό καθεστώς. Δεν μπορείς να αποδώσεις άλλα κίνητρα απο τα ισχύοντα με βάση πολιτικές πεποιθήσεις.

Ποια πολιτική τοποθέτηση; Μιλάμε για καταδικασμένη εγκληματική συμμορία που έχει αυτό τον τίτλο.

Να σε ρωτήσω κάτι άλλο: αν η καταδικασμένη τρομοκρατική οργάνωση 17Ν συμμετείχε στις εκλογές θα μιλούσες απλά για "πολιτική πεποίθηση" σε ό,τι αφορά τα μέλη της; Εδώ γιατί το κάνεις;

[Golden Age]

Όχι. Αλλά αν βρεθεί ότι ήταν όντως εγγεγραμμένο μέλος της καταδικασμένης ρατσιστικής εγκληματικής συμμορίας, τότε πιθανόν να αναβαθμιστεί και η κατηγορία. Μπορεί να προστεθεί ο δόλος ή ακόμη και το έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά.


Κανείς δεν έγραψε ότι όντως έτσι είναι.
Γράφω ότι υπάρχει μία αναφορά σε σχέση του αστυνομικού με τη ΧΑ, ανεπιβεβαίωτη προς το παρόν.

Αυτό που λες θα ταίριαζε σε δικτατορικό καθεστώς. Δεν μπορείς να αποδώσεις άλλα κίνητρα απο τα ισχύοντα με βάση πολιτικές πεποιθήσεις.

Ποια πολιτική τοποθέτηση; Μιλάμε για καταδικασμένη εγκληματική συμμορία που έχει αυτό τον τίτλο.

Να σε ρωτήσω κάτι άλλο: αν η καταδικασμένη τρομοκρατική οργάνωση 17Ν συμμετείχε στις εκλογές θα μιλούσες απλά για "πολιτική πεποίθηση" σε ό,τι αφορά τα μέλη της; Εδώ γιατί το κάνεις;

Αυτό (για την ακρίβεια οι κατηγορούμενοι της δίκης και όχι το σύνολο) είναι απόφαση του πρωτόδικου δικαστηρίου με αντίθετη μάλιστα τοποθέτηση της εισαγελέως. Τώρα διεξάγεται το εφετείο. Δεν υπάρχει αμετάκλητη δικαστική απόφαση. Πρόκεται για πολιτικό κόμμα. Καμμία σχέση η 17Ν και η ένοπλη τρομοκρατική δράση της με τη Χρυσή Αυγή που είναι πολιτικό κόμμα. Η σύγκριση είναι παντελώς άκυρη.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όχι. Αλλά αν βρεθεί ότι ήταν όντως εγγεγραμμένο μέλος της καταδικασμένης ρατσιστικής εγκληματικής συμμορίας, τότε πιθανόν να αναβαθμιστεί και η κατηγορία. Μπορεί να προστεθεί ο δόλος ή ακόμη και το έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά.


Κανείς δεν έγραψε ότι όντως έτσι είναι.
Γράφω ότι υπάρχει μία αναφορά σε σχέση του αστυνομικού με τη ΧΑ, ανεπιβεβαίωτη προς το παρόν.

Αυτό που λες θα ταίριαζε σε δικτατορικό καθεστώς. Δεν μπορείς να αποδώσεις άλλα κίνητρα απο τα ισχύοντα με βάση πολιτικές πεποιθήσεις.

Ποια πολιτική τοποθέτηση; Μιλάμε για καταδικασμένη εγκληματική συμμορία που έχει αυτό τον τίτλο.

Να σε ρωτήσω κάτι άλλο: αν η καταδικασμένη τρομοκρατική οργάνωση 17Ν συμμετείχε στις εκλογές θα μιλούσες απλά για "πολιτική πεποίθηση" σε ό,τι αφορά τα μέλη της; Εδώ γιατί το κάνεις;

σοβαρά τώρα η 17ν είναι το ίδιο με τη χα;

[stavmanr]

Αυτό που λες θα ταίριαζε σε δικτατορικό καθεστώς. Δεν μπορείς να αποδώσεις άλλα κίνητρα απο τα ισχύοντα με βάση πολιτικές πεποιθήσεις.

Ποια πολιτική τοποθέτηση; Μιλάμε για καταδικασμένη εγκληματική συμμορία που έχει αυτό τον τίτλο.

Να σε ρωτήσω κάτι άλλο: αν η καταδικασμένη τρομοκρατική οργάνωση 17Ν συμμετείχε στις εκλογές θα μιλούσες απλά για "πολιτική πεποίθηση" σε ό,τι αφορά τα μέλη της; Εδώ γιατί το κάνεις;

σοβαρά τώρα η 17ν είναι το ίδιο με τη χα;

Έγραψα ότι είναι το ίδιο;
Αυτό που έγραψα είναι ότι πρόκειται για δύο καταδικασμένες εγκληματικές συμμορίες για διαφορετικά βαριά αδικήματα του ΠΚ.
Όσο νόημα έχει να μιλάμε για τα μέλη της μίας ως φορείς πολιτικών πεποιθήσεων, όταν συζητάμε για ποινικά ζητήματα, άλλο τόσο έχει και για την άλλη.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό συμβαίνει ήδη.


Η Χ.Α. δεν είναι μόνο κόμμα. Είναι καταδικασμένη εγκληματική συμμορία.
Παραβλέπεις το σημαντικό και ασχολείσαι με το φιλολογικό.


Φυσικά κι απασχολεί το νόμο, εφόσον κατηγορείσαι για έγκλημα που σχετίζεται με την καταδίκη της οργάνωσης της οποίας γράφτηκες ως μέλος.
Αυτό δεν σημαίνει ότι θα καταδικαστείς για το έγκλημα επειδή και μόνο ήσουν μέλος.


Το γράφω παραπάνω. Ναι.
Αλλά δεν αναφέρθηκα σε καταδίκη ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ είναι κάποιος μέλος.

Σου διαφεύγει ότι εγκληματικές οργανώσεις υπάρχουν και στους καταυλισμούς των ρομά.

Σου διαφεύγει ότι αυτό το έχεις γράψει 300 φορές ως τώρα, είτε ο συγκεκριμένος είχε σχέση είτε όχι.
Αυτή τη φορά σου δίνω και την άλλη πλευρά, αλλά εκεί δεν σου αρέσουν οι συσχετίσεις.

Και θα το γράψω άλλες 300 αν χρειαστεί.

Κατά τα άλλα, γέλασα με την προσφορά σου.

[stavmanr]

Σου διαφεύγει ότι εγκληματικές οργανώσεις υπάρχουν και στους καταυλισμούς των ρομά.

Σου διαφεύγει ότι αυτό το έχεις γράψει 300 φορές ως τώρα, είτε ο συγκεκριμένος είχε σχέση είτε όχι.
Αυτή τη φορά σου δίνω και την άλλη πλευρά, αλλά εκεί δεν σου αρέσουν οι συσχετίσεις.

Και θα το γράψω άλλες 300 αν χρειαστεί.

Μα δεν διαφωνούμε ότι απλά παπαγαλίζεις στη συζήτηση.