Τραγωδία στα Τέμπη

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.

Άβαταρ μέλους
Μαδουραίος
Δημοσιεύσεις: 12965
Εγγραφή: 29 Νοέμ 2021, 19:27

Re: Τραγωδία στα Τέμπη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μαδουραίος » 14 Φεβ 2024, 08:23

Μπράβο στους κατοίκους των Σερρών που εξέλαξαν ένα τομάρι για τοπικό βουλευτή επειδή απλά λέγεται Καραμανλής.


Άβαταρ μέλους
Μαδουραίος
Δημοσιεύσεις: 12965
Εγγραφή: 29 Νοέμ 2021, 19:27

Re: Τραγωδία στα Τέμπη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μαδουραίος » 14 Φεβ 2024, 11:09

Τέμπη: Έγγραφο βόμβα εκθέτει τον Καραμανλή – Ο Τσαλίδης είχε προειδοποιήσει από το 2021 για τον κίνδυνο δυστυχήματος

https://www.topontiki.gr/2024/02/14/tem ... ichimatos/

Άβαταρ μέλους
Μαδουραίος
Δημοσιεύσεις: 12965
Εγγραφή: 29 Νοέμ 2021, 19:27

Re: Τραγωδία στα Τέμπη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μαδουραίος » 14 Φεβ 2024, 12:11

Και το Τσερνόμπιλ ασφαλές ήταν αλλά είχε ζητήματα ασφαλείας

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17027
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Τραγωδία στα Τέμπη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 14 Φεβ 2024, 20:48

Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 29228
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Τραγωδία στα Τέμπη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 14 Φεβ 2024, 21:07

13/02/2024
Τέμπη: Μπάζωσαν τον χώρο αλλά κανείς δεν λέει ποιος έδωσε την εντολή.
Δεν υπάρχει ή… αγνοείται η επίσημη έγγραφη εντολή για να μεταφερθούν τα βαγόνια αλλά και να μπαζωθεί ο χώρος προτού καν παρθούν υλικά και δείγματα - «Μας δίνουν στοιχεία με μεγάλη δυσκολία» – Τι αποκαλύπτει ειδικός πραγματογνώμονας.

Εικόνα

Η ποινική δίωξη στον πρώην περιφερειάρχη Θεσσαλίας Κώστα Αγοραστό για το μπάζωμα στον χώρο όπου συντελέστηκε η τραγωδία στα Τέμπη μπορεί να θεωρηθεί προάγγελος και άλλων διώξεων το επόμενο χρονικό διάστημα. Από τις καταθέσεις των μαρτύρων, άλλωστε, οι οποίες δόθηκαν με αφορμή τη συμπληρωματική μήνυση που κατατέθηκε από συγγενείς θυμάτων για το αυθαίρετο μπάζωμα αλλά και τη μεταφορά υλικών από τον χώρο, προκύπτουν οι εγκληματικές παρεμβάσεις που έγιναν αυθαίρετα στον τόπο του δυστυχήματος.


Αυτό ισχυροποιείται με την αποκάλυψη που έγινε την Παρασκευή το μεσημέρι από την έκθεση του ειδικού πραγματογνώμονα Βασίλη Κοκοτσάκη, η οποία δείχνει την ύπαρξη ξυλόλιου, τολουόλιου, προπάνιου, βουτάνιου σε αντικείμενα των ανθρώπων που κάηκαν στη φωτιά που εκδηλώθηκε μετά τη σύγκρουση των τρένων. Το γεγονός αυτό καταδεικνύει πως δεν έπρεπε ποτέ να γίνουν εργασίες και δη μπάζωμα προτού ολοκληρωθούν όλες οι απαραίτητες νόμιμες διαδικασίες.

Μια προσεκτική ανάγνωση εγγράφων της επίμαχης δικογραφίας που έχει στην κατοχή του το Documento αναδεικνύει πως όλοι όσοι έλαβαν κρίσιμες αποφάσεις εκείνο το βράδυ έδρασαν τελείως αυθαίρετα και μάλιστα χωρίς να είναι ενημερωμένες οι αρμόδιες δικαστικές αρχές. Οι παρεμβάσεις που έγιναν επιτόπου, όπως αυτές περιγράφονται από τους ίδιους τους εμπλεκόμενους, θα μπορούσαν εν συντομία να καταγραφούν ως εξής:

Δέκα άνθρωποι, που είτε ουδεμία ιδέα είχαν τι έκαναν είτε έδρασαν με χειρουργική ακρίβεια, μαζεύτηκαν και μεθόδευσαν την υλοποίηση του μπαζώματος και της μεταφοράς των υλικών. Χωρίς να έχουν καν, για παράδειγμα, υποβάλει αίτημα για να λάβουν άδεια επέμβασης στον τόπο του δυστυχήματος από τις δικαστικές αρχές που το διερευνούσαν.

Τα γεγονότα συγκλίνουν στη δεύτερη εκδοχή, ειδικά αν λάβει κάποιος υπόψη και τη γενικότερη εικόνα, την οποία μπορεί να αντιληφθεί παρακολουθώντας όσα συμβαίνουν στην εξεταστική επιτροπή της Βουλής. Μάρτυρες που θεωρούνται «κλειδιά» εξαιρούνται, παρότι και οι ίδιοι ζητούν να καταθέσουν. Τα συμπεράσματα είναι προφανή.
SpoilerShow
Ας πάρουμε όμως τα πράγματα με τη σειρά:
Η συμπληρωματική μήνυση που κατατέθηκε από συγγενείς ζητούσε να διερευνηθεί η άνευ προηγουμένου αλλοίωση του εδάφους, η οποία συντελέστηκε σε λιγότερο από επτά μέρες μετά το δυστύχημα. Βαριά μηχανήματα μετακίνησαν όγκους χώματος, ενώ στη συνέχεια έγινε εκτεταμένη ασφαλτόστρωση εκεί όπου υπήρχαν απλώς άγρια βλάστηση και καλλιέργειες. Αυτά σημαίνουν πιθανή εξαφάνιση πολύτιμων για την εξέλιξη της έρευνας στοιχείων, ενώ ακόμη και σήμερα δεν δίνονται εξηγήσεις ούτε για το ποιος και γιατί ανέλαβε το εν λόγω έργο ούτε για το αν είχε ληφθεί σχετική άδεια από την αστυνομία, τις δικαστικές αρχές ή οποιονδήποτε άλλο φορέα. Ακόμη υπάρχει και το ζήτημα της μετακίνησης των βαγονιών και συντριμμιών σε οικόπεδο του ΟΣΕ στο Κουλούρι, για το οποίο επίσης δεν υπάρχει απάντηση. Παράλληλα, κρίσιμα είναι και τα ερωτήματα των συγγενών για το αν έγιναν οι απαιτούμενες ενέργειες στον τόπο του δυστυχήματος, όπως η λήψη δειγμάτων ή η λήψη φωτογραφικού υλικού.

Κανένα επίσημο έγγραφο για σοβαρές παρεμβάσεις.
Αν αναρωτιέστε γιατί πρόκειται για συγκάλυψη, η απάντηση είναι πολύ απλή. Το γεγονός ότι δόθηκαν εντολές –κανείς δεν λέει από ποιους– για άρον άρον μπάζωμα και μεταφορά υλικών δεν εξηγείται λογικά. Εξάλλου αν εξηγούνταν, θα υπήρχαν τα νόμιμα έγγραφα που θα το αποδείκνυαν. Δυστυχώς όμως δεν υπάρχουν, άρα η μόνη σκέψη που μπορεί ένας λογικός άνθρωπος να κάνει είναι πως κάποιοι αποφάσισαν να τελειώνουν με την υπόθεση. Αλλωστε όλες οι παραπάνω ενέργειες αλλοίωσαν στοιχεία από τον τόπο του εγκλήματος, δεδομένου ότι ακόμη και σήμερα υπάρχει αγνοούμενο άτομο.

Η συμπληρωματική μήνυση στην οποία αναφερθήκαμε παραπάνω είχε αποτέλεσμα η Εισαγγελία Πρωτοδικών Λάρισας να ζητήσει με επείγουσα παραγγελία περαιτέρω διερεύνηση σε ό,τι αφορά την απόφαση και την υλοποίηση του μπαζώματος. Τα ίδια τα ερωτήματα που θέτει αλλά και οι απαντήσεις που λαμβάνει καταδεικνύουν την αυθαιρεσία με την οποία έγινε το μπάζωμα και μάλιστα χωρίς καν γνώση των αρμόδιων δικαστικών αρχών.

Η εισαγγελία στο πλαίσιο προκαταρκτικής έρευνας ζήτησε να ληφθεί ένορκη κατάθεση του Ευάγγελου Φαλάρα, συντονιστή Πυροσβεστικών Υπηρεσιών Θεσσαλίας και Στερεάς Ελλάδας, για να διερευνηθεί τι σημαίνει ακριβώς η φράση «διαμόρφωση χώρου επιχειρησιακής δράσεως», ποιες εργασίες περιλάμβανε, εάν ήταν επείγουσα εργασία, από ποιον έπρεπε να γίνει και εάν η Περιφέρεια Θεσσαλίας είχε εντολή να προβεί στη διαμόρφωση του χώρου επιχειρησιακής δράσεως και καθ’ υπόδειξη ποίου.

Και, βέβαια, αν υπήρχε απόφαση Συντονιστικού Οργάνου Πολιτικής Προστασίας (ΣΟΠΠ) με την οποία να δίνεται εντολή στην περιφέρεια να προβεί σε απομάκρυνση όγκου επιφανειακού εδάφους και επίστρωσης του σημείου με οποιοδήποτε άλλο υλικό.

Δεν υπήρχε έγγραφη εντολή μεταφοράς υλικών.
Διαβάστε ενδεικτικά ένα σημείο της κατάθεσης Φαλάρα: «Δεν υπάρχει συγκεκριμένη απόφαση ΣΟΠΠ με την οποία δίνεται εντολή στην Περιφέρεια να προβεί σε απομάκρυνση όγκου επιφανειακού εδάφους και επίστρωσης του σημείου με οποιοδήποτε άλλο υλικό αλλά αυτό κατέστη αναγκαίο προκειμένου να εκκαθαριστεί ο χώρος, να ισοπεδωθούν οι οποιεσδήποτε εδαφικές ανωμαλίες και να διαμορφωθεί με ασφαλή υλικά ώστε οι γερανοί να επιχειρούν χωρίς κίνδυνο για τον αγωγό και για τους ίδιους λόγω των μεγάλων βαρών (ίδια βάρη και μεταφερόμενα)» παραδεχόμενος επί της ουσίας πως ό,τι έγινε ήταν αυθαίρετο αφού προηγουμένως δεν είχε ληφθεί κάποια σχετική άδεια.

Ο Ευάγγ. Φαλάρας παραδέχεται δηλαδή ότι δεν υπήρξε ούτε κάποιο αίτημα, και συνεπώς καμία απόφαση για το μπάζωμα, αλλά ούτε κάποια απόφαση ΣΟΠΠ. Υπό τίνος τις εντολές λοιπόν διενεργούσαν οι χειριστές των μηχανημάτων και τα αρμόδια όργανα;

Επιπλέον, η εισαγγελέας ζητούσε να της παρασχεθεί τυχόν αντίγραφο εγγράφου από την κύρια ανάκριση που διενεργείται με το οποίο δόθηκε εντολή φρούρησης του χώρου του δυστυχήματος και εντολή παύσης αυτής ως και τυχόν έγγραφο με το οποίο αιτήθηκε η περιφέρεια άδεια επέμβασης στον τόπο του δυστυχήματος από τις δικαστικές αρχές.

Ο εφέτης ανακριτής Σωτήριος Μπακαίμης απαντά ότι «δεν υπάρχει α) έγγραφο εντολής φρούρησης του τόπου του δυστυχήματος και παύσης αυτής, β) έγγραφο με το οποίο η οικεία Περιφέρεια Θεσσαλίας να αιτείται από τις Δικαστικές Αρχές άδεια επέμβασης στον τόπο του δυστυχήματος», αποδεικνύοντας περίτρανα τα ψεύδη του Κ. Αγοραστού αλλά και όσων είχαν εξέχοντα ρόλο στις επιχειρήσεις.

Ακόμη, η εισαγγελέας ζήτησε έγγραφο της τροχαίας από το οποίο κατόπιν διενεργηθείσας αυτοψίας θα προκύπτει εάν στον χώρο του δυστυχήματος όπου έλαβαν χώρα με εντολή της περιφέρειας εργασίες διαμόρφωσης εδάφους έγινε απομάκρυνση όγκου επιφανειακού εδάφους, σε ποια έκταση και σε ποιο βάθος και με τι υλικό έγινε η επικάλυψή του. Ούτε όμως η τροχαία φέρει ευθύνη, αφού σε απαντητικό έγγραφό της αναφέρει: «…δεν δυνάμεθα με επαγγελματική και υπηρεσιακή συνέπεια, ελλείψει και ειδικών επιστημονικών γνώσεων να βεβαιώσουμε περί των αιτούμενων…».

Η εισαγγελία ζήτησε και τα αποτελέσματα της χημικής υπηρεσίας μετά τη λήψη τελευταίας δειγματοληψίας από τον χώρο του δυστυχήματος διενεργηθείσας κατόπιν εντολής του εφέτη ανακριτή, η οποία, όπως προκύπτει από τα σχετικά έγγραφα που δημοσιεύουμε, μέχρι και τις 10 Ιανουαρίου 2024 δεν είχε παραδοθεί. Οπως αναφέρει ο εφέτης ανακριτής Σωτ. Μπακαίμης, «δεν έχουμε λάβει ακόμη έγγραφη απάντηση από την αρμόδια Χημική Υπηρεσία…».

Επιπρόσθετα, η εισαγγελέας ζητούσε να ληφθούν καταθέσεις από τους χειριστές των μηχανημάτων που προέβησαν στην απομάκρυνση χώματος ώστε να διευκρινιστεί η ποσότητα, το μέρος που τοποθετήθηκε και η ακριβής ημερομηνία που έγιναν οι εργασίες. Στην κατάθεση ενός εκ των μαρτύρων αναφέρεται πως μετά την τέταρτη μέρα που κλήθηκε να συνεισφέρει «προχωρήσαμε σε εξυγίανση του χώρου […] τα φορτηγά εναπόθεταν τις ποσότητες στο Κουλούρι με συνοδεία αστυνομίας».

Στην κατάθεση άλλου χειριστή αναφέρεται ότι «τα φορτηγά ξεφόρτωναν στο Κουλούρι πάντα με συνοδεία της αστυνομίας», γεγονός που πιστοποιεί πως η αστυνομία ήταν ενήμερη και μάλιστα επόπτευε τις εν λόγω ενέργειες για τις οποίες όλοι νίπτουν τας χείρας τους και κανείς δεν γνωρίζει γιατί έγιναν.

Σε άλλη κατάθεση αναφέρεται: «Ενεργούσαμε κατόπιν εντολών, δεν κάναμε τίποτα αυθαίρετα», χωρίς όμως να γνωστοποιείται από ποιον ή ποιους ακριβώς δόθηκαν οι εντολές, και παρατίθεται: «Αφού έφυγαν τα ογκώδη αντικείμενα (βαγόνια), έπρεπε να καθαριστεί ο χώρος από τα συντρίμμια. Κάθε φορά που σηκώναμε κάποια αντικείμενα, στον χώρο παραβρίσκονταν 10-20 άτομα που επεξεργάζονταν εκεί τον χώρο, ακόμα και το χώμα, και αυτά τα εναπόθεταν προσωρινά σε ένα συγκεκριμένο χώρο που μας υποδείκνυαν και από κει φορτώνονταν για να πάνε στο Κουλούρι. Και όλη αυτή η διαδικασία γινόταν προκειμένου να πατήσουν οι γερανοί για να μεταφέρουν και τα υπόλοιπα βαγόνια που ήταν πάνω στις γραμμές και να μεταφερθούν και αυτά στο Κουλούρι. […] όταν τελειώσαμε και μεταφέραμε τα πάντα ρίξαμε τριμμένη πίσσα για να γίνει ένα εκκλησάκι για τα θύματα».

Συμπέρασμα: Δεν υπάρχει ή… αγνοείται η επίσημη έγγραφη εντολή για να μεταφερθούν τα βαγόνια αλλά και να μπαζωθεί ο χώρος προτού καν παρθούν υλικά και δείγματα.

Μπαλάκι οι ευθύνες.
Παρότι στη συμπληρωματική μήνυση που κατατέθηκε από τους συγγενείς θυμάτων ζητούνται απαντήσεις για συγκεκριμένα ζητήματα, όπως γιατί και με τίνος απόφαση μεταφέρθηκαν τα βαγόνια αλλά και υλικό από τον τόπο του δυστυχήματος, οι απαντήσεις των μαρτύρων που κάλεσε η εισαγγελία δεν είναι επί της ουσίας. Αντιθέτως, όλοι φαίνεται να ακολουθούν ένα συγκεκριμένο μοτίβο: «δεν ξέρω, δεν είδα, εκτελούσα εντολές άλλου».

Το μόνο σίγουρο είναι ότι το μπάζωμα έγινε και τα βαγόνια αλλά και υλικά από τον τόπο του δυστυχήματος μεταφέρθηκαν. Δεν γίνεται λοιπόν η ίδια η κυβέρνηση να διατείνεται ότι θέλει να ρίξει άπλετο φως στην υπόθεση αλλά την ίδια στιγμή να μην μπορεί κανείς να απαντήσει ποιος έδωσε την εντολή. Ίσως επειδή αυτό θα αποκάλυπτε τη σκοπιμότητα των πράξεών τους. Αλλιώς για ποιο λόγο δεν μας υποδεικνύουν τον υπεύθυνο ώστε να λογοδοτήσει στη Δικαιοσύνη;

«Μας δίνουν στοιχεία με μεγάλη δυσκολία» – Τι αποκαλύπτει ειδικός πραγματογνώμονας.
Συνέντευξη στην εφημερίδα Documento παραχώρησε ο ειδικός πραγματογνώμονας και τεχνικός σύμβουλος των οικογενειών θυμάτων Βασίλης Κοκοτσάκης. Υποστηρίζει ότι με δυσκολία δίνονται στοιχεία από τις αρμόδιες αρχές, ότι οι πραγματογνώμονες του δημοσίου παρέκαμψαν τα επικίνδυνα στοιχεία με εκρηκτικές ιδιότητες, ότι τα υλικά αυτά (ξυλόλιο, τολουόλιο, βενζόλιο) «χρησιμοποιούνται στη νοθεία των καυσίμων», ενώ από τα λεγόμενά του καταδεικνύεται η ψευδορκία του CEO της Hellenic Train Μαουρίσιο Καποτόρτο.

Επιτρέπεται μια αμαξοστοιχία να μεταφέρει τέτοιες ουσίες;

Οι κανονισμοί προβλέπουν πώς μπορούν να μεταφέρονται αυτά τα υλικά. Η επιβατική δεν δικαιολογείται να μεταφέρει τέτοιου είδους υλικά, ενώ στην εμπορική δεν υπήρχαν τέτοια υλικά στις φορτωτικές.

Άρα δεν υπήρχε καταγραφή για μεταφορά τέτοιων υλικών.

Αν μεταφέρθηκε τέτοιο υλικό, πάει να πει ότι μεταφερόταν παράνομα.

Γιατί λέτε «αν» ενώ εντοπίζετε ότι μεταφέρθηκαν τέτοια υλικά;

Εμείς εντοπίζουμε την ύπαρξη τέτοιων υλικών στον χώρο. Από εκεί και πέρα, είναι αντικείμενο της έρευνας. Εμείς κάναμε έρευνα επί των στοιχείων που με μεγάλη δυσκολία μας παραχωρούνται.

Γιατί με «μεγάλη δυσκολία»;

Το όλο περιστατικό εξελίσσεται εδώ και ένα χρόνο κι εμείς τα στοιχεία τα παίρνουμε πάρα πολύ αργά. Ακόμη κι αυτό το τελευταίο στοιχείο το πήραμε έπειτα από απαίτηση και πίεση των συγγενών…

Χωρίς τη δική σας πραγματογνωμοσύνη δεν θα είχε διαπιστωθεί ότι το Γενικό Χημείο του Κράτους (ΓΧΚ) έχει εντοπίσει ξυλόλιο, τολουόλιο, προπάνιο και βουτάνιο;

Το ξυλόλιο, το τολουόλιο και το βενζόλιο –τρεις κοινοί διαλύτες πολλύ επικίνδυνοι κατά τη μεταφορά και την απελευθέρωσή τους στο περιβάλλον– ήταν στα ίδια ακριβώς έγγραφα του ΓΧΚ από τα τέλη Μαρτίου του 2023. Ομως οι πραγματογνώμονες που είχε ορίσει η ανακριτική αρχή είδαν μόνο το πιο ακίνδυνο από τα υλικά αυτά –ήταν και δικαιολογημένο να υπάρχει–, το έλαιο σιλικόνης. Σε αυτό απέδωσαν το φαινόμενο, κάτι που από την πρώτη στιγμή αμφισβητήσαμε και παραξενευτήκαμε γιατί δεν ασχολήθηκαν με όσα υπήρχαν στο πόρισμα του ΓΧΚ.

Πώς γίνεται ένας πραγματογνώμονας να προσπεράσει αυτό το στοιχείο;

Εγώ πάντως δεν θα το προσπερνούσα ποτέ. Καλό θα είναι να ερωτηθούν…

«Το μπάζωμα εξ ορισμού δυσχεραίνει την έρευνα»

Εάν δεν είχε γίνει το fast track μπάζωμα, θα είχαν συλλεχθεί περισσότερα στοιχεία;

Είναι υποχρέωση των ενεργούντων να διαφυλάξουν τον χώρο μέχρι να πάρουν εντολή να μην τον φυλάνε πια. Ο,τι μεταφερθεί και κατ’ ανάγκη αφαιρεθεί από τον χώρο πρέπει να αξιολογείται, να κινηματογραφείται, να φωτογραφίζεται, να πηγαίνει σε μέρος όπου ανά πάσα στιγμή μπορεί να ελεγχθεί, να φυλάσσεται και να σφραγίζεται. Αυτό δεν έγινε.

Δυσχεραίνει την έρευνα το μπάζωμα;

Εξ ορισμού.

Ο CEO της Hellenic Train στην εξεταστική απέδωσε την έκρηξη στα υγρά ψύξης. Εσείς συμφωνείτε ή διαφωνείτε με αυτή την άποψη;

Προφανώς αναφέρεται στο έλαιο σιλικόνης.

Εσείς μόνο έλαιο σιλικόνης εντοπίσατε;

Ε όχι βέβαια. Από τα τελευταία δείγματα που πάρθηκαν πάνω από τα σώματα των παιδιών, τα υπολείμματα των θυμάτων, απουσίαζε εντελώς. Το μόνο που δεν υπήρχε ήταν το έλαιο σιλικόνης. Δεν υπήρχε σε αυτό που απέδωσαν οι πραγματογνώμονες στην έκθεση.

Στα υπολείμματα των ρούχων δεν βρέθηκε;

Οχι. Την ανάλυση την έκανε το ΓΧΚ, όχι εμείς. Εμείς παίρνουμε τα στοιχεία από εκεί.

Πόσες εκθέσεις έγιναν συνολικά;

Το ΓΧΚ έχει πάρει δύο φορές δείγματα, μία φορά από εξωτερικό χώρο και μία φορά από τα υπολείμματα.

Δεν θα έπρεπε από μόνη της η εισαγγελική αρχή να δώσει εντολή για πραγματογνωμοσύνη επί των συλλεχθέντων;

Η απάντηση εκφεύγει των αρμοδιοτήτων μου.

Αυτά τα υλικά με τις εκρηκτικές ιδιότητες πού μπορεί να τα βρει κανείς, σε ποια προϊόντα, πού χρησιμοποιούνται ως επί το πλείστον; Τι μπορεί να μετέφερε η εμπορική αμαξοστοιχία που εμπεριείχε αυτά τα υλικά;

Το βενζόλιο, το λουόλιο και το ξυλόλιο είναι κοινοί διαλύτες. Είναι παράγωγα του πετρελαίου. Παράγονται σε πολύ μεγάλες ποσότητες στις ΗΠΑ, έχουν ευρεία χρήση γιατί καιόμενα δημιουργούν πολύ μεγάλη ενέργεια. Παλαιότερα υπήρχαν σαν συστατικά και στη βενζίνη. Μετά την αποκάλυψη πως δημιουργούν πολλά προβλήματα στην υγεία από την καύση τους ή την επαφή τους με τον άνθρωπο απαγορεύτηκαν. Είναι όμως κοινά στην παραγωγή τους, έχουν ακριβώς τις ίδιες ιδιότητες με τη βενζίνη. Ετσι χρησιμοποιούνται στη νοθεία των καυσίμων είτε απευθείας στα καύσιμα είτε ανακατεμένα με την υπάρχουσα βενζίνη.
https://primenews.press/tebi-bazosan-to ... in-entoli/

Άβαταρ μέλους
Garcia
Δημοσιεύσεις: 850
Εγγραφή: 26 Ιούλ 2023, 04:09
Phorum.gr user: Garcia

Re: Τραγωδία στα Τέμπη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Garcia » 15 Φεβ 2024, 17:36

Ο Καραμανλής θα έπρεπε να βγει εκτελεστικό απόσπασμα,είναι τόσο απαθής ο τύπος,αλλά πιο ξεφτιλες τα τομάρια που τον ξανά έβγαλαν,δεν νιώθουν καθόλου???

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14894
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Τραγωδία στα Τέμπη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 16 Φεβ 2024, 22:46

Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»


Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14894
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Τραγωδία στα Τέμπη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 23 Φεβ 2024, 17:33

Υλικά ουσίες , ενώσεις κ.λ.π. τα οποία έχουν τέτοια χαρακτηριστικά και εκρηκτική
συμπεριφορά αναμειγνυόμενα με τον αέρα μεταξύ άλλων είναι:
-Οργανικοί διαλύτες και καύσιμα(Βενζόλιο,Ξυλόλιο,Τολουόλιο, ε ξάνιο , πεντάνιο
,επτά νιο κλπ.)
-Υγραέρια(Βουτάνιο ,προπάνιο,αιθάνιο κ.λ.π)
Όλα τα παραπάνω καύσιμα υλικά και οργανικοί διαλύτες χημικές ενωσεις και πολλά
περισσότερα , βρέθηκαν και αναλύθηκαν στα περισσότερα των δειγμάτων του
Γενικού Χημείου του Κράτους και των οποίων αρκεί η παρουσία μικρής σχετικά
«καθαρής» ποσότητας και κατάλληλων συνθηκών(όπως στην περίπτωση Τεμπών) για
να έχουν εκρηκτική συμπεριφορά.
Το όλο παραπάνω ερμηνευμένο φαινόμενο καταγράφηκε (στο δυστύχημα) σε
βίντεο σταθερών καμερών και πράγματι διήρκησε μικρό χρόνο.
Το επίσης διαπιστωμένο στις αναλύσεις του Γενικού Χημείου του κράτους έλαιο
σιλικόνης και στο οποίο αποδίδεται από τους διορισθέντες πραγματογνώμονες η

ευθύνη δημιουργίας του παραπάνω περιγραφόμενου φαινομένου(εκρήξεων-
πυρκαγιάς) , κατ ουδένα τρόπο (το έλαιο σιλικόνης σε κάθε του μορφή) δεν

εκδηλώνει τέτοιες συμπεριφορές , ούτε αναμειγνυόμενο με τον αέρα , μπορεί να
δημιουργήσει εκρηκτικό μίγμα με τέτοια ορμή και ταχύτητα, άλλωστε δεν υπάρχει
καταγεγραμμένο παγκόσμια περιστατικό έκρηξης ελαίου σιλικόνης , συμπεριφορά
που το κατατάσσει στα ασφαλή υλικά και χωρίς την ανάγκη λήψεως ειδικών
μέτρων ασφαλείας κατά την χρήση , αποθήκευση ή μεταφορά
3.Συμπερασματικά λοιπόν διαπιστώνεται ότι :
α.Οντως υπήρξε έκρηξη με όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά που συνάδει αφενός
στην αποδεδειγμένη ηλεκτρική έκρηξη λόγω εκτροπής ηλεκτροφόρου αγωγού
υψηλής τάσης.
β. Ακολούθησε εκτόνωση με τα χαρακτηριστικά της μηχανικής έκρηξης και οι λόγοι
και το υλικό πρόκλησης της πρέπει να ερευνηθούν περαιτέρω και με
μεθοδικότητα(εργαστηριακά) , αφού στα μέχρι τώρα δείγματα τόσο στην ευρύτερη
περιοχή του δυστυχήματος των Τεμπών όσο και στα υπολείμματα προσωπικών
αντικειμένων των θυμάτων , έχουν ανιχνευτεί τέτοιου είδους υλικά, ουσίες –
καύσιμα δηλ. αρκετοί οργανικοί διαλύτες αλλά και υγραέρια.
γ.Από την πρόχειρη & λεπτομερή ανάλυση (,αλλά εκτός εργαστηρίου) του
βίντεο(που δημοσιεύτηκε στα ΜΜΕ) προκύπτει ότι η δημιουργηθείσα μηχανική

Κοκοτσάκης Στ. Βασίλειος
Τεχνικός σύμβουλος οικογενειών θυμάτων δυστυχήματος Τεμπών
Ειδικός πραγματογνώμονας σε θέματα πυρκαγιών
έκρηξη ήταν μεγάλη. Πριν από αυτή και μετά την ηλεκτρική υπάρχει η εκδήλωση
μιας μικρής φωτιάς.
Το συμπεραίνουμε διότι η θερμική «υπογραφή» είναι ασθενής και χρώματος
κίτρινου και μπλέ.

δ. Όμως η ακολουθήσασα μηχανική έκρηξη εντός κλάσματος δευτερολέπτου , είναι
ισχυρή αφού η θερμική υπογραφή είναι κόκκινη και λευκή.

Τα παραπάνω αναφερόμενα υλικά(Οργανικοί Διαλύτες-καύσιμα και υγραέρια)
δύναται να πυροδοτήσουν εκτόνωση(έκρηξη) τέτοιου είδους και δημιουργία
πυρόσφαιρας(fire ball) , (αποδεδειγμένα) τόσο από την χημική τους σύσταση και
συμπεριφορά , όσο και από την πολλάκις συμμετοχή τους σε μεγάλα βιομηχανικά
και λοιπά ατυχήματα και δυστυχήματα.
ε.Το έλαιο σιλικόνης , το οποίο επίσης βρέθηκε λογικά στα δείγματα αφού αποτελεί
το κατ εξοχή ψυκτικό μέσο των μετασχηματιστών των ηλεκτραμαξών και η
παρουσία του δικαιολογείται απολύτως στον χώρο , άλλωστε αρκετές ποσότητες του
υπήρχαν σε κανονική μορφή στους χώρους του δυστυχήματος και πολύ χρόνο μετά
από αυτό..

Κοκοτσάκης Στ. Βασίλειος
Τεχνικός σύμβουλος οικογενειών θυμάτων δυστυχήματος Τεμπών
Ειδικός πραγματογνώμονας σε θέματα πυρκαγιών
στ.Εχει προκύψει ο αποδεδειγμένος τραυματισμός 4 πυροσβεστών της ομάδας
πυρόσβεσης , των οποίων η ιατρική γνωμάτευση αναφέρει ότι υπέστησαν «χημικά
εγκαύματα» διαφόρων βαθμών.

ΦΩτ:Όπως δημοσιεύτηκε στα Μ.Μ.Ε.
Σημειώνουμε ότι οι πυροσβέστες δεν ήλθαν σε επαφή με άμεσες φλόγες , αλλά
πιθανόν με τα κατάλοιπα κατάσβεσης( νερά με φερτά από αυτά υλικά) και τα οποία
διαπέρασαν την στολή τους και τους προκάλεσαν τέτοιου είδους τραυματισμό.
Τα χημικά εγκαύματα δεν συνάδουν σε επαφή με έλαιο σιλικόνης σε οποιαδήποτε
μορφή του ,διότι ούτε αυτή ούτε τα παράγωγα της έχουν αρνητικές επιδράσεις στο
δέρμα των ανθρώπων(δεν έχει αναφερθεί παγκοσμίως τέτοιο περιστατικό) ,
αντίθετα τα χημικά αυτά εγκαύματα συνάδουν με την επαφή με ουσίες όπως
Οργανικοί διαλύτες που είναι ισχυρά τοξικοί.
Τέτοιοι διαλύτες έχουν ανιχνευτεί στα ληφθεντα δείγματα, (Βενζόλιο, Ξυλόλιο,
Τολουόλιο κ.λ.π)
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»


Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23254
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Τραγωδία στα Τέμπη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 03 Μαρ 2024, 15:56

Επεσε... τρένο... Λάρισα.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23472
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Τραγωδία στα Τέμπη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 03 Μαρ 2024, 16:09

Μιλώντας σήμερα στο libre ο Συντονιστής Πυροσβεστικών Υπηρεσιών Θεσσαλίας και Στερεάς Ελλάδας, Ευάγγελος Φαλάρας, επισημαίνει:

«Εγώ έφτασα στο σημείο λίγο μετά τις 12.00 βράδυ Δευτέρας και έφυγα την Παρασκευή. Όταν έφυγα υπήρχε η διαμόρφωση του χώρου προκειμένου να επιχειρήσουν οι γερανοί. Η διαμόρφωση έγινε για να σηκώσουν τα βάρη οι γερανοί. Αυτό που συμβαίνει επιχειρησιακά είναι το εξής: οι γερανοί θέλουν σταθερό πεδίο να μη βουλιάζει, γι’ αυτό και έπεσαν κάποια φερτά αντικείμενα, για να είναι σταθερός ο γερανός και να μη γίνει και ζημιά στον αγωγό που είναι από κάτω. Δεν μπορούσαμε να περιμένουμε. Έπρεπε να σηκωθούν τα βάρη, τα βαγόνια, οι λαμαρίνες. Κάτω από το πεδίο του ατυχήματος υπάρχει ένας αγωγός 110 εκατοστών διαμέτρου και 50 ατμόσφαιρες πίεση. Αν έσκαγε η έκρηξη θα επηρέαζε μέχρι και τη Λάρισα. Πείτε μου, τι θα έπρεπε να κάνω εκείνη τη στιγμή;

Εγώ ζήτησα να έρθουν οι γερανοί Έγινε σύσκεψη στο Συντονιστικό. Δεν έχουμε εμείς η πυροσβεστική τους γερανούς, εγώ απλώς ζήτησα να έρθουν, όπως και γρύλοι και οξυγόνο. Οι αποφάσεις πάρθηκαν στο Συντονιστικό, εκεί συμμετείχαν αρκετοί φορείς, κάποιοι υπουργοί, εκπρόσωποι από την αστυνομία, τον στρατό, την αεροπορία… Ο κ. Τριαντόπουλος δε νομίζω ότι ήταν ούτε στο πρώτο ούτε στο δεύτερο συντονιστικό. Στο δεύτερο συντονιστικό ήταν και ο υπαρχηγός της Πυροσβεστικής κ. Αποστολίδης» εξηγεί και επισημαίνει πάλι πως ο ίδιος ζήτησε γερανούς, απ’ όταν έφυγε και μετά δε γνωρίζει τι έγινε. Και εξηγεί επιχειρησιακά τι έγινε: «οι γερανοί για να επιχειρήσουν θέλουν στατικότητα. Το έδαφος ήταν μαλακό. Και με ένα μαλακό έδαφος, αν δεν υπήρχε στατικότητα υπήρχε κίνδυνος και ο γερανός να ντελαπάρει, αλλά και να δημιουργούταν πρόβλημα στον αγωγό. Από κει και πέρα, ήρθαν τα φορτηγά, έφεραν τα υλικά που χρειάζονταν κι όσο προχωρούσαν οι γερανοί κι έφτασαν στην έξοδο του τούνελ, έριχναν και περισσότερα υλικά, με αποτέλεσμα όταν αποχώρησα κάποια σημεία όντως να είναι καλυμμένα. Τι έγινε μετά δεν ξέρω…» τονίζει.

«Δεν έδωσα εντολή για μπάζωμα. Εγώ γερανούς ζήτησα» επαναλαμβάνει. «Οι αποφάσεις που πάρθηκαν ήταν συλλογικές. Όλοι όσοι ήταν στο Συντονιστικό, ο καθένας απ τη μεριά του έκανε αυτό που έπρεπε. Συζητήθηκε επίσης και ότι έπρεπε να ενεργοποιηθεί το σχέδιο διαχείρισης ανθρωπίνων απωλειών. Λήφθηκαν αποφάσεις συλλογικά, να μην προσωποποιούμε κάτι» συμπληρώνει.

Όσο για το… μυστήριο γύρω από το φορτίο της εμπορικής αμαξοστοιχίας, ο κ. Φαλάρας λέει: «αν κουβαλούσε υγρά και χημικά, δε θα βλέπαμε τα δοχεία; Εγώ δεν είδα δοχεία που ενδεχομένως να περιείχαν υγρά. Γύρω στις 4.00 με 4.30 ζήτησα και πήρα το χαρτί με τα περιεχόμενα της αμαξοστοιχίας. Έγραφε μεταλλικά ελάσματα, φρούτα στα ψυγεία και ποτά». Ρωτήσαμε αν είδε έστω… κάποιο φρούτο, που υποθέτουμε κάτι κάπου θα είχε εκσφενδονιστεί. «Δεν είδα κάτι, μόνο τη δουλειά μας κοιτούσαμε, το επιχειρησιακό κομμάτι στα βαγόνια».

Η συζήτηση κλείνει φορτισμένα:

«Πέρασαν από τα χέρια μου οι 57 ζωές. Μου είναι δύσκολο να μιλάω, μου είναι δύσκολο αυτό που γίνεται τις τελευταίες ώρες, βιώνω πάλι όσα πέρασα. Μου δημιουργούν πόνο όλα αυτά. Εμάς η δουλειά μας είναι στο πεδίο, όχι μπροστά σε εισαγγελείς και τώρα εγώ μπορεί να βρεθώ στον εισαγγελέα… Αυτό έχει κόστος για εμένα».
https://www.onlarissa.gr/2024/03/03/fal ... -ta-tempi/

πολλες απαντησεις στο παραπανω κειμενο ...για ποιο λογο σταθεροποιηθηκε ο χωρος για να δουλεψουν οι γερανοι , για το φορτιο , για την παρουσια του Στρατου για την παρουσια η οχι Τριαντοπουλου κτλ
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39740
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Τραγωδία στα Τέμπη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Μαρ 2024, 16:12

Ο Χιος ειχε σημερα δηλωση του Τραντοπουλου τις πρωτες μερες του ατυχηματος στην οποια καυχιοταν οτι αυτος συντονιζε τις ενεργειες στο χωρο του ατυχηματος.

Συνεπως τους επιασε με τη γιδα στην πλατη.

Τα λεγαν οι ιδιοι.

.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών