Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 01 Απρ 2023, 16:30

Chilloutbuddy έγραψε:
01 Απρ 2023, 16:17
sharp έγραψε:
01 Απρ 2023, 15:45
Όπως έγραψα και πιο πάνω, η Ελλάδα εισάγει ένα σωρό είδη πρώτης ανάγκης. Κρέατα για παράδειγμα, όχι μόνο φαγώσιμα πολυτελείας. Δυστυχώς τα χρήματα δεν φεύγουν μόνο λόγω Ραφάλ. Και το κακό είναι ότι δεν εξάγει αντιστοίχως για να φέρει πίσω το Ευρώ. Σε μια κλειστή οικονομία ασφαλώς και δουλεύει όπως το περιγράφεις, Αλβανία παλαιότερα ή Β.Κορέα στις μέρες μας.
Όχι έτσι δουλεύει σε όλες τις οικονομίες, γιατί εγώ έλεγα για τις κρατικές δαπάνες και τη φορολογία, όχι για το εμπορικό ισοζύγιο.
To εμπορικό έλλειμμα πές μου αν θες να είναι καλό, κακό, ή αδιάφορο και θα σου βρώ έναν οικονομολόγο ή μια θεωρία που θα συμφωνεί μαζί σου. Η σωστή απάντηση είναι: εξαρτάται.

ΥΓ έχεις υπόψη σου πιστεύω ότι το Ευρώ δε χρειάζεται να πας στη Γερμανία και να το φέρεις πίσω με τσουβάλια, γιατί το χρήμα πολλαπλασιάζεται σε μια οικονομία με διάφορους τρόπους, ο πιό συνηθισμένος εκ των οποίων ο τραπεζικός δανεισμός.
Μακάρι να γινόταν με τσουβάλια, θα ήταν πιο εύκολο. Με ενδιαφέρει να πεις πού καταλήγεις. Δεν πειράζει αν δεν εξάγουμε τίποτε; Να σού θυμίσω από πού ξεκινήσαμε: είπες ότι καλό πράγμα η σύνταξη, επειδή δεν αποταμιεύεται, παρά καταναλώνεται ολόκληρη και μάλιστα όχι σε είδη πολυτελείας.

Να πούμε εδώ ότι η σύνταξη δεν είναι ούτε καλή, ούτε κακή, φτάνει να δίνεται από το ταμείο της και να μην εμπλέκονται οι φορολογούμενοι. Εκεί είναι η μαλακία στην Ελλάδα.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9686
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 01 Απρ 2023, 17:11

sharp έγραψε:
01 Απρ 2023, 16:30
Μακάρι να γινόταν με τσουβάλια, θα ήταν πιο εύκολο. Με ενδιαφέρει να πεις πού καταλήγεις. Δεν πειράζει αν δεν εξάγουμε τίποτε; Να σού θυμίσω από πού ξεκινήσαμε: είπες ότι καλό πράγμα η σύνταξη, επειδή δεν αποταμιεύεται, παρά καταναλώνεται ολόκληρη και μάλιστα όχι σε είδη πολυτελείας.

Να πούμε εδώ ότι η σύνταξη δεν είναι ούτε καλή, ούτε κακή, φτάνει να δίνεται από το ταμείο της και να μην εμπλέκονται οι φορολογούμενοι. Εκεί είναι η μαλακία στην Ελλάδα.
Για μένα το εντελώς αντίθετο, ταμεία και εισφορές δεν πρέπει να υπάρχουν καν. Η σύνταξη πρέπει να είναι ίδια για όλους και ανεξάρτητη από το πόσα έβγαζες, πού έχεις δουλέψει, και αν έχεις δουλέψει καν. Και αν έχεις άλλα εισοδήματα πάνω από ένα επίπεδο πρέπει να μη δίνεται καθόλου. Τα ταμεία είναι ένας χαώδης αχταρμάς και η απόδειξη είναι ότι οι μισοί ασφαλισμένοι στην Ελλάδα δεν έχουν καταλάβει καν πώς δουλεύουν και πού πάνε τα λεφτά τους. Και μετά τα ταμεία αφήνουν ένα σωρό κόσμο χωρίς βιώσιμο εισόδημα και άλλους με κάτι κουφές συντάξεις που δεν έχουν κανένα νόημα και κανένα όφελος για την οικονομία.

Πού καταλήγω; εκεί που ξεκίνησα ρε φίλε. Οι συντάξεις είναι καλό πράγμα για την οικονομία αλλά πρέπει να πληρώνονται ορθολογικά, να μην αφήνουν άλλους φτωχούς και άλλους πλούσιους, να μην πληρώνονται με δανεικά, και να συνοδεύονται από φορολογικό σύστημα που δουλεύει. Αλλιώς από καλό πράμα μπορεί να γίνουν καρμανιόλα.

Αν θες να πιάσουμε άλλη κουβέντα για τις εξαγωγές, εδώ είναι οι συντάξεις.
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia » 01 Απρ 2023, 17:12

sharp έγραψε:
01 Απρ 2023, 16:17
Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 15:55
sharp έγραψε:
01 Απρ 2023, 15:48


Για πες. Στην Γερμανία πάντως η ανωτάτη σύνταξη είναι 2.300, για τον δ/ντή της μεγαλύτερης επιχείρησης, όσο μισθό και να έχει και έχει όλες τις κρατήσεις, φόρο, ασφάλεια κλπ. Δηλ. είναι μικτά.
The amount paid to retirees is based on average salaries. The German pension insurance agency publishes the value of each year’s contribution (remuneration point). This is then multiplied the number of years contributed and the percentage of the average salary earned during the person's lifetime. The average pension in 2012 was €1,263.15 per month. The maximum pension for someone having earned twice the average salary (€64,200) would be €2,526.30.[3]
Εδω ομως να σκεφτουμε κατι ακομα, τι μισθοι υπαρχουν στην γερμανια και εαν αυτοι οι μισθοι σου επιτρεπουν να κανεις και επιπλεον ιδιωτικη ασφαλιση ή κατα την διαρκεια των ετων που εργαζεσαι, να αποταμιευεις.
Θα συμφωνήσεις τότε , ότι οι μεγαλύτεροι μισθοί, έχουν και αντίστοιχα μεγάλες κρατήσεις. Και το όριο συν/δότησης είναι τα 67 χρόνια, δεν είναι Γαλλία... Και πάλι το Γερμ. συν/κό ταμείο δίνει αυτές τις συντάξεις που βλέπεις.

Σκέψου τώρα, από πού βρίσκει το Ελληνικό ταμείο να δίνει όσα δίνει;

Πού βρήκε τα 100 χιλιάρικα εφ' άπαξ; Δηλ. με το καλημέρα 6+ χρόνια της μεσαίας Γερμ. σύνταξης;

Πού βρήκε να δίνει συντάξεις σε μητέρες με ανήλικο παιδί από τα 50!!! Ναι έχει συμβεί και αυτό στο παρελθόν, μειωμένη σύνταξη από τα 50 (ένα ...μειωμένο χιλιάρικο παίρνει γνωστή μου από τα 50 της), όχι βαρέα ή στρατιωτικός, οποιοσδήποτε και καλά επειδή πρέπει να αφοσιωθεί στο παιδί (λέγε με ΠΑΣΟΚ).

Που βρήκε και βρίσκει για όλες αυτές τις εθελουσίες που έχουν γίνει και γίνονται; Πρόωρες συν/ξεις και εφ' άπαξ μέχρι 200 χιλιάρικα (13 χρόνια μέσης σύνταξης Γερμανίας, όχι Ελλάδας);

Αν σκεφτείς ότι ο ΟΟΣΑ αναφέρεται σε όλες τις χώρες γενικά και συνυπολογίσεις τα παραπάνω, φτάνεις στο τραγικό συμπέρασμα ότι στην Ελλάδα το όριο σύνταξης θα έπρεπε να πάει στα 95, μπας και καταφέρει το σύστημα να επιβιώσει.
Δηλαδη για να καταλαβω, εσυ προτεινεις κατι του στυλ δουλεια μεχρι τα 75 και συνταξη 800 ευρω; Ε σορρυ τοτε αλλα κατι δεν παει καλα με το συστημα, υποτιθεται οτι εχουμε ενα συστημα που μας δινει προοπτικες για ενα καλυτερο αυριο για μια καλυτερη ζωη, εαν αυτο δεν γινεται ας αλλαξουμε το συστημα. Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να συντηρουμε ενα συστημα και να ενδιαφερομαστε γιαυτο οταν εσυ μας λες οτι κανονικα το οριο θα επρεπε να ειναι 95 ετων μπας και καταφερει να επιβιωσει. Να επιβιωσει το συστημα να πεθανουμε εμεις, φαση μου ακουγεται. Ολα οσα αναφερεις ηταν νομοι του κρατους δεν βγηκε κανεις στην συνταξη με 15ετια και ανηλικο παρανομα, υπηρχε ο νομος που του εδινε το δικαιωμα, το εφαπαξ ηταν κρατησεις απο τους εργαζομενους.

Προσφατα βγηκε φιλος μου στην συνταξη, ξερεις ποσες ηταν οι συνολικες κρατησεις του κρατους απο τον ιδιο και τον εργοδοτη του; Πανω απο 800.000 ευρω, ε σορρυ, αλλα αν το κρατος ειναι ανικανο και μεσα στην ρεμουλα και τρωει τις κρατησεις ή υποχρεωνει τα ταμεια να ρισκαρουν σε επενδυσεις και λοιπες παπαριες γιατι θα πρεπει να τις πληρωσω εγω; Με αυτες τις κρατησεις βγαινουν 2.000 το μηνα για 33,33 χρονια, πηρε 2.000 συνταξη; φυσικα και οχι. Απο την συνταξη του θα παιρνει πισω το ΦΠΑ σε καθε αγορα που κανει; Φυσικα ναι κοκ. Το προβλημα δεν ειναι οι συνταξεις, το προβλημα ειναι η διαχειριση αλλα ακομα και εφοσον γνωριζουμε οτι το προβλημα ειναι η διαχειριση αυτο που λετε ολοι ειναι να κοπουν οι συνταξεις και παιρνουμε περισσοτερα απο οσα μας αξιζουν. Στα 62 λοιπον με 40 χρονια εργασια και πανω απο 800.000 κρατησεις βγαινουν 33,33 χρονια με συνταξη 2000 καθαρα, θα ζησει μεχρι τα 95; Αμφιβαλλω.

Κατι λαθος υπαρχει εδω και σιγουρα δεν ειναι η δηθεν υψηλη συνταξη....
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."

mao mao
Δημοσιεύσεις: 7317
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 01 Απρ 2023, 17:17

Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:12


Προσφατα βγηκε φιλος μου στην συνταξη, ξερεις ποσες ηταν οι συνολικες κρατησεις του κρατους απο τον ιδιο και τον εργοδοτη του; Πανω απο 800.000 ευρω, ε σορρυ, αλλα αν το κρατος ειναι ανικανο και μεσα στην ρεμουλα και τρωει τις κρατησεις ή υποχρεωνει τα ταμεια να ρισκαρουν σε επενδυσεις και λοιπες παπαριες γιατι θα πρεπει να τις πληρωσω εγω; Με αυτες τις κρατησεις βγαινουν 2.000 το μηνα για 33,33 χρονια, πηρε 2.000 συνταξη; φυσικα και οχι. Απο την συνταξη του θα παιρνει πισω το ΦΠΑ σε καθε αγορα που κανει; Φυσικα ναι κοκ. Το προβλημα δεν ειναι οι συνταξεις, το προβλημα ειναι η διαχειριση αλλα ακομα και εφοσον γνωριζουμε οτι το προβλημα ειναι η διαχειριση αυτο που λετε ολοι ειναι να κοπουν οι συνταξεις και παιρνουμε περισσοτερα απο οσα μας αξιζουν. Στα 62 λοιπον με 40 χρονια εργασια και πανω απο 800.000 κρατησεις βγαινουν 33,33 χρονια με συνταξη 2000 καθαρα, θα ζησει μεχρι τα 95; Αμφιβαλλω.

Κατι λαθος υπαρχει εδω και σιγουρα δεν ειναι η δηθεν υψηλη συνταξη....
τα 800κ στα 40 χρόνια αποκλείεται να ήταν για τη σύνταξη. Υπάρχουν εισφορές υγείας και φόροι μέσα σε αυτά, αλλά και πάλι μου φαίνεται υπερβολικό το νούμερο.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9686
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 01 Απρ 2023, 17:25

Το νούμερο είναι άσχετο έτσι κι αλλιώς, γιατί οι εισφορές που πληρώνεις στην Ελλάδα δεν είναι για τη δικιά σου σύνταξη, είναι για αυτούς που είναι ήδη σε σύνταξη όσο εσύ εργάζεσαι.

Και αυτό δεν είναι βλάβη του συστήματος ούτε απάτη ούτε κακοδιαχείρηση, έτσι είναι σχεδιασμένο. Εμένα μου πήρε κάτι χρόνια να το καταλάβω, αλλά μόλις το κατάλαβα ήταν ένας απ'τους βασικούς λόγους που την έκανα εντελώς απ'την Ελλάδα. Δεν υπάρχει περίπτωση να δουλέψει ομαλά αυτό το πράμα ποτέ.
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 01 Απρ 2023, 17:39

Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:12
ε σορρυ, αλλα αν το κρατος ειναι ανικανο και μεσα στην ρεμουλα και τρωει τις κρατησεις ή υποχρεωνει τα ταμεια να ρισκαρουν σε επενδυσεις και λοιπες παπαριες γιατι θα πρεπει να τις πληρωσω εγω;

Κατι λαθος υπαρχει εδω και σιγουρα δεν ειναι η δηθεν υψηλη συνταξη....
Απομόνωσα τη διαφωνία μας, έτσι κι αλλιώς βρίσκονται όλα λίγο πιο πάνω.

Δεν υπάρχει γενική ρεμούλα και άοριστη ανικανότητα.

Υπάρχουν υπερβολικά γενναιόδωρες συντάξεις που δώθηκαν και δίνονται για ψηφοθηρικούς λόγους, γνωρίζοντας ότι άλλοι θα κληθούν να βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά. Έγραψα ήδη παραδείγματα με συγκεκριμένα νούμερα.

Πιθανόν να πάρεις και εσύ τέτοια, αν όταν θα βγαίνεις βρεθούν δανεικά.

Αλλά δανεικά σημαίνει ότι κάποιοι άλλοι θα τα πληρώσουν. Είτε οι κακοί εταίροι (όσο έχουμε κοινό νόμισμα), είτε κάποιοι από τις επόμενες γενεές. Το πότε είναι δύσκολο να προβλεφθεί.

Όσον αφορά το τι προτείνω, εσύ τι προτείνεις, να ψηφίσεις ΚΚΕ; Θα γεννήσει λεφτά ή θα κόψει τις γενναιόδωρες συντάξεις, "φέρτε εφ' άπαξ πίσω" και "τραβάτε να ξαναδουλέψετε όσοι βγήκατε στα 50"; :lol:

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 01 Απρ 2023, 17:41

Chilloutbuddy έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:11
sharp έγραψε:
01 Απρ 2023, 16:30
Μακάρι να γινόταν με τσουβάλια, θα ήταν πιο εύκολο. Με ενδιαφέρει να πεις πού καταλήγεις. Δεν πειράζει αν δεν εξάγουμε τίποτε; Να σού θυμίσω από πού ξεκινήσαμε: είπες ότι καλό πράγμα η σύνταξη, επειδή δεν αποταμιεύεται, παρά καταναλώνεται ολόκληρη και μάλιστα όχι σε είδη πολυτελείας.

Να πούμε εδώ ότι η σύνταξη δεν είναι ούτε καλή, ούτε κακή, φτάνει να δίνεται από το ταμείο της και να μην εμπλέκονται οι φορολογούμενοι. Εκεί είναι η μαλακία στην Ελλάδα.
Για μένα το εντελώς αντίθετο, ταμεία και εισφορές δεν πρέπει να υπάρχουν καν. Η σύνταξη πρέπει να είναι ίδια για όλους και ανεξάρτητη από το πόσα έβγαζες, πού έχεις δουλέψει, και αν έχεις δουλέψει καν. Και αν έχεις άλλα εισοδήματα πάνω από ένα επίπεδο πρέπει να μη δίνεται καθόλου. Τα ταμεία είναι ένας χαώδης αχταρμάς και η απόδειξη είναι ότι οι μισοί ασφαλισμένοι στην Ελλάδα δεν έχουν καταλάβει καν πώς δουλεύουν και πού πάνε τα λεφτά τους. Και μετά τα ταμεία αφήνουν ένα σωρό κόσμο χωρίς βιώσιμο εισόδημα και άλλους με κάτι κουφές συντάξεις που δεν έχουν κανένα νόημα και κανένα όφελος για την οικονομία.

Πού καταλήγω; εκεί που ξεκίνησα ρε φίλε. Οι συντάξεις είναι καλό πράγμα για την οικονομία αλλά πρέπει να πληρώνονται ορθολογικά, να μην αφήνουν άλλους φτωχούς και άλλους πλούσιους, να μην πληρώνονται με δανεικά, και να συνοδεύονται από φορολογικό σύστημα που δουλεύει. Αλλιώς από καλό πράμα μπορεί να γίνουν καρμανιόλα.

Αν θες να πιάσουμε άλλη κουβέντα για τις εξαγωγές, εδώ είναι οι συντάξεις.
Εσύ το πας σε άλλο επίπεδο. Λες να μην υπάρχουν συντάξεις, αλλά το κράτος να δίνει σε όλους τα αναγκαία, από μία ηλικία και πάνω, ανεξαρτήτως αν δούλεψαν ή όχι, αφού και όσοι δούλεψαν δεν θα έχουν συνεισφέρει φράγκο μέσω κρατήσεων.

Το συνταξιοδοτικό σύστημα δεν υπήρχε ανέκαθεν. Παλαιότερα οι οικογένειες έμεναν μαζί, είχαν χωράφια, όταν οι παππούδες δεν μπορούσαν να δουλέψουν τους συντηρούσαν οι νεώτεροι. Σταματούσαν όμως μόνον λόγω ανικανότητας να εργασθούν, όχι φρέσκοι και ωραίοι για να χαρούν τη ζωή με τα ταξιδάκια τους.

Οπότε το συν/κό σύστημα από κει που ξεκίνησε για να διορθώσει μιαν ατέλεια της πραγματικότητας, αφού κάποτε δεν θα μπορείς να δουλέψεις, αλλά πλέον δεν μένει όλη η οικογένεια μαζί λόγω αστικοποίησης, κατήντησε ένα κόλπο να κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Αυτό νομίζω λες περίπου και δεν διαφωνώ.

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 01 Απρ 2023, 17:46

mao mao έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:17
Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:12


Προσφατα βγηκε φιλος μου στην συνταξη, ξερεις ποσες ηταν οι συνολικες κρατησεις του κρατους απο τον ιδιο και τον εργοδοτη του; Πανω απο 800.000 ευρω, ε σορρυ, αλλα αν το κρατος ειναι ανικανο και μεσα στην ρεμουλα και τρωει τις κρατησεις ή υποχρεωνει τα ταμεια να ρισκαρουν σε επενδυσεις και λοιπες παπαριες γιατι θα πρεπει να τις πληρωσω εγω; Με αυτες τις κρατησεις βγαινουν 2.000 το μηνα για 33,33 χρονια, πηρε 2.000 συνταξη; φυσικα και οχι. Απο την συνταξη του θα παιρνει πισω το ΦΠΑ σε καθε αγορα που κανει; Φυσικα ναι κοκ. Το προβλημα δεν ειναι οι συνταξεις, το προβλημα ειναι η διαχειριση αλλα ακομα και εφοσον γνωριζουμε οτι το προβλημα ειναι η διαχειριση αυτο που λετε ολοι ειναι να κοπουν οι συνταξεις και παιρνουμε περισσοτερα απο οσα μας αξιζουν. Στα 62 λοιπον με 40 χρονια εργασια και πανω απο 800.000 κρατησεις βγαινουν 33,33 χρονια με συνταξη 2000 καθαρα, θα ζησει μεχρι τα 95; Αμφιβαλλω.

Κατι λαθος υπαρχει εδω και σιγουρα δεν ειναι η δηθεν υψηλη συνταξη....
τα 800κ στα 40 χρόνια αποκλείεται να ήταν για τη σύνταξη. Υπάρχουν εισφορές υγείας και φόροι μέσα σε αυτά, αλλά και πάλι μου φαίνεται υπερβολικό το νούμερο.
:lol: Αντιστοιχεί σε 1.667€ κρατήσεις το μήνα μόνο για σύνταξη.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sharp την 01 Απρ 2023, 17:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24951
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 01 Απρ 2023, 17:47

Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:12
ή υποχρεωνει τα ταμεια να ρισκαρουν σε επενδυσεις και λοιπες παπαριες
lols δηλαδη πως φανταζεσαι οτι μπορει αλλιως να υπαρξει συνταξη;

Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia » 01 Απρ 2023, 17:48

sharp έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:39
Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:12
ε σορρυ, αλλα αν το κρατος ειναι ανικανο και μεσα στην ρεμουλα και τρωει τις κρατησεις ή υποχρεωνει τα ταμεια να ρισκαρουν σε επενδυσεις και λοιπες παπαριες γιατι θα πρεπει να τις πληρωσω εγω;

Κατι λαθος υπαρχει εδω και σιγουρα δεν ειναι η δηθεν υψηλη συνταξη....
Απομόνωσα τη διαφωνία μας, έτσι κι αλλιώς βρίσκονται όλα λίγο πιο πάνω.

Δεν υπάρχει γενική ρεμούλα και άοριστη ανικανότητα.

Υπάρχουν υπερβολικά γενναιόδωρες συντάξεις που δώθηκαν και δίνονται για ψηφοθηρικούς λόγους, γνωρίζοντας ότι άλλοι θα κληθούν να βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά. Έγραψα ήδη παραδείγματα με συγκεκριμένα νούμερα.

Πιθανόν να πάρεις και εσύ τέτοια, αν όταν θα βγαίνεις βρεθούν δανεικά.

Αλλά δανεικά σημαίνει ότι κάποιοι άλλοι θα τα πληρώσουν. Είτε οι κακοί εταίροι (όσο έχουμε κοινό νόμισμα), είτε κάποιοι από τις επόμενες γενεές. Το πότε είναι δύσκολο να προβλεφθεί.

Όσον αφορά το τι προτείνω, εσύ τι προτείνεις, να ψηφίσεις ΚΚΕ; Θα γεννήσει λεφτά ή θα κόψει τις γενναιόδωρες συντάξεις, "φέρτε εφ' άπαξ πίσω" και "τραβάτε να ξαναδουλέψετε όσοι βγήκατε στα 50"; :lol:
Και παλι δεν καταλαβαινεις, οι κρατησεις ειναι υπεραρκετες για να βγει μια καλη συνταξη, αλλα αυτο δεν συμβαινει, αρα κατι γινεται πολυ λαθος....
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68605
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 01 Απρ 2023, 17:57

Chilloutbuddy έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:11

Για μένα το εντελώς αντίθετο, ταμεία και εισφορές δεν πρέπει να υπάρχουν καν. Η σύνταξη πρέπει να είναι ίδια για όλους και ανεξάρτητη από το πόσα έβγαζες, πού έχεις δουλέψει, και αν έχεις δουλέψει καν. Και αν έχεις άλλα εισοδήματα πάνω από ένα επίπεδο πρέπει να μη δίνεται καθόλου. Τα ταμεία είναι ένας χαώδης αχταρμάς και η απόδειξη είναι ότι οι μισοί ασφαλισμένοι στην Ελλάδα δεν έχουν καταλάβει καν πώς δουλεύουν και πού πάνε τα λεφτά τους. Και μετά τα ταμεία αφήνουν ένα σωρό κόσμο χωρίς βιώσιμο εισόδημα και άλλους με κάτι κουφές συντάξεις που δεν έχουν κανένα νόημα και κανένα όφελος για την οικονομία.
:smt023

Αυτό ακριβώς. Ένα ταμείο, ίδια ένσημα, ίδιες εισφορές για όλους. Πραγματικές και όχι πλασματικές. Ή μια χ σύνταξη για όλους, μετά από ένα όριο ηλικίας, ανεξαρτήτως ενσήμων. Τα υπόλοιπα είναι παπαριές.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΓΑΛΗ την 01 Απρ 2023, 18:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
zoltan
Δημοσιεύσεις: 1108
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:40
Phorum.gr user: zoltan

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zoltan » 01 Απρ 2023, 17:59

Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:48
Και παλι δεν καταλαβαινεις, οι κρατησεις ειναι υπεραρκετες για να βγει μια καλη συνταξη, αλλα αυτο δεν συμβαινει, αρα κατι γινεται πολυ λαθος....
Ποιανού οι κρατήσεις;

mao mao
Δημοσιεύσεις: 7317
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 01 Απρ 2023, 18:02

Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:48


Και παλι δεν καταλαβαινεις, οι κρατησεις ειναι υπεραρκετες για να βγει μια καλη συνταξη, αλλα αυτο δεν συμβαινει, αρα κατι γινεται πολυ λαθος....
Aς δούμε τα νούμερα των εισφορών των ελεύθερων επαγγελματιών που είναι ξεκάθαρο τι πληρώνουν από την τσέπη τους. Το 90% επιθυμεί να μπει στη χαμηλότερη ασφαλιστική κατηγορία και να πληρώνουν για κύρια σύνταξη 169 ευρώ. Mαζί με εισφορές για επικουρική και εφάπαξ πάμε στα 230 ευρώ το μήνα, δλδ περίπου 2.800 ευρώ το χρόνο. Και όλα σωστά να γίνουν με τέτοιες εισφορές στο τέλος δύσκολα να δωθεί κάποια τρομερή σύνταξη. Μάλλον θα είναι κάτω από το χιλιάρικο.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68605
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 01 Απρ 2023, 18:06

zoltan έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:59
Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:48
Και παλι δεν καταλαβαινεις, οι κρατησεις ειναι υπεραρκετες για να βγει μια καλη συνταξη, αλλα αυτο δεν συμβαινει, αρα κατι γινεται πολυ λαθος....
Ποιανού οι κρατήσεις;
Εγώ πάντως ξέρω ότι στον οαεε, που οι εισφορές πληρώνονται από την τσέπη του ασφαλισμένου και όχι των λοιπών πυλώνων :lol: η ανταποδοτικότητα είναι μικρότερη από τις μηνιαίες εισφορές που έδιναν για 40 ή 42 χρόνια.

Για γέλια και για κλάμματα φάση. :lol:
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 01 Απρ 2023, 18:07

Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:48
sharp έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:39
Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 17:12
ε σορρυ, αλλα αν το κρατος ειναι ανικανο και μεσα στην ρεμουλα και τρωει τις κρατησεις ή υποχρεωνει τα ταμεια να ρισκαρουν σε επενδυσεις και λοιπες παπαριες γιατι θα πρεπει να τις πληρωσω εγω;

Κατι λαθος υπαρχει εδω και σιγουρα δεν ειναι η δηθεν υψηλη συνταξη....
Απομόνωσα τη διαφωνία μας, έτσι κι αλλιώς βρίσκονται όλα λίγο πιο πάνω.

Δεν υπάρχει γενική ρεμούλα και άοριστη ανικανότητα.

Υπάρχουν υπερβολικά γενναιόδωρες συντάξεις που δώθηκαν και δίνονται για ψηφοθηρικούς λόγους, γνωρίζοντας ότι άλλοι θα κληθούν να βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά. Έγραψα ήδη παραδείγματα με συγκεκριμένα νούμερα.

Πιθανόν να πάρεις και εσύ τέτοια, αν όταν θα βγαίνεις βρεθούν δανεικά.

Αλλά δανεικά σημαίνει ότι κάποιοι άλλοι θα τα πληρώσουν. Είτε οι κακοί εταίροι (όσο έχουμε κοινό νόμισμα), είτε κάποιοι από τις επόμενες γενεές. Το πότε είναι δύσκολο να προβλεφθεί.

Όσον αφορά το τι προτείνω, εσύ τι προτείνεις, να ψηφίσεις ΚΚΕ; Θα γεννήσει λεφτά ή θα κόψει τις γενναιόδωρες συντάξεις, "φέρτε εφ' άπαξ πίσω" και "τραβάτε να ξαναδουλέψετε όσοι βγήκατε στα 50"; :lol:
Και παλι δεν καταλαβαινεις, οι κρατησεις ειναι υπεραρκετες για να βγει μια καλη συνταξη, αλλα αυτο δεν συμβαινει, αρα κατι γινεται πολυ λαθος....
Έτσι από περιέργεια, πόσα καθαρά θα ήθελες να έπαιρνες για να αισθάνεσαι ότι δεν αδικείσαι, αν έβγαινες σήμερα στη σύνταξη;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών