Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου

[foscilis]

Για να λέμε όμως την αλήθεια, τι ισχύει για απόφοιτο Θεολογικής που διορίζεται στο ΥΠΕΧΩΔΕ; Προφανώς εκεί αναγνωρίζεται το Ανώτατο πτυχίο, αλλά παρακάμπτεται το άσχετο της ειδικότητας που σπούδασε.

Επειδη δεν εχει να κανει με την ειδικοτητα.

Δεν κατάλαβα. Ο καλλιτέχνης γιατί υποβιβάζεται; Επειδή η ασχολία δεν είναι του αντικειμένου του, έτσι δεν είναι;

Οχι, επειδη δεν ειναι πανεπιστημιο.

Ο καλλιτεχνης αποφοιτος ΑΣΚΤ ή Θεατρικων Σπουδων κλπ καθολου δεν υποβιβαζεται.

Ειναι σα να μου λες γιατι θεωρειται λυκειο το τεχνικο και οχι οι Προσκοποι.

[ΓΑΛΗ]

Μέχρι να βγει νομοσχέδιο που να δαγκώνει την κωλάρα σου και μετά να κλαις στο Σύνταγμα.

Πώς να το κανει αυτο δηλαδη; Θα λεει οτι ειμαι αρχαριος στο πιανο παρα τα 11 χρονια σπουδων Μηχανικου;

Για να λέμε όμως την αλήθεια, τι ισχύει για απόφοιτο Θεολογικής που διορίζεται στο ΥΠΕΧΩΔΕ; Προφανώς εκεί αναγνωρίζεται το Ανώτατο πτυχίο, αλλά παρακάμπτεται το άσχετο της ειδικότητας που σπούδασε.

Εγώ δεν κατάλαβα με βάση ποια λογική διορίζεται κάποιος θεολόγος στο υπεχωδε.

[sharp]

Επειδη δεν εχει να κανει με την ειδικοτητα.

Δεν κατάλαβα. Ο καλλιτέχνης γιατί υποβιβάζεται; Επειδή η ασχολία δεν είναι του αντικειμένου του, έτσι δεν είναι;

Οχι, επειδη δεν ειναι πανεπιστημιο.

Ο καλλιτεχνης αποφοιτος ΑΣΚΤ ή Θεατρικων Σπουδων κλπ καθολου δεν υποβιβαζεται.

Ειναι σα να μου λες γιατι θεωρειται λυκειο το τεχνικο και οχι οι Προσκοποι.

Δεν το παρακολούθησα όλο, αλλά κατάλαβα ότι μέχρι τώρα ήσαν ισότιμα των Ανωτέρων Σχολών, αλλά για διορισμό στο Δημόσιο θα αλλάξει και θα είναι ισοδύναμα με το απολυτήριο λυκείου. Η λογική δικαιολογία είναι για διορισμό στο δημόσιο, πχ τράπεζα, υπουργείο δικαιοσύνης κλπ. δεν έχει σχέση το θέατρο ή η μουσική. Οπότε αναρωτιέμαι γιατί ο απόφοιτος φιλοσοφικής ή πολυτεχνείου που δεν έχει σχέση με τα οικονομικά, διορίζεται στην εφορία ως πτυχιούχος ανωτάτης σχολής.

[sharp]

Πώς να το κανει αυτο δηλαδη; Θα λεει οτι ειμαι αρχαριος στο πιανο παρα τα 11 χρονια σπουδων Μηχανικου;

Για να λέμε όμως την αλήθεια, τι ισχύει για απόφοιτο Θεολογικής που διορίζεται στο ΥΠΕΧΩΔΕ; Προφανώς εκεί αναγνωρίζεται το Ανώτατο πτυχίο, αλλά παρακάμπτεται το άσχετο της ειδικότητας που σπούδασε.

Εγώ δεν κατάλαβα με βάση ποια λογική διορίζεται κάποιος θεολόγος στο υπεχωδε.

Δεν ισχύει αυτό;

[ΓΑΛΗ]

Για να λέμε όμως την αλήθεια, τι ισχύει για απόφοιτο Θεολογικής που διορίζεται στο ΥΠΕΧΩΔΕ; Προφανώς εκεί αναγνωρίζεται το Ανώτατο πτυχίο, αλλά παρακάμπτεται το άσχετο της ειδικότητας που σπούδασε.

Εγώ δεν κατάλαβα με βάση ποια λογική διορίζεται κάποιος θεολόγος στο υπεχωδε.

Δεν ισχύει αυτό;

Δεν έχω ιδέα, υποθέτω ότι ισχύει η αναγνώριση πτυχίου. Την αιτιολόγηση της συγκεκριμένης πρόσληψης δεν καταλαβαίνω, γιατί τώρα μάλλον δεν παίζει η φάση των μαζικών εισροών οπουδήποτε. Θεωρητικώς, υπάρχει ένας κατάλογος εργαζόμενων και θέσεων που έχει κενά η υπηρεσία. Και αναρωτιέμαι γιατί στην κατηγορία ΠΕ του υπεχωδε να πάρουν θεολόγους και όχι χωροτάκτες. Αν πρόκειται για διοικητικούς γενικώς και αορίστως οκ αλλά αυτές οι αοριστίες παίζουν σε χαμηλότερες κατηγορίες.

[foscilis]

Δεν το παρακολούθησα όλο, αλλά κατάλαβα ότι μέχρι τώρα ήσαν ισότιμα των Ανωτέρων Σχολών, αλλά για διορισμό στο Δημόσιο θα αλλάξει και θα είναι ισοδύναμα με το απολυτήριο λυκείου. Η λογική δικαιολογία είναι για διορισμό στο δημόσιο, πχ τράπεζα, υπουργείο δικαιοσύνης κλπ. δεν έχει σχέση το θέατρο ή η μουσική. Οπότε αναρωτιέμαι γιατί ο απόφοιτος φιλοσοφικής ή πολυτεχνείου που δεν έχει σχέση με τα οικονομικά, διορίζεται στην εφορία ως πτυχιούχος ανωτάτης σχολής.

Γιατί η εφορία λέει "ανώτατη σχολή", δε λέει "οικονομικά". Ή αν το λέει το λέει σε άλλο κομμάτι της προκήρυξης. Είναι πολύ πιθανό να ζητάει 5 ΤΕ με πτυχίο οικονομικών και 5 ΠΕ με πτυχίο επίσης οικονομικών και 5 ΠΕ με ό,τι πτυχίο να 'ναι. Μην το σκέφτεσαι σαν ειδικότητες.

ΥΕ, ΔΕ, ΤΕ, ΠΕ είναι βαθμίδες δημοσίων υπαλλήλων που έχουν να κάνουν με το ποια βαθμίδα του κρατικού εκπαιδευτικού συστήματος έχεις τελειώσει. Τα προσόντα και η ειδικότητα είναι εντελώς άλλο πράγμα και μπορούν να είναι οτιδήποτε (αναλόγως τη θέση φυσικά). Βέβαια για θέσεις σφραγιδοφύλακα κλπ σπάνια έχει την παραμικρή σημασία η ειδικότητα και αρκεί οποιοδήποτε πτυχίο (ή απολυτήριο Λυκείου ή Δημοτικού προκειμένου για κατώτερες βαθμίδες). ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΣΥΖΗΤΑΜΕ.

Τώρα, αυτός που έχει μεταπτυχιακό είναι επίσης ΠΕ. Το ίδιο και αυτός που έχει τρία μεταπτυχιακά. Δεν πάει δηλαδή πιο πάνω. Και αυτός που τελείωσε ΤΕΙ και πήγε και έκανε μεταπτυχιακό και μετά διδακτορικό στο εξωτερικό και τώρα διδάσκει σε πανεπιστήμιο, για το δημόσιο είναι ΤΕ, ούτε καν ΠΕ. Και οποιοσδήποτε Έλληνας καθηγητής αμερικανικού πανεπιστημίου τον τσίμπησε το ΜΙΤ με υποτροφία στα 18 του ως ταλεντάρα, αν δε φέρει βεβαίωση ισοτιμίας από τον ΔΟΑΤΑΠ είναι ένας απλός απόφοιτος ΔΕ.

Υπάρχουν φυσικά κάποιες αντιστοιχίες, δηλαδή αυτός που τελείωσε πανεπιστήμιο έξω, ιδιαίτερα στην Ευρώπη, μπορεί να πετύχει αναγνώριση ως ΠΕ στην Ελλάδα. Αλλά μια ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΣΧΟΛΗ με 10 μαθήματα όλα κι όλα που διαρκεί 2-3 χρόνια πολύ απλά δεν αντιστοιχεί σε ΠΕ, δεν είναι δυνατόν να μη βλέπουμε τι παραθυράκλα ανοίγει με αυτόν τον τρόπο.

Θα το καταλάβαινα αν διεκδικούσαν επαναφορά της βαθμίδας ΤΕ. ΚΑΙ ΠΑΛΙ θεωρώ ξεφτίλα και έσχατη πασοκιά που είχαν εξισωθεί, αλλά ας όψεται. Ωστόσο δεν κάνουν αυτό. Την έχουν δει "πρέπει με τη σχολή Αμάραντου να μπορώ να κυνηγήσω διευθυντική θέση αλλιώς με προσβάλλετε". Ρε δεν πάνε να γαμηθούνε τα ψώνια. ΚΑΙ ΜΟΝΟ που αποδίδουν τόσο τεράστια σημασία σε αυτές τις γραφειοκρατικές μαλακίες, αν ο σφραγιδοζμπρώχτης της Διεύθυνσης Αποχέτευσης του Δήμου Κάτω Τζούτζουλων θα είναι ΔΕ ή ΤΕ δείχνει ότι έχουν ΜΗΔΕΝΙΚΗ επαφή με πολιτισμό.

[gassim]

Όταν λες οτι σπούδαζε 8-10 χρόνια εννοείς κάποιον που έχει τελειώσει όργανο και τα αντίστοιχα θεωρητικά.
Προφανώς δεν εννοείς αυτόν που έχει τελειώσει μουσικολογία, έχει πάρει παιδαγωγικά μαθήματα και έχει επάρκεια να εργαστεί ως εκπαιδευτικός.

Ναι, αυτοί οι δύο δεν γίνεται να εξισωθούν και το οτι έγινε στο παρελθόν δεν σημαίνει οτι πρέπει να γίνεται.

Όχι ακριβώς. Όργανο μπορεί να έχουν κάνει και οι δύο. Και σε παρόμοιο επίπεδο. Ανέφερα αναλυτικά τις σπουδές των θεωρητικών.
Παιδαγωγική επάρκεια έχουν λάβει και πάρα πολλοί ωδειακοί από την συμμετοχή τους στα πανεπιστημιακά προγράμματα (κάποια εκ των οποίων είναι αρκετά απαιτητικά).

Άρα έχεις να συγκρίνεις 2 άτομα που έχουν:

* ίδια χρόνια σπουδών σε όργανο.
* ο ένας αρκετά χρόνια σπουδών (κάποιες φορές ξεπερνούν και τα 10) σε θεωρητικά και ο άλλος τις σπουδές του στο πανεπιστήμιο.
* Παιδαγωγικά και οι δύο.

Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι ο ωδειακός είναι καλύτερα καταρτισμένος. Ο πανεπιστημιακός (all other things being equal) έχει περισσότερες γνώσεις σε διάφορα αντικείμενα που ο ωδειακός δεν τα διδάχθηκε ποτέ. Αλλά υπάρχουν και συγκεκριμένα αντικείμενα που ο πανεπιστημιακός τα περνάει ως ένα μάθημα ενώ ο άλλος τα μελετά 2 χρόνια.

Ποιος θα είναι ο καταλληλότερος για μία θέση;

Εξαρτάται. Από το που και τι θα κληθεί να διδάξει. Γιατί δεν είναι όλα τα πράγματα ίδια. Έχω πολλούς φίλους ωδιακούς που είναι καλύτεροι μουσικοί (στο όργανό τους) από άλλους που έχουν πανεπιστημιακό τίτλο. Αν λοιπόν ένα δημοτικό ωδείο θέλει δάσκαλο βιολιού, καλύτερος είναι αυτός που ξέρει καλύτερο βιολί και έχει την ικανότητα μετάδοσης στο παιδί και όχι αναγκαστικά ένας μουσικολόγος που παίζει και βιολί.

Πριν αρκετά χρόνια λοιπόν γινόταν διαγωνισμός του ΑΣΕΠ και λάμβαναν μέρος όλοι και και εξετάζονταν σε κοινά θέματα. Και όποιος συγκέντρωνε περισσότερα μόρια ανέβαινε ψηλότερα στη λίστα διορισμών.

Σταδιακά το λόμπι των πανεπιστημιακών πέτυχε να διορίζονται αυτοί κατά προτεραιότητα και αν απομείνουν ακάλυπτες θέσεις (για αναπληρωτές/ωρομίσθιους), να τις καλύπτουν οι ωδειακοί, με μοριοδότηση ανάλογα με τα πτυχία τους, την προϋπηρεσία, κοινωνικά κριτήρια κλπ κλπ

Ταυτόχρονα πίεσαν να μην λαμβάνουν μέρος καθόλου στον επόμενο ΑΣΕΠ οι ωδειακοί.

Τώρα είναι το επόμενο βήμα μιας κατάσταση στρεβλής εδώ και δεκαετίες. Αυτοί θα έχουν πτυχίο και οι άλλοι κάτι. Μάλλον τίποτα.

Ναι οκ αν το δημοτικό ωδείο θέλει να προσλάβει δάσκαλο βιολιού λογικά ο ωδειακός που έχει αφιερώσει περισσότερο χρόνο στο όργανο θα είναι η καλύτερη επιλογή.
Αλλά στην μέση εκπαίδευση δεν διδάσκεται ούτε αντίστοιξη, ούτε φούγκα και αν δεν μιλάμε και για μουσικό σχολείο δεν διδάσκεται ούτε όργανο. Αντίθετα διδάσκεται ιστορία της μουσικής που ο ωδειακός δεν έχει διδαχθεί ποτέ και ένα πασάλειμμα απο θεωρεία που εννοείται οτι τα γνωρίζουν και οι πανεπιστημιακοί και οι ωδειακοί.
Αρα λοιπόν έχουμε το φαινόμενο να μπαίνουν στις λίστες για διορισμό στην μέση εκπαίδευση άνθρωποι που δεν έχουν καν ακούσει αυτά που θα κληθούν να διδάξουν, που μπορεί να έχουν παρακολουθήσει κάποια παιδαγωγικά μαθήματα σε σχολές, μπορεί και όχι και παίρνουν τις θέσεις απο ανθρώπους που επέλεξαν να γίνουν πρωτίστως εκπαιδευτικοί και δευτερευόντως μουσικοί.
Είναι σαν να λέμε οτι ζητάει η κρατική ορχήστρα αθηνών φαγκότο και βάζει στην λίστα πρόσληψης αυτόν που έχει ξεσκιστεί να παρει δίπλωμα και παίζει παπάδες μαζί με τον απόφοιτο μουσικολογίας που έχει να πιάσει όργανο 10 χρόνια επειδή έχουν και οι δύο τον τίτλο "μουσικοί".

[aljawn]

Ας είμαστε ειλικρινείς: μέχρι να πάει στο διάολο ο κρυφακούλης, θα τους έχει στρέψει όλους εναντίον του.

Α ξέχασα, ζαίοι παντού ...

[ST48410]

Αλλά στην μέση εκπαίδευση δεν διδάσκεται ούτε αντίστοιξη, ούτε φούγκα και αν δεν μιλάμε και για μουσικό σχολείο δεν διδάσκεται ούτε όργανο. Αντίθετα διδάσκεται ιστορία της μουσικής που ο ωδειακός δεν έχει διδαχθεί ποτέ και ένα πασάλειμμα απο θεωρεία που εννοείται οτι τα γνωρίζουν και οι πανεπιστημιακοί και οι ωδειακοί.
Αρα λοιπόν έχουμε το φαινόμενο να μπαίνουν στις λίστες για διορισμό στην μέση εκπαίδευση άνθρωποι που δεν έχουν καν ακούσει αυτά που θα κληθούν να διδάξουν, που μπορεί να έχουν παρακολουθήσει κάποια παιδαγωγικά μαθήματα σε σχολές, μπορεί και όχι και παίρνουν τις θέσεις απο ανθρώπους που επέλεξαν να γίνουν πρωτίστως εκπαιδευτικοί και δευτερευόντως μουσικοί.
Είναι σαν να λέμε οτι ζητάει η κρατική ορχήστρα αθηνών φαγκότο και βάζει στην λίστα πρόσληψης αυτόν που έχει ξεσκιστεί να παρει δίπλωμα και παίζει παπάδες μαζί με τον απόφοιτο μουσικολογίας που έχει να πιάσει όργανο 10 χρόνια επειδή έχουν και οι δύο τον τίτλο "μουσικοί".

Μερικές ενστάσεις.

Δεν νομίζω ότι αυτός που πάει να σπουδάσει στο μουσικό τμήμα του πανεπιστημίου πάει γιατί επέλεξε να γίνει πρωτίστως εκπαιδευτικός. Καταλήγει πιθανότατα στην εκπαίδευση λόγω απουσίας εναλλακτικών. Που να κάνει έρευνα ως μουσικολόγος ας πούμε; Σε ποια ιδρύματα; Σε ποιους ιδιωτικούς φορείς; Λίγες οι θέσεις. Αυτός πάλι που σπουδάζει σε ωδείο, με την εξαίρεση πολύ λίγων που θα ακολουθήσουν καριέρα σολίστα, είναι σχεδόν σίγουρο πως θα διδάξει. Αντιστοίχως δεν έχεις τις ορχήστρες για να απορροφήσεις κάπου αλλού τόσο κόσμο. Αλλά και να τις είχες. Τόσοι που κάνουν πιάνο και κιθάρα σε τι ορχήστρες θα έπαιζαν;

Για την εκπαιδευτική επάρκεια, μπορείς απλά να την απαιτείς (σαν κράτος ή φορέας) και να αποκλείεις όποιον δεν την έχει. Και επαναλαμβάνω ότι υπάρχουν πολλοί ωδειακοί πλέον που έχουν παρακολουθήσει ανάλογα τμήματα με πιθανόν περισσότερες ώρες από όσες έχει ο μουσικολόγος. Αλλά μπαίνουμε τώρα σε λεπτομέρειες και περιπτωσιολογία.

ΥΓ. Μοιάζει πάντως να συνεχίζετε να επιχειρηματολογείτε σαν να σας λέω πως πρέπει γενικά να προτιμηθεί κάποιος με ωδειακά πτυχία έναντι κάποιου με πανεπιστημιακό. Ή να εξισωθούν. Άλλο λέω. Δεν γίνεται το κράτος να αφήνει τα πτυχία αδιαβάθμητα και να ισοπεδώνονται σπουδές ετών.

ΥΓ2. Γενικά στις καλλιτεχνικές σπουδές υπάρχουν πολλά στραβά. Πάρα πολλά. Και πολλά συμφέροντα επίσης που φρενάρουν μεταρρυθμίσεις εδώ και δεκαετίες.

[ST48410]

Ας είμαστε ειλικρινείς: μέχρι να πάει στο διάολο ο κρυφακούλης, θα τους έχει στρέψει όλους εναντίον του.

Α ξέχασα, ζαίοι παντού ...

Αν θέλουμε να είμαστε όντως ειλικρινείς, όπως έγραψα στο νήμα του Ξαρχάκου, στο χώρο της τέχνης υπάρχουν τόσες και τόσο μεγάλες παρεξηγήσεις που θεωρώ απίθανο να πετύχει συμβούλους που έχουν όραμα και πλάνο είτε ο Μητσοτάκης, είτε ο Τσίπρας, είτε ο οποιοσδήποτε άλλος. Ισορροπίες θα προσπαθήσει να κρατήσει και να δυσαρεστήσει το δυνατόν λιγότερους.

[ST48410]

Επειδη επικρατει η αντιληψη οτι η "καλλιτεχνική" εργασια είναι αυτοματα και υψηλου πνευματικου επιπεδου ενασχοληση, ηθοποιος σημαινει φως, η γνωμη του Notis για τα πολιτικα εχει μεγαλυτερο βαρος απο του περιπτερα κλπ κλπ εχουμε ξεχασει οτι οι σπουδες στο πιανο, τη ζωγραφικη, το θεατρο και αλλα απο ιδιωτικα ατελιε εργαστηρια ωδεια και δασκαλους ειναι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ οχι ακαδημαϊκες και οι ωρες μελετγς που ρίχνει καποιος ή το ποσο καλος γινεται εχουν μηδενικη σημασια ακαδημαϊκα οπου το προγραμμα δομειται με τελειως διαφορετικο τροπο και για διαφορετικους λογους. Πολυ περισσοτερο απο την οπτικη γωνια του δημοσιου που εχουμε εξηγησει χιλιαδες φορες τι σημαινει ΔΕ ΤΕ κλπ.

Περαιτερω οι περισσοτεροι αποφοιτοι καλλιτεχνικων σχολων (ιδιαιτερα οι ηθοποιοι) ειναι εξαιρετικα αγραμματοι ψωνισμενοι βλακες και η συνολικη συνεισφορα τους στο επιπεδο πολιτισμου της χωρας ειναι αρνητικοτατη.

Συμφωνώ με τα τονισμένα. Συνέπεια και αυτό, σε μεγάλο βαθμό, της υπερπροβολής της ελαφράς τέχνης και των γενικών παρεξηγήσεων για την έννοια του καλλιτεχνικώς αξιόλογου που μπερδεύεται με το εμπορικό και το δημοφιλές.

[georgebi]

Ας είμαστε ειλικρινείς: μέχρι να πάει στο διάολο ο κρυφακούλης, θα τους έχει στρέψει όλους εναντίον του.

Α ξέχασα, ζαίοι παντού ...

Επιτέλους και ενας που βαζει το θέμα στη σωστη του βάση




Ξεσηκωμός!! Πεφτουν!!

https://www.rosa.gr/koultoura/xesikomos ... trou-apth/



https://www.efsyn.gr/tehnes/art-nea/378 ... the-patras

** στη φωτο καλλιτέχνιδα που ουρλιάζει σεληνιασμένη γιατί δεν τη διορίζουν Τμηματάρχη στο Ελληνικό δημόσιο

[aljawn]

Αν θέλουμε να είμαστε όντως ειλικρινείς, όπως έγραψα στο νήμα του Ξαρχάκου, στο χώρο της τέχνης υπάρχουν τόσες και τόσο μεγάλες παρεξηγήσεις που θεωρώ απίθανο να πετύχει συμβούλους που έχουν όραμα και πλάνο είτε ο Μητσοτάκης, είτε ο Τσίπρας, είτε ο οποιοσδήποτε άλλος. Ισορροπίες θα προσπαθήσει να κρατήσει και να δυσαρεστήσει το δυνατόν λιγότερους.

Εντάξει αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, ο χώρος της τέχνης είναι προνομιακός χώρος της αριστεράς, και ειδικά ο κρυφακούλης τα καλύτερα ερείσματα που βρήκε ήταν κάτι λιγνιάδηδες. Ως εκ τούτου, αφού δεν τρώει, δεν τον πειράζει να χέσει (όπως βλέπεις, συνεπαίρνει και τα κομματικά ούγκανα).

[ST48410]

Θα το καταλάβαινα αν διεκδικούσαν επαναφορά της βαθμίδας ΤΕ.

Δεν γνωρίζω τα των δραματικών σχολών και δεν παίρνω θέση. Εκτιμώ ότι για τους μουσικούς κάτι τέτοιο ή μία άλλη διαβάθμιση με περισσότερα σκαλοπάτια θα είχε κάποιο νόημα.

[ST48410]

Αν θέλουμε να είμαστε όντως ειλικρινείς, όπως έγραψα στο νήμα του Ξαρχάκου, στο χώρο της τέχνης υπάρχουν τόσες και τόσο μεγάλες παρεξηγήσεις που θεωρώ απίθανο να πετύχει συμβούλους που έχουν όραμα και πλάνο είτε ο Μητσοτάκης, είτε ο Τσίπρας, είτε ο οποιοσδήποτε άλλος. Ισορροπίες θα προσπαθήσει να κρατήσει και να δυσαρεστήσει το δυνατόν λιγότερους.

Εντάξει αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, ο χώρος της τέχνης είναι προνομιακός χώρος της αριστεράς, και ειδικά ο κρυφακούλης τα καλύτερα ερείσματα που βρήκε ήταν κάτι λιγνιάδηδες. Ως εκ τούτου, αφού δεν τρώει, δεν τον πειράζει να χέσει (όπως βλέπεις, συνεπαίρνει και τα κομματικά ούγκανα).

Δεν εξέτασα το ζήτημα κομματικά. Δεν το 'χω με τα Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός και στο άλλο νήμα που άσκησα κριτική στο ΚΚΕ, δεν το έκανα με κομματικά κριτήρια.
Είναι και αυτή μία διάσταση ίσως αλλά δεν μπορώ να πω σε τι βαθμό επηρεάζει αποφάσεις.