Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70079
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 09 Ιαν 2023, 14:00

Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 13:55
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Ιαν 2023, 13:50
Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 13:45

Το νοίκι το έβγαλα εκτος, στα 614 καθαρά, χ2 για ένα νέο ζευγάρι = 1228, μείον 500 ευρώ πες νοίκι = 728. Πες 700. Αυτά δεν είναι αρκετά για ένα νέο ζευγάρι να περασει το μήνα του..;;
Η Δεη επίσης, δεν έρχεται κάθε μήνα..
Ρε συ, το θέμα δεν είναι τα νέα ζευγάρια. Ξεκόλλα.
Η cecily έκανε λόγο για τον βασικο μισθό όχι εγώ..
Και σαφώς τα 700 για δυο άτομα δεν είναι ονειρικά, αλλά είναι καλύτερα απ' το να είσαι μόνος σου, να μένεις σε ισογειο χωρις κλιματιστικό ή θερμανση το χειμωνα (γιατί κανείς δεν βάζει πετρελαιο) κλπ..
Μόλις προσδιόρισες τις παροχές του βασικού. Θα επαναλάβω "ξεκόλλα". Δεν κάνουμε ανάλυση του "με πόσα ευρώ μπορεί να επιβιώσει κάποιος" αλλά του κατά πόσον ένα χ ποσό είναι ελκυστικό για να έρθουν στην Ελλάδα, συνταξιούχοι άλλων χωρών. Γιατί σαφώς και δεν απευθύνεται σε συνταξιούχους της Σομαλίας (τυχαίο παράδειγμα). Κατανοητό ή να ρίξω και περισσότερα χρώματα στη ζωγραφιά;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7069
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 09 Ιαν 2023, 14:01

Cecily Anne έγραψε:
09 Ιαν 2023, 13:58
Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 13:55
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Ιαν 2023, 13:50


Ρε συ, το θέμα δεν είναι τα νέα ζευγάρια. Ξεκόλλα.
Η cecily έκανε λόγο για τον βασικο μισθό όχι εγώ..
Και σαφώς τα 700 για δυο άτομα δεν είναι ονειρικά, αλλά είναι καλύτερα απ' το να είσαι μόνος σου, να μένεις σε ισογειο χωρις κλιματιστικό ή θερμανση το χειμωνα (γιατί κανείς δεν βάζει πετρελαιο) κλπ..
O νηματοθέτης, στου οποίου το νήμα εκφέρεις γνώμη, έκανε λόγο για το βασικό μισθό και όλα τα κουοταρίσματά σου αφορούσαν το βασικό μισθό.
talaipwros έγραψε:
08 Ιαν 2023, 14:59
https://www.lifo.gr/now/world/forbes-oi ... 7-i-ellada
Το κόστος: «Πρακτικά μιλώντας, ένα ζευγάρι μπορεί να ζήσει άνετα στην Ελλάδα με περίπου 1.900 $ το μήνα
Με 1,782.5 ευρω το μηνα με βαση το Forbes ενα ζευγαρι ζει τζαμι στην ελλαδα του Κυριακαρου. Δυο βασικοι μισθοι

Οποιος δεν ψηφισει ΝΔ ειναι αχαριστο παλιοπαιδο
Τρελίτσα πουλάτε μαζικά;
Δεν ξέρω για τον ταλ, μπορει να υπερβάλλει, αλλά εγώ σου απάντησα με πραγματικά νούμερα..

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7069
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 09 Ιαν 2023, 14:02

ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:00
Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 13:55
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Ιαν 2023, 13:50


Ρε συ, το θέμα δεν είναι τα νέα ζευγάρια. Ξεκόλλα.
Η cecily έκανε λόγο για τον βασικο μισθό όχι εγώ..
Και σαφώς τα 700 για δυο άτομα δεν είναι ονειρικά, αλλά είναι καλύτερα απ' το να είσαι μόνος σου, να μένεις σε ισογειο χωρις κλιματιστικό ή θερμανση το χειμωνα (γιατί κανείς δεν βάζει πετρελαιο) κλπ..
Μόλις προσδιόρισες τις παροχές του βασικού. Θα επαναλάβω "ξεκόλλα". Δεν κάνουμε ανάλυση του "με πόσα ευρώ μπορεί να επιβιώσει κάποιος" αλλά του κατά πόσον ένα χ ποσό είναι ελκυστικό για να έρθουν στην Ελλάδα, συνταξιούχοι άλλων χωρών. Γιατί σαφώς και δεν απευθύνεται σε συνταξιούχους της Σομαλίας (τυχαίο παράδειγμα). Κατανοητό ή να ρίξω και περισσότερα χρώματα στη ζωγραφιά;
Καταλαβάμε ότι δεν είναι αυτό το θέμα, λες και είναι η πρώτη φορά που η συζήτηση βγαίνει εκτός θέματος..

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 20266
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 09 Ιαν 2023, 14:02

Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:01

Δεν ξέρω για τον ταλ, μπορει να υπερβάλλει, αλλά εγώ σου απάντησα με πραγματικά νούμερα..
Ναι, μα δεν είχα καμία διαφωνία ως προς την αριθμητική σου ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Πενήντα πάνω πενήντα κάτω δε κάνουν διαφορά σε αυτές τις μισθολογικές κατηγορίες, δε σώζεται η κατάσταση. Στα συμπεράσματα διαφωνήσαμε.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70079
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 09 Ιαν 2023, 14:04

Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:02
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:00
Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 13:55

Η cecily έκανε λόγο για τον βασικο μισθό όχι εγώ..
Και σαφώς τα 700 για δυο άτομα δεν είναι ονειρικά, αλλά είναι καλύτερα απ' το να είσαι μόνος σου, να μένεις σε ισογειο χωρις κλιματιστικό ή θερμανση το χειμωνα (γιατί κανείς δεν βάζει πετρελαιο) κλπ..
Μόλις προσδιόρισες τις παροχές του βασικού. Θα επαναλάβω "ξεκόλλα". Δεν κάνουμε ανάλυση του "με πόσα ευρώ μπορεί να επιβιώσει κάποιος" αλλά του κατά πόσον ένα χ ποσό είναι ελκυστικό για να έρθουν στην Ελλάδα, συνταξιούχοι άλλων χωρών. Γιατί σαφώς και δεν απευθύνεται σε συνταξιούχους της Σομαλίας (τυχαίο παράδειγμα). Κατανοητό ή να ρίξω και περισσότερα χρώματα στη ζωγραφιά;
Καταλαβάμε ότι δεν είναι αυτό το θέμα, λες και είναι η πρώτη φορά που η συζήτηση βγαίνει εκτός θέματος..
Ε, όταν μιλάμε για συνταξιούχους άλλων χωρών και αρχίζεις τα κοστολόγια και εκτιμήσεις για τα νέα ζευγάρια που ζουν στην Ελλάδα, σαφώς και θα βγεί εκτός θέματος η συζήτηση.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7069
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 09 Ιαν 2023, 14:05

ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:04
Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:02
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:00


Μόλις προσδιόρισες τις παροχές του βασικού. Θα επαναλάβω "ξεκόλλα". Δεν κάνουμε ανάλυση του "με πόσα ευρώ μπορεί να επιβιώσει κάποιος" αλλά του κατά πόσον ένα χ ποσό είναι ελκυστικό για να έρθουν στην Ελλάδα, συνταξιούχοι άλλων χωρών. Γιατί σαφώς και δεν απευθύνεται σε συνταξιούχους της Σομαλίας (τυχαίο παράδειγμα). Κατανοητό ή να ρίξω και περισσότερα χρώματα στη ζωγραφιά;
Καταλαβάμε ότι δεν είναι αυτό το θέμα, λες και είναι η πρώτη φορά που η συζήτηση βγαίνει εκτός θέματος..
Ε, όταν μιλάμε για συνταξιούχους άλλων χωρών και αρχίζεις τα κοστολόγια και εκτιμήσεις για τα νέα ζευγάρια που ζουν στην Ελλάδα, σαφώς και θα βγεί εκτός θέματος η συζήτηση.
Εγώ απάντησα στην cecily με ένα παράδειγμα, μιας που το ίδιο θίχτηκε και απ' τον νηματοθέτη..

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70079
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 09 Ιαν 2023, 14:07

Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:05

Εγώ απάντησα στην cecily με ένα παράδειγμα, μιας που το ίδιο θίχτηκε και απ' τον νηματοθέτη..
Αν πίστευε αυτά που έλεγε ο νηματοθέτης, θα ήταν ήδη εδώ. :lol:

Πόσο πιο απλά να το θέσω;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7069
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 09 Ιαν 2023, 14:08

Cecily Anne έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:02
Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:01

Δεν ξέρω για τον ταλ, μπορει να υπερβάλλει, αλλά εγώ σου απάντησα με πραγματικά νούμερα..
Ναι, μα δεν είχα καμία διαφωνία ως προς την αριθμητική σου ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Πενήντα πάνω πενήντα κάτω δε κάνουν διαφορά σε αυτές τις μισθολογικές κατηγορίες, δε σώζεται η κατάσταση. Στα συμπεράσματα διαφωνήσαμε.
Εγώ δεν έβγαλα κάποιο συμπέρασμα, εγώ ρώτησα αν είναι ή δεν είναι καλά..

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25192
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 09 Ιαν 2023, 14:23

Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:08
Cecily Anne έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:02
Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:01

Δεν ξέρω για τον ταλ, μπορει να υπερβάλλει, αλλά εγώ σου απάντησα με πραγματικά νούμερα..
Ναι, μα δεν είχα καμία διαφωνία ως προς την αριθμητική σου ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Πενήντα πάνω πενήντα κάτω δε κάνουν διαφορά σε αυτές τις μισθολογικές κατηγορίες, δε σώζεται η κατάσταση. Στα συμπεράσματα διαφωνήσαμε.
Εγώ δεν έβγαλα κάποιο συμπέρασμα, εγώ ρώτησα αν είναι ή δεν είναι καλά..
Σε ρώτησα ήδη εάν πληρώνεις νοίκι και τι ποσοστό είναι το νοίκι επί του μισθού σου
Στην ερώτησή σου εάν ζει ένα ζευγάρι με υπόλοιπο μισθού 700 € (αφού πληρωθεί νοικι 500€), η απάντηση είναι ότι όχι, δεν ζει
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70079
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 09 Ιαν 2023, 14:27

Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:08
Cecily Anne έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:02
Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:01

Δεν ξέρω για τον ταλ, μπορει να υπερβάλλει, αλλά εγώ σου απάντησα με πραγματικά νούμερα..
Ναι, μα δεν είχα καμία διαφωνία ως προς την αριθμητική σου ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Πενήντα πάνω πενήντα κάτω δε κάνουν διαφορά σε αυτές τις μισθολογικές κατηγορίες, δε σώζεται η κατάσταση. Στα συμπεράσματα διαφωνήσαμε.
Εγώ δεν έβγαλα κάποιο συμπέρασμα, εγώ ρώτησα αν είναι ή δεν είναι καλά..
Ο κάθε ένας έχει διαφορετική προσέγγιση του "καλά" ρε συ.

Και το τι θεωρεί ο κάθε ένας "καλά" δεν εξαρτάται από το ύψος του μισθού.

Είναι άλλο η λιτότητα ως προσωπική επιλογή (ανεξαρτήτως εισοδήματος) και άλλο η λιτότητα ως επιβεβλημένη ανάγκη.

Το να θεωρεί ο κάθε ένας τον δικό του τρόπο/επιλογή ως το κύριο σημείο αναφοράς του ευ ζην για όλους, είναι απλώς μια ανοησία και τίποτα περισσότερο.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7069
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 09 Ιαν 2023, 14:58

Beria έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:23
Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:08
Cecily Anne έγραψε:
09 Ιαν 2023, 14:02


Ναι, μα δεν είχα καμία διαφωνία ως προς την αριθμητική σου ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα. Πενήντα πάνω πενήντα κάτω δε κάνουν διαφορά σε αυτές τις μισθολογικές κατηγορίες, δε σώζεται η κατάσταση. Στα συμπεράσματα διαφωνήσαμε.
Εγώ δεν έβγαλα κάποιο συμπέρασμα, εγώ ρώτησα αν είναι ή δεν είναι καλά..
Σε ρώτησα ήδη εάν πληρώνεις νοίκι και τι ποσοστό είναι το νοίκι επί του μισθού σου
Στην ερώτησή σου εάν ζει ένα ζευγάρι με υπόλοιπο μισθού 700 € (αφού πληρωθεί νοικι 500€), η απάντηση είναι ότι όχι, δεν ζει
Όλα τα πληρώνω μισά επειδή συγκατοικώ με συγγενικό μου πρόσωπο..
Και κάθε μήνα μου περισσεύουν κάπου 150 ευρώ (όχι πάντα) απ' τα 600 που βγάζω ..
Κοινόχρηστα δεν έχει εδώ γιατί είναι διώροφο, επίσης χωρίς θέρμανση γιατί πετρέλαιο δεν βάζει κανείς εδώ και δυο χρόνια..
Είμαι 37 και τη νεότητα μου την πέρασα με 400 ευρώ μισθούς αλλά δεν γκρινιάζω γιατί ξέρω ότι φταίω και εγώ, άντε να γκρινιάξω λίγο που έτυχα πάνω στα μνημόνια :lol: , αλλά πάντως τη βγάζω μια χαρά προς το παρόν..

Για τα νέα ζευγάρια τώρα, τα 700 σίγουρα δεν είναι ονειρικά, αλλά όμως οι περισσότεροι νέοι σήμερα είναι είτε πτυχιούχοι είτε έχουν κάποια επαγγελματική εξειδίκευση επομένως λίγο δύσκολο η πλειοψηφία να παίρνει μόνον το βασικό..
Έχω τύχει σε δουλειά πριν χρόνια, όπου νέοι που τους έριχνα δεκαετία+ έπαιρναν πιο πολλά από μένα επειδή αυτοί είχαν εξειδίκευση ή εμπειρία (που εγώ δεν είχα λόγω εναλλαγής πολλών και διαφορετικών εργασιών)..

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 23320
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 09 Ιαν 2023, 15:01

τα πληρώνεις όλα μισά εκτος νοίκι εννοείς.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7069
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 09 Ιαν 2023, 15:04

Ερμής έγραψε:
09 Ιαν 2023, 15:01
τα πληρώνεις όλα μισά εκτος νοίκι εννοείς.
Ούλα, και το νοίκι μαζί..!

Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Δημοσιεύσεις: 39720
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 09 Ιαν 2023, 15:05

μοσχοβολισε Xεριλα το νημα :giggle:
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 23320
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Forbes στη λιστα Πετσα: Οι 10 πιο φθηνές χώρες για να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις- Στο Νο. 7 η Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 09 Ιαν 2023, 15:11

Parrot έγραψε:
09 Ιαν 2023, 15:04
Ερμής έγραψε:
09 Ιαν 2023, 15:01
τα πληρώνεις όλα μισά εκτος νοίκι εννοείς.
Ούλα, και το νοίκι μαζί..!
δλδ χαλας 450 πληρώνοντας μισό νοίκι, μισές υπηρεσίες, μισό φαϊ, μισά έξοδα καθαριότητας; Και δε σου βάζω μέσα προσωπικά έξοδα
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών