Τραγωδία στα Τέμπη

[Ασέβαστος]

(...) Μόνο η κλεπταποδοχη αλλάζει που θα αντιμετωπίζεται ως κακούργημα

Κι αυτό ίσως θα κάνει τη διαφορά. Τους γύφτους δεν μπορούν να τους ελέγξουν (δεν έχω καταλάβει ακόμα αν δεν θέλουν ή αν δεν μπορούν), αλλά τούς έμπορους-κλεπταποδόχους ναι.

δε θελω να σε ξαφνιασω, αλλα οι μισοι εμποροι, γυφτοι ειναι.

[Υδράργυρος]

(...) Μόνο η κλεπταποδοχη αλλάζει που θα αντιμετωπίζεται ως κακούργημα

Κι αυτό ίσως θα κάνει τη διαφορά. Τους γύφτους δεν μπορούν να τους ελέγξουν (δεν έχω καταλάβει ακόμα αν δεν θέλουν ή αν δεν μπορούν), αλλά τούς έμπορους-κλεπταποδόχους ναι.

δε θελω να σε ξαφνιασω, αλλα οι μισοι εμποροι, γυφτοι ειναι.

Ε και; Είναι δικαιολογία αυτό; Έλεγξέ τους. Αλλιώς παραιτήσου

[Isildur]

Κι αυτό ίσως θα κάνει τη διαφορά. Τους γύφτους δεν μπορούν να τους ελέγξουν (δεν έχω καταλάβει ακόμα αν δεν θέλουν ή αν δεν μπορούν), αλλά τούς έμπορους-κλεπταποδόχους ναι.

δε θελω να σε ξαφνιασω, αλλα οι μισοι εμποροι, γυφτοι ειναι.

Ε και; Είναι δικαιολογία αυτό; Έλεγξέ τους. Αλλιώς παραιτήσου

Μιλάς για όλους γενικά και διαχρονικά, ή μόνο για τους τωρινούς;

Ή μήπως για όλους τους προ 2015 και όλους τους μετά 2019, όπως λένε κάτι Σπίρτζηδες και κάτι Πέρκες;

[Isildur]

https://www.thessaliatv.gr/news/139800/ ... steriseis/
εκείνη τη μέρα στις 19:00 είχαν κοπεί καλώδια και η σήμανση είχε διακοπεί ξεκινώντας το μπάχαλο και την αμφιβολία για τις ενδείξεις.
Δεν είδα καμιά αναφορά στις κινητοποιήσεις. Τι έγινε ψηφίζουν σύριζα οι γύφτοι και άρα είναι «δικοί μας» οπότε μην τους αγγίξει κανείς;

Στις κινητοποιήσεις δεν θα ασχολούνταν με τέτοια επουσιώδη ζητήματα. Είχαν με άλλα, πιο σοβαρά θέματα να ασχοληθούν. Όπως πχ το πως θα καταφέρουν να πουν στην ίδια πρόταση ότι πρέπει να αξιολογούνται σωστά οι προς πρόσληψη, αλλά και ότι η αξιολόγηση είναι απαράδεκτη και αντιδημοκρατική. Είναι δύσκολα αυτά τα πράματα και απαιτούν πολλή φαιά ουσία, μην τους φορτώνεις και με άλλες σκοτούρες τώρα...

[Σέλευκας]

https://www.thessaliatv.gr/news/139800/ ... steriseis/
εκείνη τη μέρα στις 19:00 είχαν κοπεί καλώδια και η σήμανση είχε διακοπεί ξεκινώντας το μπάχαλο και την αμφιβολία για τις ενδείξεις.
Δεν είδα καμιά αναφορά στις κινητοποιήσεις. Τι έγινε ψηφίζουν σύριζα οι γύφτοι και άρα είναι «δικοί μας» οπότε μην τους αγγίξει κανείς;

Στις κινητοποιήσεις δεν θα ασχολούνταν με τέτοια επουσιώδη ζητήματα. Είχαν με άλλα, πιο σοβαρά θέματα να ασχοληθούν. Όπως πχ το πως θα καταφέρουν να πουν στην ίδια πρόταση ότι πρέπει να αξιολογούνται σωστά οι προς πρόσληψη, αλλά και ότι η αξιολόγηση είναι απαράδεκτη και αντιδημοκρατική. Είναι δύσκολα αυτά τα πράματα και απαιτούν πολλή φαιά ουσία, μην τους φορτώνεις και με άλλες σκοτούρες τώρα...

το πως ένα θέμα δημοσίου βαφτίζεται θέμα ιδιωτικού είναι μια πολύ καλή άσκηση για το νου

[Υδράργυρος]

Μιλάς για όλους γενικά και διαχρονικά, ή μόνο για τους τωρινούς;

Ή μήπως για όλους τους προ 2015 και όλους τους μετά 2019, όπως λένε κάτι Σπίρτζηδες και κάτι Πέρκες;

Το λέω για αυτούς που το χρησιμοποιούν σα δικαιολογία.

Αλλά ο Σπίρτζης τύπε ήταν καλός υπουργός με μεγάλη εμπειρία στη διοίκηση, ο οποίος άφησε έργο. Και σε δυσμενέστερες περιστάσεις με περιορισμένη ρευστότητα. Παντού άφησε εξελιγμένα τα έργα σε σχέση με τα ποσοστά που παρέλαβε, και στους σιδηρόδρομους το ίδιο. Καμία σύγκριση με τον Καραμανλή που είναι ένας ανίκανος που έγινε υπουργός επειδή ήταν ανηψιός του εθνάρχη.

[Isildur]

https://www.thessaliatv.gr/news/139800/ ... steriseis/
εκείνη τη μέρα στις 19:00 είχαν κοπεί καλώδια και η σήμανση είχε διακοπεί ξεκινώντας το μπάχαλο και την αμφιβολία για τις ενδείξεις.
Δεν είδα καμιά αναφορά στις κινητοποιήσεις. Τι έγινε ψηφίζουν σύριζα οι γύφτοι και άρα είναι «δικοί μας» οπότε μην τους αγγίξει κανείς;

Στις κινητοποιήσεις δεν θα ασχολούνταν με τέτοια επουσιώδη ζητήματα. Είχαν με άλλα, πιο σοβαρά θέματα να ασχοληθούν. Όπως πχ το πως θα καταφέρουν να πουν στην ίδια πρόταση ότι πρέπει να αξιολογούνται σωστά οι προς πρόσληψη, αλλά και ότι η αξιολόγηση είναι απαράδεκτη και αντιδημοκρατική. Είναι δύσκολα αυτά τα πράματα και απαιτούν πολλή φαιά ουσία, μην τους φορτώνεις και με άλλες σκοτούρες τώρα...

το πως ένα θέμα δημοσίου βαφτίζεται θέμα ιδιωτικού είναι μια πολύ καλή άσκηση για το νου

Πανεύκολο είναι. Φυτεύεις στο μυαλό σου τον κανόνα "δημόσιο: καλό, ιδιωτικό: σατανάς, ουγκ" και πορεύεσαι μ' αυτόν σε όλη σου τη ζωή. Και όχι απλά σαν γενικό κανόνα που επιλέγεις να ακολουθείς, τον φυτεύεις βαθιά, κάτι σαν τους νόμους της Ρομποτικής του Ασίμοφ. Χωρίς αυτό, απλά δεν λειτουργείς και πετάς σπίθες απ' τα αυτιά.

[Σέλευκας]

Στις κινητοποιήσεις δεν θα ασχολούνταν με τέτοια επουσιώδη ζητήματα. Είχαν με άλλα, πιο σοβαρά θέματα να ασχοληθούν. Όπως πχ το πως θα καταφέρουν να πουν στην ίδια πρόταση ότι πρέπει να αξιολογούνται σωστά οι προς πρόσληψη, αλλά και ότι η αξιολόγηση είναι απαράδεκτη και αντιδημοκρατική. Είναι δύσκολα αυτά τα πράματα και απαιτούν πολλή φαιά ουσία, μην τους φορτώνεις και με άλλες σκοτούρες τώρα...

το πως ένα θέμα δημοσίου βαφτίζεται θέμα ιδιωτικού είναι μια πολύ καλή άσκηση για το νου

Πανεύκολο είναι. Φυτεύεις στο μυαλό σου τον κανόνα "δημόσιο: καλό, ιδιωτικό: σατανάς, ουγκ" και πορεύεσαι μ' αυτόν σε όλη σου τη ζωή. Και όχι απλά σαν γενικό κανόνα που επιλέγεις να ακολουθείς, τον φυτεύεις βαθιά, κάτι σαν τους νόμους της Ρομποτικής του Ασίμοφ. Χωρίς αυτό, απλά δεν λειτουργείς και πετάς σπίθες απ' τα αυτιά.

επίσης πρέπει και όλοι οι άλλοι να κάνουν οτι δεν καταλαβαίνουν

[Υδράργυρος]

https://www.thessaliatv.gr/news/139800/ ... steriseis/
εκείνη τη μέρα στις 19:00 είχαν κοπεί καλώδια και η σήμανση είχε διακοπεί ξεκινώντας το μπάχαλο και την αμφιβολία για τις ενδείξεις.
Δεν είδα καμιά αναφορά στις κινητοποιήσεις. Τι έγινε ψηφίζουν σύριζα οι γύφτοι και άρα είναι «δικοί μας» οπότε μην τους αγγίξει κανείς;

Στις κινητοποιήσεις δεν θα ασχολούνταν με τέτοια επουσιώδη ζητήματα. Είχαν με άλλα, πιο σοβαρά θέματα να ασχοληθούν. Όπως πχ το πως θα καταφέρουν να πουν στην ίδια πρόταση ότι πρέπει να αξιολογούνται σωστά οι προς πρόσληψη, αλλά και ότι η αξιολόγηση είναι απαράδεκτη και αντιδημοκρατική. Είναι δύσκολα αυτά τα πράματα και απαιτούν πολλή φαιά ουσία, μην τους φορτώνεις και με άλλες σκοτούρες τώρα...

Υπήρχε κάποιο κομμένο καλώδιο εκείνη την ημέρα, αλλά δε διευκρινίστηκε αν ήταν αποτέλεσμα κλοπής/δολιοφθοράς, ή φθοράς/αστοχίας υλικού. Μπορεί από την τριβή με τον παντογράφο να κόπηκε κάποιο καλώδιο. Το σπασμένο καλώδιο φορτώθηκε ανεπίσημα σε "γύφτους" από τους δεξιούς ρατσιστές/φασιστάκους που ρίχνουν τις ευθύνες στις μειονότητες, όπως γινόταν στη ναζιστική Γερμανία.
Τέλος πάντων ας μας ενημερώσει το καθεστώς και για το σπασμένο καλώδιο για να ξεκαθαρίζουμε. Το καθεστώς οφείλει να μας ενημερώσει για το πόσοι τελικά είναι οι νεκροί, ποιες είναι οι αιτίες (ο ψηλός ο παναθηναϊκάκιας ασχολείται με τα ατυχήματα του συριζα), ας μας πουν και για το καλώδιο.

[Υδράργυρος]

Πανεύκολο είναι. Φυτεύεις στο μυαλό σου τον κανόνα "δημόσιο: καλό, ιδιωτικό: σατανάς, ουγκ" και πορεύεσαι μ' αυτόν σε όλη σου τη ζωή. Και όχι απλά σαν γενικό κανόνα που επιλέγεις να ακολουθείς, τον φυτεύεις βαθιά, κάτι σαν τους νόμους της Ρομποτικής του Ασίμοφ. Χωρίς αυτό, απλά δεν λειτουργείς και πετάς σπίθες απ' τα αυτιά.

Αν δεις όμως τη βρετανική εμπειρία (αλλά και τη γερμανική) από τη δεκαετία του 90 που άρχισαν οι ιδιωτικοποιήσεις των σιδηροδρόμων, το συμπέρασμα είναι οτι οι ιδιωτικοποιήσεις υποβάθμισαν την ασφάλεια και την αξιοπιστία των σιδηροδρόμων, χωρίς να μειώσουν το κόστος. Σε σημείο μάλιστα που στη Βρετανία ακόμα και Τόριες πολιτικοί υποστηρίζουν την επανεθνικοποίηση των σιδηροδρόμων. Δεν είμαι κρατιστής, αλλά σε κάποια μονοπώλια η ιδιωτική πρωτοβουλία φαίνεται οτι δεν αποδίδει

[Isildur]

Μιλάς για όλους γενικά και διαχρονικά, ή μόνο για τους τωρινούς;

Ή μήπως για όλους τους προ 2015 και όλους τους μετά 2019, όπως λένε κάτι Σπίρτζηδες και κάτι Πέρκες;

Το λέω για αυτούς που το χρησιμοποιούν σα δικαιολογία.

Αλλά ο Σπίρτζης τύπε ήταν καλός υπουργός με μεγάλη εμπειρία στη διοίκηση, ο οποίος άφησε έργο. Και σε δυσμενέστερες περιστάσεις με περιορισμένη ρευστότητα. Παντού άφησε εξελιγμένα τα έργα σε σχέση με τα ποσοστά που παρέλαβε, και στους σιδηρόδρομους το ίδιο. Καμία σύγκριση με τον Καραμανλή που είναι ένας ανίκανος που έγινε υπουργός επειδή ήταν ανηψιός του εθνάρχη.

Άρα, συμφωνείς με Πέρκα (και Σπίρτζη), αν κατάλαβα καλά. Στα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ τα λουλούδια ανθίζαν στις αυλές, τα παιδιά τραγουδούσαν στους δρόμους, οι φάρμες με τους μονόκερους ευδοκιμούσαν, οι Τούρκοι μας φοβόντουσαν επειδή η εθνική μας άμυνα ήταν συσπειρωμένη και αποφασισμένη κάτω απ' το άγρυπνο και αποφασισμένο βλέμμα του Αλέξη (δικά του λόγια) και οι Γύφτοι δεν κλέβανε καλώδια, σιδηροδρομικές γραμμές και ηλεκτρολογικό υλικό, επειδή είχαμε αξιόμαχη και ικανή αστυνομία. Κάτι τέτοιο ίσως;

Ο δε καλός υπουργός Σπίρτζης με την μεγάλη εμπειρία στην διοίκηση, είναι αυτός που είπε το αμίμητο πριν λίγες μέρες, ότι ναι μεν είχε κι αυτός τις επισημάνσεις από τους υφιστάμενούς του πως υπάρχουν προβλήματα ασφαλείας, αλλά στην δική του βάρδια σκοτώθηκαν μόνο 4 κι όχι 57. Καλός από θέμα τύχης και μόνο, δηλαδή. Και το πόσο έργο παρέλαβε, πόσο παρέδωσε κλπ, άσε να το μάθουμε στο επόμενο διάστημα που θα βγουν στη φόρα όλα τα στοιχεία (όπως μας υπόσχονται, βέβαια) και επίσημα, κι όχι ό,τι λέει ο καθένας από μόνος του. Γιατί αυτός λέει ότι παρέδωσε το 70%, οι άλλοι λένε ότι δεν έκανε τίποτα το βρήκε στο 35% και το πήγε στο 37% κι ότι αυτοί το φτάσανε στο 70% και πάει λέγοντας. Ο καθένας με τα νούμερά του...

[Isildur]

Πανεύκολο είναι. Φυτεύεις στο μυαλό σου τον κανόνα "δημόσιο: καλό, ιδιωτικό: σατανάς, ουγκ" και πορεύεσαι μ' αυτόν σε όλη σου τη ζωή. Και όχι απλά σαν γενικό κανόνα που επιλέγεις να ακολουθείς, τον φυτεύεις βαθιά, κάτι σαν τους νόμους της Ρομποτικής του Ασίμοφ. Χωρίς αυτό, απλά δεν λειτουργείς και πετάς σπίθες απ' τα αυτιά.

Αν δεις όμως τη βρετανική εμπειρία (αλλά και τη γερμανική) από τη δεκαετία του 90 που άρχισαν οι ιδιωτικοποιήσεις των σιδηροδρόμων, το συμπέρασμα είναι οτι οι ιδιωτικοποιήσεις υποβάθμισαν την ασφάλεια και την αξιοπιστία των σιδηροδρόμων, χωρίς να μειώσουν το κόστος. Σε σημείο μάλιστα που στη Βρετανία ακόμα και Τόριες πολιτικοί υποστηρίζουν την επανεθνικοποίηση των σιδηροδρόμων. Δεν είμαι κρατιστής, αλλά σε κάποια μονοπώλια η ιδιωτική πρωτοβουλία φαίνεται οτι δεν αποδίδει

Ναι, διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά το μόνο που ιδιωτικοποιήθηκε εδώ ήταν οι συρμοί. Γραμμές, σταθμοί, σταθμάρχες και τα ρέστα παραμένουν δημόσιο, λάθος κάνω;

[Isildur]

https://www.thessaliatv.gr/news/139800/ ... steriseis/
εκείνη τη μέρα στις 19:00 είχαν κοπεί καλώδια και η σήμανση είχε διακοπεί ξεκινώντας το μπάχαλο και την αμφιβολία για τις ενδείξεις.
Δεν είδα καμιά αναφορά στις κινητοποιήσεις. Τι έγινε ψηφίζουν σύριζα οι γύφτοι και άρα είναι «δικοί μας» οπότε μην τους αγγίξει κανείς;

Στις κινητοποιήσεις δεν θα ασχολούνταν με τέτοια επουσιώδη ζητήματα. Είχαν με άλλα, πιο σοβαρά θέματα να ασχοληθούν. Όπως πχ το πως θα καταφέρουν να πουν στην ίδια πρόταση ότι πρέπει να αξιολογούνται σωστά οι προς πρόσληψη, αλλά και ότι η αξιολόγηση είναι απαράδεκτη και αντιδημοκρατική. Είναι δύσκολα αυτά τα πράματα και απαιτούν πολλή φαιά ουσία, μην τους φορτώνεις και με άλλες σκοτούρες τώρα...

Υπήρχε κάποιο κομμένο καλώδιο εκείνη την ημέρα, αλλά δε διευκρινίστηκε αν ήταν αποτέλεσμα κλοπής/δολιοφθοράς, ή φθοράς/αστοχίας υλικού. Μπορεί από την τριβή με τον παντογράφο να κόπηκε κάποιο καλώδιο. Το σπασμένο καλώδιο φορτώθηκε ανεπίσημα σε "γύφτους" από τους δεξιούς ρατσιστές/φασιστάκους που ρίχνουν τις ευθύνες στις μειονότητες, όπως γινόταν στη ναζιστική Γερμανία.
Τέλος πάντων ας μας ενημερώσει το καθεστώς και για το σπασμένο καλώδιο για να ξεκαθαρίζουμε. Το καθεστώς οφείλει να μας ενημερώσει για το πόσοι τελικά είναι οι νεκροί, ποιες είναι οι αιτίες (ο ψηλός ο παναθηναϊκάκιας ασχολείται με τα ατυχήματα του συριζα), ας μας πουν και για το καλώδιο.

Σ' αυτό συμφωνώ. Το κράτος (και όχι το καθεστώς, κατ' εμέ) θα πρέπει να μας ενημερώσει όπως λες.

Για το ποιοι τα φορτώνουν όμως στους Γύφτους, κάνε λίγο κράτει. Έχουν τόσο μακρά προϊστορία οι Ρομά στις κλοπές υλικού στο συγκεκριμένο κύκλωμα (σιδηροδρόμων, αλλά και όχι μόνο) και το έχουν τσακίσει κυριολεκτικά και αποδεδειγμένα επί δεκαετίες. Ε, άμα δεις να λείπουν καλώδια, η πρώτη σκέψη σου εκεί θα πάει χωρίς να χρειάζεται να είσαι ακροδεξιός, ρατσίσας, φασίστας και δεν ξέρω 'γω τι άλλο. Αντιθέτως, αν δεν πάει εκεί, απλά εθελοτυφλείς.

[Υδράργυρος]

Για το ποιοι τα φορτώνουν όμως στους Γύφτους, κάνε λίγο κράτει. Έχουν τόσο μακρά προϊστορία οι Ρομά στις κλοπές υλικού στο συγκεκριμένο κύκλωμα (σιδηροδρόμων, αλλά και όχι μόνο) και το έχουν τσακίσει κυριολεκτικά και αποδεδειγμένα επί δεκαετίες. Ε, άμα δεις να λείπουν καλώδια, η πρώτη σκέψη σου εκεί θα πάει χωρίς να χρειάζεται να είσαι ακροδεξιός, ρατσίσας, φασίστας και δεν ξέρω 'γω τι άλλο. Αντιθέτως, αν δεν πάει εκεί, απλά εθελοτυφλείς.

Ρομά έχουν και τα κράτη που έχουν υποδειγματικούς σιδηρόδρομους. Αν εσύ δεν έχεις κράτος (έχεις όμως καθεστώς), δε μπορεί να τα ρίχνεις στις μειονότητες. Φτιάξε το κράτος σου, προστάτεψε τις υποδομές σου, κάνε και κοινωνικές πολιτικές για τους Ρομά ώστε να μη χρειάζεται να κλέβουν καλώδια από τους σιδηροδρόμους (και να μπαίνουν στο ανάλογο ρίσκο) για να ζήσουν τις οικογένειες τους που πεινάνε μέσα στα γκέτο της ντροπής (σαν κάποια άλλα καθεστώτα που είχαν τις μειονότητες σε γκέτο)

[Ναύτης]

(...) Μόνο η κλεπταποδοχη αλλάζει που θα αντιμετωπίζεται ως κακούργημα

Κι αυτό ίσως θα κάνει τη διαφορά. Τους γύφτους δεν μπορούν να τους ελέγξουν (δεν έχω καταλάβει ακόμα αν δεν θέλουν ή αν δεν μπορούν), αλλά τούς έμπορους-κλεπταποδόχους ναι.

δε θελω να σε ξαφνιασω, αλλα οι μισοι εμποροι, γυφτοι ειναι.

Ο έμπορος έχει έδρα, όμως, και μπορεί να ελεγχθεί ανά πάσα στιγμή και σχετικά εύκολα.