Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[stavmanr]

Μπορούμε να αλλάξουμε τον τίτλο του νήματος από το "16χρονος" σε ανήλικος παιδοβιαστης?

Αν αποφασίσουμε ότι θα μιλάμε σε γλώσσα κεντρικής αφρικής, ναι.
Στην ελληνική δεν βγάζει νόημα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

μήπως όταν την παίζαμε μικροί, είμασταν κι εμείς ανήλικοι παιδεραστές; τροφή για σκέψη.

[Ναύτης]

(...) Μην τυχόν και τον τρομάξουμε και γκαζώσει κι άλλο;

Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;

[Ασέβαστος]

Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;

Άρθρο 372 ΠΚ

"Όποιος αφαιρεί ξένο (ολικά ή εν μέρει) κινητό πράγμα από την κατοχή άλλου με σκοπό να το ιδιοποιηθεί παράνομα, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών..."

Αυτός είναι ο ορισμός της κλοπής. Προϋποθέτει:
α) αφαίρεση ξένου πράγματος (μερική ή ολική)
β) σκοπό παράνομης ιδιοποίησης

Ο 16χρονος, λοιπόν, ΔΕΝ ΕΚΛΕΨΕ βενζίνη αξίας 20 ευρώ, διότι λείπει το πρώτο στάδιο της πράξης: Η αφαίρεση.
Απεναντίας, το πράγμα του δόθηκε από τον πρατηριούχο. Συνεπώς, από εκείνο το σημείο και μετά, ο 16χρονος ήταν κάτοχος, έστω και επιλήψιμος, της βενζίνης. Άλλωστε, και στο αστικό δίκαιο, η παράδοση της νομής και της κατοχής της βενζίνης, επάγεται ότι έχει ολοκληρωθεί η μεταβίβαση του πράγματος (βενζίνη), οπότε ο πρατηριούχος είχε μόνο αξίωση καταβολής του τιμήματος της πώλησης.
Δηλαδή, αφού δεν υπάρχει κλοπή απομένει μόνο η αστικής φύσεως αξίωση του πρατηριούχου σε βάρος του 16χρονου, για την καταβολή των 20 ευρώ.

Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:
Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;

καμμενη γη. ακατοικητο.

[stavmanr]

(...) Μην τυχόν και τον τρομάξουμε και γκαζώσει κι άλλο;

Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο και χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;

Πολύ σωστά, Ναύτη.
Ο αστυνομικός είναι εκείνος που κλιμακώνει ή αποκλιμακώνει μία κατάσταση, όχι ο τρομοκρατημένος και κυνηγημένος δράστης.
Αν πιέσεις υπερβολικά έναν πανικοβλημένο, θα τον κάνεις ακόμα περισσότερο νευρικό, ακόμα πιο επικίνδυνο. Στην ουσία παράγεις το δράμα, το ατύχημα, δεν το σταματάς.

[Ασέβαστος]

Ποια θα ήταν η τιμωρία του εάν τον συλλάμβαναν?

αναλογα τη στιγμη που θα τον επιαναν.

απο οδηγηση χωρις διπλωμα και 20 ευρω κλοπη, μεχρι παραβιαση του μισου κοκ, ισως και φονους αν επαιρνε μερικους παραμαζωμα.

[ST48410]

(...) Μην τυχόν και τον τρομάξουμε και γκαζώσει κι άλλο;

Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;

Σε αυτό έχεις δίκιο. Με τους ρομά υπάρχει μία διαφορά. Άπαξ και φτάσουν στον καταυλισμό, προστατεύονται από τους υπόλοιπους οπότε μετά απαιτείται επέμβαση πολλών ανδρών ειδικά εξοπλισμένων και μάλλον είναι αναπόφευκτη η ανταλλαγή πυρών. Αυτός είναι ο μόνος λόγος που μπορώ να σκεφτώ ώστε σε τέτοιες περιπτώσεις να προσπαθούν να κάνουν τη σύλληψη άμεσα.

[stavmanr]

Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;

Άρθρο 372 ΠΚ

"Όποιος αφαιρεί ξένο (ολικά ή εν μέρει) κινητό πράγμα από την κατοχή άλλου με σκοπό να το ιδιοποιηθεί παράνομα, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών..."

Αυτός είναι ο ορισμός της κλοπής. Προϋποθέτει:
α) αφαίρεση ξένου πράγματος (μερική ή ολική)
β) σκοπό παράνομης ιδιοποίησης

Ο 16χρονος, λοιπόν, ΔΕΝ ΕΚΛΕΨΕ βενζίνη αξίας 20 ευρώ, διότι λείπει το πρώτο στάδιο της πράξης: Η αφαίρεση.
Απεναντίας, το πράγμα του δόθηκε από τον πρατηριούχο. Συνεπώς, από εκείνο το σημείο και μετά, ο 16χρονος ήταν κάτοχος, έστω και επιλήψιμος, της βενζίνης. Άλλωστε, και στο αστικό δίκαιο, η παράδοση της νομής και της κατοχής της βενζίνης, επάγεται ότι έχει ολοκληρωθεί η μεταβίβαση του πράγματος (βενζίνη), οπότε ο πρατηριούχος είχε μόνο αξίωση καταβολής του τιμήματος της πώλησης.
Δηλαδή, αφού δεν υπάρχει κλοπή απομένει μόνο η αστικής φύσεως αξίωση του πρατηριούχου σε βάρος του 16χρονου, για την καταβολή των 20 ευρώ.

Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:
Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;

Επιτέλους, κάποιος που βάζει τα πράγματα σε μία σωστή νομικά διάσταση.

[Ασέβαστος]

Γιατί κάθε περιστατικό αξιολογείται. Απ' την ώρα που διαπίστωσαν ότι ο νεαρός είχε πανικοβληθεί και θα έκανε τα πάντα για να μην τον σταματήσουν θα έπρεπε να λειτουργήσουν ψύχραιμα. Τις πινακίδες τις είχαν, υλικό από κάμερες ασφαλείας υπήρχε, ασύρματο για να ειδοποιήσουν το κέντρο είχαν, κοινή λογική (θα έπρεπε να) είχαν για να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές, οπότε το μόνο λογικό που μπορούσαν να κάνουν θα ήταν να συνεχίσουν την καταδίωξη περιμένοντας να εμπλακούν περιπολικά για να καταφέρουν τον αποκλεισμό του οχήματος. Σίγουρα, πάντως, δεν αρχίζεις τα πιστολίδια για ένα τέτοιο περιστατικό.

να συνεχισουν την καταδιωξη περιμενωντας να σκοτωθει κανας περαστικος;

[ΓΑΛΗ]

(...) Μην τυχόν και τον τρομάξουμε και γκαζώσει κι άλλο;

Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο και χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;

Ε ναι, επίσης καλό θα είναι στα περιπολικά και τις μηχανές να υπάρχει και ένα στοκ από σοκολάτες για να γλυκάνουν τους φοβισμένους πιτσιρικάδες.

Διαφορετικά, θα τους μηνύσει κάποιος γονιός για την αδικαιολόγητη ταραχή που προκάλεσαν στο πιτσιρίκι.

Αλλά σιγά μην καταλαβαίνουν οι ούγκανοι τι θα πει αντιαυταρχική εκπαίδευση.

[stavmanr]

Γιατί κάθε περιστατικό αξιολογείται. Απ' την ώρα που διαπίστωσαν ότι ο νεαρός είχε πανικοβληθεί και θα έκανε τα πάντα για να μην τον σταματήσουν θα έπρεπε να λειτουργήσουν ψύχραιμα. Τις πινακίδες τις είχαν, υλικό από κάμερες ασφαλείας υπήρχε, ασύρματο για να ειδοποιήσουν το κέντρο είχαν, κοινή λογική (θα έπρεπε να) είχαν για να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές, οπότε το μόνο λογικό που μπορούσαν να κάνουν θα ήταν να συνεχίσουν την καταδίωξη περιμένοντας να εμπλακούν περιπολικά για να καταφέρουν τον αποκλεισμό του οχήματος. Σίγουρα, πάντως, δεν αρχίζεις τα πιστολίδια για ένα τέτοιο περιστατικό.

να συνεχισουν την καταδιωξη περιμενωντας να σκοτωθει κανας περαστικος;

Η καταδίωξη ειδικά εντός αστικού ιστού θέτει σε μεγαλύτερο κίνδυνο τους περαστικούς.

[ST48410]

(...) Μην τυχόν και τον τρομάξουμε και γκαζώσει κι άλλο;

Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο και χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;

Πολύ σωστά, Ναύτη.
Ο αστυνομικός είναι εκείνος που κλιμακώνει ή αποκλιμακώνει μία κατάσταση, όχι ο τρομοκρατημένος και κυνηγημένος δράστης.
Αν πιέσεις υπερβολικά έναν πανικοβλημένο, θα τον κάνεις ακόμα περισσότερο νευρικό, ακόμα πιο επικίνδυνο. Στην ουσία παράγεις το δράμα, το ατύχημα, δεν το σταματάς.

Θεωρητικά δεν έχεις άδικο. Στην πράξη η σύλληψη μέσα σε καταυλισμό ενέχει πολλούς κινδύνους και μάλλον προσπαθούν να μη φτάσουν εκεί.
Μπορεί να υπάρχουν και άλλα δεδομένα που αγνοούμε.

[Ναύτης]

(...) Μην τυχόν και τον τρομάξουμε και γκαζώσει κι άλλο;

Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;

Σε αυτό έχεις δίκιο. Με τους ρομά υπάρχει μία διαφορά. Άπαξ και φτάσουν στον καταυλισμό, προστατεύονται από τους υπόλοιπους οπότε μετά απαιτείται επέμβαση πολλών ανδρών ειδικά εξοπλισμένων και μάλλον είναι αναπόφευκτη η ανταλλαγή πυρών. Αυτός είναι ο μόνος λόγος που μπορώ να σκεφτώ ώστε σε τέτοιες περιπτώσεις να προσπαθούν να κάνουν τη σύλληψη άμεσα.

Το ότι το ελληνικό κράτος έχει επιτρέψει να γίνουν οι καταυλισμοί των ρομά άβατα και νησίδες ανομίας είναι ένα σοβαρό ζήτημα ευνομίας, αλλά δεν μπορεί να αποτελεί δικαιολογία για τέτοια περιστατικά. Άσχετα με το τι κάνουν οι ρομά, που ξαναλέω είναι στην πλειονότητά τους παραβατικοί, η αστυνομία πρέπει σε κάθε περίπτωση να λειτουργεί ψύχραιμα και επαγγελματικά.

[ST48410]

Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;

Άρθρο 372 ΠΚ

"Όποιος αφαιρεί ξένο (ολικά ή εν μέρει) κινητό πράγμα από την κατοχή άλλου με σκοπό να το ιδιοποιηθεί παράνομα, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών..."

Αυτός είναι ο ορισμός της κλοπής. Προϋποθέτει:
α) αφαίρεση ξένου πράγματος (μερική ή ολική)
β) σκοπό παράνομης ιδιοποίησης

Ο 16χρονος, λοιπόν, ΔΕΝ ΕΚΛΕΨΕ βενζίνη αξίας 20 ευρώ, διότι λείπει το πρώτο στάδιο της πράξης: Η αφαίρεση.
Απεναντίας, το πράγμα του δόθηκε από τον πρατηριούχο. Συνεπώς, από εκείνο το σημείο και μετά, ο 16χρονος ήταν κάτοχος, έστω και επιλήψιμος, της βενζίνης. Άλλωστε, και στο αστικό δίκαιο, η παράδοση της νομής και της κατοχής της βενζίνης, επάγεται ότι έχει ολοκληρωθεί η μεταβίβαση του πράγματος (βενζίνη), οπότε ο πρατηριούχος είχε μόνο αξίωση καταβολής του τιμήματος της πώλησης.
Δηλαδή, αφού δεν υπάρχει κλοπή απομένει μόνο η αστικής φύσεως αξίωση του πρατηριούχου σε βάρος του 16χρονου, για την καταβολή των 20 ευρώ.

Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:
Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;

Επιτέλους, κάποιος που βάζει τα πράγματα σε μία σωστή νομικά διάσταση.

Κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

αφου ρε συ οτι πιο αμορφωτο και σε γιδι που υπαρχει στην κενωνια παει εκει, προφανως οχι ολοι αλλα σαν οργανισμός ειναι για κλαμματα η Ελ Ασ

mfw τα μόρια που χρειάζεσαι για να μπεις στη σχολή αστυφυλάκων πλέον, είναι περισσότερα από τμήματα κύρους που παραδοσιακά απαιτούσαν υψηλή βαθμολογία

"Οι αστυνομικοί και οι ειδικοί φρουροί που απαρτίζουν την ομάδα ακολούθησαν μία απολύτως άρτια και εξειδικευμένη εκπαίδευση, η οποία και θα επαναλαμβάνεται ανά τακτά χρονικά διαστήματα. "

Από το σάιτ της ελληνικής αστυνομίας.
Βλέπεις, αφενός η αστυνομία περιλαμβάνει και "ειδικούς φρουρούς" πέρα από αξιωματικούς των ΑΕΙ, και φυσικά αρνείται δε ότι δεν είναι άρτια εκπαιδευμένοι, ρίχνοντας το μπαλάκι κάθε περίστασης στους ίδιους του ανεκπαίδευτους ή μερικώς εκπαιδευμένους ή και μερικώς εξοπλισμένους αστυνομικούς.

Αν συζητήσεις ποτέ με γνωστούς σου αστυνομικούς και τους αναφέρεις τις λέξεις "εκπαίδευση" και "εξοπλισμός" θα δεις ένα δάκρυ να κυλά...

πρώτον δεν μιλάω καν για τις σχολές αξιωματικών που απαιτούν μόρια όπως οι νομικές σχολές, μιλάω για τις σχολές αστυφυλάκων που παλιά ήταν επίπεδο ΤΕΙ και τα τελευταία χρόνια απαιτούν σχεδόν δεκαεξίμισι χιλιάδες μόρια περίπου πράγμα που σημαίνει ότι δε μπαίνει ο κάθε κάφρος που έβγαζε το λύκειο με το ζόρι
δεύτερον οι Ε.Φ. κι αυτοί έχουν μεγάλο ανταγωνισμό κ συνήθως όσοι μπαίνουν εκτός από όλα τα υπόλοιπα (διπλώματα, αγγλικά, ειδικές δυνάμεις, κτλ) έχουν και καλό απολυτήριο λυκείου
τρίτον, αυτό που γράφεις είναι άσχετο με αυτό που έγραψα

δεν θα γίνω εγώ απολογητής της αστυνομίας, δεν έχω κάποιο συμφέρον ούτως ή άλλως για να το κάνω
αλλά δεν πρόκειται να κάθομαι να ακούω τις συμπλεγματικές πίπες του καθενός που νομίζει ότι ζει το 1967