Πέθανε ο Πάγκαλος

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34335
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 01 Ιουν 2023, 14:16

Scouser έγραψε:
01 Ιουν 2023, 12:33
πατησιωτης έγραψε:
01 Ιουν 2023, 10:58
Scouser έγραψε:
01 Ιουν 2023, 09:47
Στον Πάγκαλο οφείλονται σε μεγάλο βαθμό τα φιάσκα με Ίμια, Οτσαλάν και S-300. Στις πόσες πρώτης τάξης αποτυχίες πρέπει ένας πολιτικός να πηγαίνει σπίτι του και να καταδικάζεται σε πολιτική damnatio memoriae; Φιλοσοφικό το ερώτημα φυσικά στη χώρα που ο αρμόδιος για τα τραίνα υπουργός επανεξελέγη πανηγυρικά βουλευτής μετά από ατύχημα με τραίνα που κόστισε τη ζωή σε 57 άτομα.
Από αυτά μόνο για τα Ίμια ευθύνεται και όχι για το στρατιωτικό κομμάτι.Για τα άλλα όχι αν και υποχρεωτικά τα χειρίσθηκε ως υπουργός Εξωτερικών και έχασε τη θέση του.Ο Πάγκαλος ποτέ δεν ήταν της σχολής ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο και ποτέ δεν πίστεψε σε ρωσικές καταστάσεις όπως το υπόλοιπο ΠΑΣΟΚ,ακόμη και ο Παπανδρέου.Ο Πάγκαλος πάντα προσπαθούσε να πετύχει ότι ήταν δυνατόν μέσω της ΕΕ και όχι της Μόσχας.
Όσο και εάν είναι περιορισμένες οι δυνατότητες της ΕΕ,δεν οδηγούν σε φιάσκα όπως οι S 300 και ο Οτσαλάν.
Τη στήριξη του ΡΚΚ και τους ρωσικούς πυραύλους τα προώθησαν άτομα του αντιιμπεριαλιστικού φιλοσοβιετικού χώρου από το ΠΑΣΟΚ που ήσαν τότε το αντίστοιχο των οπαδών του "ξανθού γένους" σήμερα και προσέκρουσαν στις συμμαχίες της χώρας.Ο Πάγκαλος απλά έπρεπε να χειρισθεί τις συνέπειες.
Είπαμε, φιλοσοφικό το ερώτημα στη χώρα που ο αρμόδιος για τα τραίνα υπουργός επανεξελέγη πανηγυρικά βουλευτής μετά από ατύχημα με τραίνα που κόστισε τη ζωή σε 57 άτομα.
Δεν είναι τόσο φιλοσοφικό το ερώτημα διότι εδώ υπάρχει μια τεραστίου μεγέθους πατάτα εξωτερικής πολιτικής που έκανε το ΠΑΣΟΚ (αν και δεν την ολοκλήρωσε αφού οι βάσεις έμειναν φεύγοντας) και την οποία εγκολπώθηκε η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού και ακόμη πολλοί πιστεύουν σε αυτήν και το βλέπεις σε διάφορα νήματα για Ουκρανία,Συρία,Ισραήλ κλπ.
Η πατάτα στην οποία ο Πάγκαλος δεν συμμετείχε ήταν ότι η λύση των ελληνοτουρκικών υπέρ της Ελλάδος θα έλθει με το να κάνει τα γλυκά μάτια η χώρα με το σοβιετικό στρατόπεδο και τους δορυφόρους του σε Ευρώπη και Μέση Ανατολή.Δεν υπάρχει δικτατορία της Ανατολικής Ευρώπης ή της Μέσης Ανατολής που να μην εκθείασε το ΠΑΣΟΚ των δεκαετιών 70 και 80.Ο Παπανδρέου ποτέ δεν έκανε υπουργό Εξωτερικών τον Πάγκαλο,τη θέση την πήρε μόνο επί Σημίτη.Ήταν υφυπουργός για τις ευρωπαικές υποθέσεις διότι γνώριζε πρόσωπα και πράγματα στην ευρωπαική αριστερά που βέβαια είναι άλλο πράγμα από τους αδελφούς Καντάφι,Σαντάμ,Άσαντ,Αραφάτ και Οτσαλάν με τους οποίους είχαν ερωτευθεί οι πασόκοι και πολλοί άλλοι.
Όταν λοιπόν κατέρρευσε το όλο σοβιετικό οικοδόμημα όλοι αυτοί έμειναν ξεκρέμαστοι.Ο Πάγκαλος ποτέ δεν ήταν υπέρ των στενών σχέσεων με το ΡΚΚ,αυτά τα προωθούσαν άλλοι τριτοδρομικοί.Όταν λοιπόν ο Πριμακόφ πούλησε τον Οτσαλάν για να πάρει δάνειο από το ΔΝΤ (και βέβαια στην Ελλάδα όλος αυτός ο θίασος απέφυγε να πει για ΠΟΙΟ λόγο μας ήλθε ουρανοκατέβατος ο Οτσαλάν) ζητήθηκε από τους φίλους του που ήσαν ακόμη ισχυρότατοι μέσα στο ΠΑΣΟΚ να τον αναλάβει η Ελλάδα και εν τέλει από τον Πάγκαλο να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά.
Με το να περιγράφεται το ΠΑΣΟΚ ως απλή ομάδα ανθρώπων που έτρωγε λεφτά αθωώνεται σύμπας ο ελληνικός λαός που διαδήλωνε με συνθήματα "Ελλάδα,Κύπρος,Παλαιστίνη,Αμερικάνος δεν θα μείνει",δηλαδή αποφεύγεται η συζήτηση της ΕΠΙΛΟΓΗΣ σύμπραξης με το ανατολικό μπλοκ την ώρα που κατέρρεε,κάτι ισοδύναμο με το να ποντάρεις στη Γερμανία το 1944.
Από αυτές τι ξέρες προσπάθησαν να βγάλουν την κατάσταση οι ευρωπαιστές - εκσυγχρονιστές του ΠΑΣΟΚ και εννοείται ότι τα ακούνε και από πάνω διότι ο περήφανος λαός αρνείται να αποδεχθεί ακόμη ότι ο ίδιος ήταν στη λάθος πλευρά της ιστορίας και ας έχει φθάσει ο πόλεμος στο Μπαχμούτ.

Άβαταρ μέλους
plouf
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6746
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 01:15
Τοποθεσία: Μακρια απο κνιτες

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από plouf » 01 Ιουν 2023, 14:19

Σφιχτοχέρης Σφιχτοχερίου έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:11
Saliveros έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:05
Μπίστης έγραψε:
01 Ιουν 2023, 13:47

:lol:
Επανεξελέγη και ο Λιούη Καραμανλής, δεν πολυσοκαρίστηκες, κλάιν ε?
Δεν σοκάρομαι εύκολα.


Μετάφραση: είμαι χοντροπετσο νουδουκομματοσκυλο
Και βολεμενος μεγαλοσυνταξιουχος θα προσθετα εγω αλλα τα κορωνοεπιδοματα που επαιρναν οι ελληνιαρηδες για να καθονται
θα πληρωθουν καιμε τοκο και για να γινει αυτο θα τσονταρει και απο την συνταξη του ο μπαρμπατρομπετας. :p8:

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9053
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 01 Ιουν 2023, 14:26

sys3x έγραψε:
31 Μάιος 2023, 16:06
Isildur έγραψε:
31 Μάιος 2023, 15:43
sys3x έγραψε:
31 Μάιος 2023, 15:40

Το μαζί συμπεριλαμβάνει εμένα, την οικογένεια μου και τους στενούς μου φίλους. Εξήγησε μου τώρα τι σημαίνει το "μαζί τα φάγαμε" που τόσο ένθερμα υποστηρίζεις ότι ισχύει για εμένα την οικογένεια μου και τους στενούς μου φίλους σε παρακαλώ.
Το "μισή" που είπα πιο πάνω ότι συμφωνώ, το είδες ή... μπα;

Επίσης, αυτό το "ένθερμα" από πού προκύπτει; :smt017
Διότι επιμένεις ότι ισχύει.
Τι πάει να πει μισή αλήθεια;
Εάν έλεγε για τον εαυτό του και αυτούς που ευνόησε αναξιοκρατικά και πούστικα εις βάρος όλης της υπόλοιπης κοινωνίας το "μαζί τα φάγαμε" τότε θα συμφωνούσα κι εγώ με την διατύπωση αλλά αυτό το όρθιο βόδι δεν έλεγε αυτό που με θέρμη υποστηρίζεις ότι ισχύει έστω όπως λες ως μισή αλήθεια.
Η ουσία είναι ότι κανείς δεν έχει τιμωρηθεί ούτε για την διατύπωση (έστω να κληθεί από έναν γαμημένο γαμώσταυρο εισαγγελέα να απολογηθεί περί τίνος συγκεκριμένα πρόκειται με ονόματά και ημερομηνίες) ούτε για την ουσία της διατύπωσης, αντιθέτως επιβραβεύθηκε ελέω τι δεν γνωρίζω, έλλειψης καλλίτερης εναλλακτικής (;) πραγματικά δεν γνωρίζω και ακόμη περισσότερο δεν θέλω να μάθω τις γελοίες εκλογικεύσεις που τρέχουν στο αδειανό κεφάλι του σύγχρονου ελληνιόλου - ελληνιόλας.
Τώρα είμαι σε PC (ξέρω...).

Καταρχάς, μια μικρή διευκρίνιση που έχει να κάνει καθαρά και μόνο με θέματα ορολογίας. Το ότι υποστηρίζω πως ένας τύπος, τον οποίο σχεδόν για όλα τα άλλα που έχει πει ή κάνει τον θεωρώ απαράδεκτο (όπως τον θεωρώ και πολλά άλλα που δεν θα πω εδώ, όχι καλά πάντως), είπε κάτι στο οποίο συμφώνησα κατά το ήμισυ (περίπου), σαφώς και δεν θεωρείται ότι το υποστηρίζω με θέρμη. Είσαι λίγο του άσπρο-μαύρο σχεδόν στα πάντα και φαντάζομαι ότι γι' αυτό δυσκολεύεσαι να καταλάβεις πως κάποιοι άλλοι μπορεί να έχουν απόψεις που είναι κάπου στο ενδιάμεσο από καμμιά φορά.

Παμ' παρακάτ' όμως.

Ο κ. Πάγκαλος μίλησε για από κοινού φαγοπότι, διορισμούς κλπ. Αυτό, δυστυχώς, θεωρώ πως αφορά ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας εκείνης της εποχής. Όχι ότι άλλαξε κάτι προς το καλύτερο από τότε, απλά αναφέρομαι σε εκείνη την εποχή γιατί για τότε είπε ό,τι είπε. Καταρχάς, υπήρχαν αυτοί που επωφελήθηκαν άμεσα. Όπως κολλητοί ή "συνεργάτες" που πήραν δουλειές με τις γνωστές μεθόδους, όπως αρκετοί ΔΥ που είτε διορίστηκαν σε θέσεις που σηκώνει πολλή κουβέντα για το αν έπρεπε καν να υπάρχουν (πχ έναν σκασμό άχρηστες εντελώς δημοτικές επιχειρήσεις), είτε απλά είδαν τους μισθούς τους να φουσκώνουν αδικαιολόγητα πολλές φορές ή/και χάρη σε εφευρήματα όπως κάτι απίθανα επιδόματα κλπ. Πέρα απ' αυτούς, υπήρχαν πολλοί που βγήκαν εμμέσως κερδισμένοι, από τα οφέλη των προηγούμενων. Αυτοί ήταν κυρίως άνθρωποι της αγοράς (όπως εγώ πχ), που ξαφνικά είδαν αρκετούς πελάτες τους να έχουν άλλα γούστα, άλλες (δημιουργημένες) ανάγκες και λίγο πιο φουσκωμένα πορτοφόλια. Οπότε, εξ επαγωγής, φάγαμε κι εμείς απ' αυτά που μοίρασαν σαν να μην υπήρχε αύριο και που ήταν αποκτήματα που αφορούσαν κυρίως δανεισμούς (εσωτερικού και μη) και όχι κάποιας σοβαρής ανάπτυξης. Και φυσικά, οι διορισμοί και η δημιουργία μιας πρωτόγνωρης (για την εποχή) νοοτροπίας καταναλωτισμού στον κόσμο, ήταν το κύριο πρόβλημα που και περισσότερο χρήμα απέσπασε από τα ταμεία από ό,τι οποιεσδήποτε ματσακονιές με βουτήματα πολιτικών στο μέλι ή απευθείας αναθέσεις ή όλα αυτά τα γνωστά, αλλά και άλλαξε εντελώς και διαχρονικά τον τρόπο σκέψης εκατομμυρίων ανθρώπων που συνέχισαν να "απαιτούν" τα πιο απίθανα πράματα για πολλές δεκαετίες, συντελώντας ακόμα περισσότερο στο "φάγωμα". Κι αυτό αφορούσε μεγάλη μερίδα του πληθυσμού (άμεσα ή έμμεσα), στην οποία σαφώς και δεν είναι σωστό να αποδίδει κανείς ευθύνες ως προς την αρχική δημιουργία της εν λόγω κατάστασης. Κλείνανε και το μάτι μάλιστα οι κυβερνώντες σε όλους αυτούς, ώστε οι δεύτεροι να νιώθουν και συνένοχοι στο έγκλημα, κάτι που και αυτούς τους έδινε έναν άλλον αέρα και συνέβαλλε ακόμα πιο πολύ στη νοοτροπία που λέω πιο πάνω, αλλά και (φυσικά) λειτουργούσε ως συγχωροχάρτι από τον κόσμο προς τους πολιτικούς, αφού "μαζί τα τρώγανε".

Γι' αυτό και μίλησα για "μισή αλήθεια", ή καλύτερα συμφώνησα με κάποιον άλλον (Alien;) που το είπε. Γιατί η αλήθεια είναι ότι όντως γινόντουσαν όλα αυτά και όντως πολλοί ωφελήθηκαν και όντως χάθηκε η μπάλα κάποια στιγμή και δεν συμμαζεύονταν το πράμα οπότε θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει το περίφημο "μαζί τα φάγαμε" ως σωστό αφού αφορούσε πάρα πολύ κόσμο, αλλά στην πραγματικότητα είναι καθαρά ευθύνη των πολιτικών που δημιούργησαν αυτήν την κατάσταση και ίσως κάποιων ελάχιστων από τους μη πολιτικούς που την εκμεταλλεύτηκαν ενεργά. Όλοι οι υπόλοιποι, απλά ακολούθησαν το ρεύμα της εποχής, κλείνοντας τα μάτια για να μην τους πούνε και μαλάκες ή για να βγουν (όντως) από κάποια δύσκολη οικονομική κατάσταση. Οπότε, για μένα, η ευθύνη του κόσμου φτάνει μέχρι εκεί και σ' αυτό αναφέρομαι όταν μιλάω για "μισές αλήθειες". Όλα τα άλλα, όπως η η εκφώνηση της φράσης από τον Τζάμπα δε Χατ και η στήριξή της ως απόλυτη αλήθεια κι από άλλους, είναι απλά προσπάθεια περιορισμού ευθυνών.

Κάτι τέτοιο, τέλος πάντων. Και φυσικά, την αγορά που λέω πιο πάνω ότι είχε όφελος, δες την με μια πιο ευρεία έννοια. Δεν αφορά μόνο καταστήματα και καταστηματάρχες, αλλά γενικά χώρους εκτός Δημοσίου.

Κάτι τέτοιο, τέλος πάντων. Λίγο τρικυμία εν κρανίω μού κάνει τώρα που το ξαναείδα πριν το υποβάλω, αλλά βαριέμαι να κάνω αλλαγές. :lol:
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24359
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 01 Ιουν 2023, 14:35

Isildur έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:26

Γι' αυτό και μίλησα για "μισή αλήθεια", ή καλύτερα συμφώνησα με κάποιον άλλον (Alien;) που το είπε. Γιατί η αλήθεια είναι ότι όντως γινόντουσαν όλα αυτά και όντως πολλοί ωφελήθηκαν και όντως χάθηκε η μπάλα κάποια στιγμή και δεν συμμαζεύονταν το πράμα οπότε θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει το περίφημο "μαζί τα φάγαμε" ως σωστό αφού αφορούσε πάρα πολύ κόσμο, αλλά στην πραγματικότητα είναι καθαρά ευθύνη των πολιτικών που δημιούργησαν αυτήν την κατάσταση και ίσως κάποιων ελάχιστων από τους μη πολιτικούς που την εκμεταλλεύτηκαν ενεργά. Όλοι οι υπόλοιποι, απλά ακολούθησαν το ρεύμα της εποχής, κλείνοντας τα μάτια για να μην τους πούνε και μαλάκες ή για να βγουν (όντως) από κάποια δύσκολη οικονομική κατάσταση. Οπότε, για μένα, η ευθύνη του κόσμου φτάνει μέχρι εκεί και σ' αυτό αναφέρομαι όταν μιλάω για "μισές αλήθειες". Όλα τα άλλα, όπως η η εκφώνηση της φράσης από τον Τζάμπα δε Χατ και η στήριξή της ως απόλυτη αλήθεια κι από άλλους, είναι απλά προσπάθεια περιορισμού ευθυνών.
Ο Πάγκαλος έγραψε ολόκληρο βιβλίο 196 σελίδων που εξηγεί τι εννοούσε.

Και όχι, δεν υπάρχει "καθαρά ευθύνη των πολιτικών" σε μια δημοκρατία.

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9053
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 01 Ιουν 2023, 14:40

foscilis έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:35
Isildur έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:26

Γι' αυτό και μίλησα για "μισή αλήθεια", ή καλύτερα συμφώνησα με κάποιον άλλον (Alien;) που το είπε. Γιατί η αλήθεια είναι ότι όντως γινόντουσαν όλα αυτά και όντως πολλοί ωφελήθηκαν και όντως χάθηκε η μπάλα κάποια στιγμή και δεν συμμαζεύονταν το πράμα οπότε θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει το περίφημο "μαζί τα φάγαμε" ως σωστό αφού αφορούσε πάρα πολύ κόσμο, αλλά στην πραγματικότητα είναι καθαρά ευθύνη των πολιτικών που δημιούργησαν αυτήν την κατάσταση και ίσως κάποιων ελάχιστων από τους μη πολιτικούς που την εκμεταλλεύτηκαν ενεργά. Όλοι οι υπόλοιποι, απλά ακολούθησαν το ρεύμα της εποχής, κλείνοντας τα μάτια για να μην τους πούνε και μαλάκες ή για να βγουν (όντως) από κάποια δύσκολη οικονομική κατάσταση. Οπότε, για μένα, η ευθύνη του κόσμου φτάνει μέχρι εκεί και σ' αυτό αναφέρομαι όταν μιλάω για "μισές αλήθειες". Όλα τα άλλα, όπως η η εκφώνηση της φράσης από τον Τζάμπα δε Χατ και η στήριξή της ως απόλυτη αλήθεια κι από άλλους, είναι απλά προσπάθεια περιορισμού ευθυνών.
Ο Πάγκαλος έγραψε ολόκληρο βιβλίο 196 σελίδων που εξηγεί τι εννοούσε.

Και όχι, δεν υπάρχει "καθαρά ευθύνη των πολιτικών" σε μια δημοκρατία.
Η δημιουργία μιας κατάστασης για να τους βολεύει, είναι καθαρά ευθύνη τους, δεν είναι; Αφού αυτοί έχουν το μαχαίρι και το καρπούζι, ειδικά την εποχή που ήταν παντοδύναμο το ΠΑΣΟΚ. Κατά τ' άλλα, σε όλα αυτά που γράφω πιο πάνω, αποδίδω (κάποιες) ευθύνες και σε άλλους, δεν λέω ότι είναι μόνο των πολιτικών.

Το βιβλίο του φυσικά και δεν το έχω διαβάσει... :lol:
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37590
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 01 Ιουν 2023, 14:42

Isildur έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:26
sys3x έγραψε:
31 Μάιος 2023, 16:06
Isildur έγραψε:
31 Μάιος 2023, 15:43

Το "μισή" που είπα πιο πάνω ότι συμφωνώ, το είδες ή... μπα;

Επίσης, αυτό το "ένθερμα" από πού προκύπτει; :smt017
Διότι επιμένεις ότι ισχύει.
Τι πάει να πει μισή αλήθεια;
Εάν έλεγε για τον εαυτό του και αυτούς που ευνόησε αναξιοκρατικά και πούστικα εις βάρος όλης της υπόλοιπης κοινωνίας το "μαζί τα φάγαμε" τότε θα συμφωνούσα κι εγώ με την διατύπωση αλλά αυτό το όρθιο βόδι δεν έλεγε αυτό που με θέρμη υποστηρίζεις ότι ισχύει έστω όπως λες ως μισή αλήθεια.
Η ουσία είναι ότι κανείς δεν έχει τιμωρηθεί ούτε για την διατύπωση (έστω να κληθεί από έναν γαμημένο γαμώσταυρο εισαγγελέα να απολογηθεί περί τίνος συγκεκριμένα πρόκειται με ονόματά και ημερομηνίες) ούτε για την ουσία της διατύπωσης, αντιθέτως επιβραβεύθηκε ελέω τι δεν γνωρίζω, έλλειψης καλλίτερης εναλλακτικής (;) πραγματικά δεν γνωρίζω και ακόμη περισσότερο δεν θέλω να μάθω τις γελοίες εκλογικεύσεις που τρέχουν στο αδειανό κεφάλι του σύγχρονου ελληνιόλου - ελληνιόλας.
Τώρα είμαι σε PC (ξέρω...).

Καταρχάς, μια μικρή διευκρίνιση που έχει να κάνει καθαρά και μόνο με θέματα ορολογίας. Το ότι υποστηρίζω πως ένας τύπος, τον οποίο σχεδόν για όλα τα άλλα που έχει πει ή κάνει τον θεωρώ απαράδεκτο (όπως τον θεωρώ και πολλά άλλα που δεν θα πω εδώ, όχι καλά πάντως), είπε κάτι στο οποίο συμφώνησα κατά το ήμισυ (περίπου), σαφώς και δεν θεωρείται ότι το υποστηρίζω με θέρμη. Είσαι λίγο του άσπρο-μαύρο σχεδόν στα πάντα και φαντάζομαι ότι γι' αυτό δυσκολεύεσαι να καταλάβεις πως κάποιοι άλλοι μπορεί να έχουν απόψεις που είναι κάπου στο ενδιάμεσο από καμμιά φορά.

Παμ' παρακάτ' όμως.

Ο κ. Πάγκαλος μίλησε για από κοινού φαγοπότι, διορισμούς κλπ. Αυτό, δυστυχώς, θεωρώ πως αφορά ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας εκείνης της εποχής. Όχι ότι άλλαξε κάτι προς το καλύτερο από τότε, απλά αναφέρομαι σε εκείνη την εποχή γιατί για τότε είπε ό,τι είπε. Καταρχάς, υπήρχαν αυτοί που επωφελήθηκαν άμεσα. Όπως κολλητοί ή "συνεργάτες" που πήραν δουλειές με τις γνωστές μεθόδους, όπως αρκετοί ΔΥ που είτε διορίστηκαν σε θέσεις που σηκώνει πολλή κουβέντα για το αν έπρεπε καν να υπάρχουν (πχ έναν σκασμό άχρηστες εντελώς δημοτικές επιχειρήσεις), είτε απλά είδαν τους μισθούς τους να φουσκώνουν αδικαιολόγητα πολλές φορές ή/και χάρη σε εφευρήματα όπως κάτι απίθανα επιδόματα κλπ. Πέρα απ' αυτούς, υπήρχαν πολλοί που βγήκαν εμμέσως κερδισμένοι, από τα οφέλη των προηγούμενων. Αυτοί ήταν κυρίως άνθρωποι της αγοράς (όπως εγώ πχ), που ξαφνικά είδαν αρκετούς πελάτες τους να έχουν άλλα γούστα, άλλες (δημιουργημένες) ανάγκες και λίγο πιο φουσκωμένα πορτοφόλια. Οπότε, εξ επαγωγής, φάγαμε κι εμείς απ' αυτά που μοίρασαν σαν να μην υπήρχε αύριο και που ήταν αποκτήματα που αφορούσαν κυρίως δανεισμούς (εσωτερικού και μη) και όχι κάποιας σοβαρής ανάπτυξης. Και φυσικά, οι διορισμοί και η δημιουργία μιας πρωτόγνωρης (για την εποχή) νοοτροπίας καταναλωτισμού στον κόσμο, ήταν το κύριο πρόβλημα που και περισσότερο χρήμα απέσπασε από τα ταμεία από ό,τι οποιεσδήποτε ματσακονιές με βουτήματα πολιτικών στο μέλι ή απευθείας αναθέσεις ή όλα αυτά τα γνωστά, αλλά και άλλαξε εντελώς και διαχρονικά τον τρόπο σκέψης εκατομμυρίων ανθρώπων που συνέχισαν να "απαιτούν" τα πιο απίθανα πράματα για πολλές δεκαετίες, συντελώντας ακόμα περισσότερο στο "φάγωμα". Κι αυτό αφορούσε μεγάλη μερίδα του πληθυσμού (άμεσα ή έμμεσα), στην οποία σαφώς και δεν είναι σωστό να αποδίδει κανείς ευθύνες ως προς την αρχική δημιουργία της εν λόγω κατάστασης. Κλείνανε και το μάτι μάλιστα οι κυβερνώντες σε όλους αυτούς, ώστε οι δεύτεροι να νιώθουν και συνένοχοι στο έγκλημα, κάτι που και αυτούς τους έδινε έναν άλλον αέρα και συνέβαλλε ακόμα πιο πολύ στη νοοτροπία που λέω πιο πάνω, αλλά και (φυσικά) λειτουργούσε ως συγχωροχάρτι από τον κόσμο προς τους πολιτικούς, αφού "μαζί τα τρώγανε".

Γι' αυτό και μίλησα για "μισή αλήθεια", ή καλύτερα συμφώνησα με κάποιον άλλον (Alien;) που το είπε. Γιατί η αλήθεια είναι ότι όντως γινόντουσαν όλα αυτά και όντως πολλοί ωφελήθηκαν και όντως χάθηκε η μπάλα κάποια στιγμή και δεν συμμαζεύονταν το πράμα οπότε θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει το περίφημο "μαζί τα φάγαμε" ως σωστό αφού αφορούσε πάρα πολύ κόσμο, αλλά στην πραγματικότητα είναι καθαρά ευθύνη των πολιτικών που δημιούργησαν αυτήν την κατάσταση και ίσως κάποιων ελάχιστων από τους μη πολιτικούς που την εκμεταλλεύτηκαν ενεργά. Όλοι οι υπόλοιποι, απλά ακολούθησαν το ρεύμα της εποχής, κλείνοντας τα μάτια για να μην τους πούνε και μαλάκες ή για να βγουν (όντως) από κάποια δύσκολη οικονομική κατάσταση. Οπότε, για μένα, η ευθύνη του κόσμου φτάνει μέχρι εκεί και σ' αυτό αναφέρομαι όταν μιλάω για "μισές αλήθειες". Όλα τα άλλα, όπως η η εκφώνηση της φράσης από τον Τζάμπα δε Χατ και η στήριξή της ως απόλυτη αλήθεια κι από άλλους, είναι απλά προσπάθεια περιορισμού ευθυνών.

Κάτι τέτοιο, τέλος πάντων. Και φυσικά, την αγορά που λέω πιο πάνω ότι είχε όφελος, δες την με μια πιο ευρεία έννοια. Δεν αφορά μόνο καταστήματα και καταστηματάρχες, αλλά γενικά χώρους εκτός Δημοσίου.

Κάτι τέτοιο, τέλος πάντων. Λίγο τρικυμία εν κρανίω μού κάνει τώρα που το ξαναείδα πριν το υποβάλω, αλλά βαριέμαι να κάνω αλλαγές. :lol:
Ως παρατηρητής όταν βλέπω άσπρο - μαύρο λέω αυτό που βλέπω γνωρίζοντας ότι δεν υπάρχει άσπρο - μαύρο ή απόλυτο καλό - κακό αλλά μόνον το φάσμα ανάμεσα σε αυτά τα ιδεατά άκρα.
Ακόμη κιετς όμως (όπως το περιγράφεις και με τον τρόπο που το περιγράφεις) κατά μπούληαν είναι φολς το στέητμεντ του εν πολλοίς αποτυχημένου παχύσαρκου πρώην συμπολίτη μας.
Να σου το πω και αλλιώς, έχεις εκατοντάδες χιλιάδες επιρρεπείς στην ρεμούλα, εάν το πολιτικό προσωπικό δεν είναι πραγματικά πρόθυμο να ικανοποιήσει τις ορέξεις τους υπάρχει η αναγκαία σύμβαση για να ικανοποιηθεί αυτή η ρεμούλα;
Απαντώ: σαφέστατα και δεν υπάρχει!
Μάλιστα μπορώ να σου πω ότι είναι μπάη ντιζάιν η φασούλα στημένη από το ίδιο το πολιτικό πολιτικό προσωπικό για ευνόητους λόγους.
Όλα τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sys3x την 01 Ιουν 2023, 14:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34335
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 01 Ιουν 2023, 14:43


Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25473
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 01 Ιουν 2023, 14:43

foscilis έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:35
Isildur έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:26

Γι' αυτό και μίλησα για "μισή αλήθεια", ή καλύτερα συμφώνησα με κάποιον άλλον (Alien;) που το είπε. Γιατί η αλήθεια είναι ότι όντως γινόντουσαν όλα αυτά και όντως πολλοί ωφελήθηκαν και όντως χάθηκε η μπάλα κάποια στιγμή και δεν συμμαζεύονταν το πράμα οπότε θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει το περίφημο "μαζί τα φάγαμε" ως σωστό αφού αφορούσε πάρα πολύ κόσμο, αλλά στην πραγματικότητα είναι καθαρά ευθύνη των πολιτικών που δημιούργησαν αυτήν την κατάσταση και ίσως κάποιων ελάχιστων από τους μη πολιτικούς που την εκμεταλλεύτηκαν ενεργά. Όλοι οι υπόλοιποι, απλά ακολούθησαν το ρεύμα της εποχής, κλείνοντας τα μάτια για να μην τους πούνε και μαλάκες ή για να βγουν (όντως) από κάποια δύσκολη οικονομική κατάσταση. Οπότε, για μένα, η ευθύνη του κόσμου φτάνει μέχρι εκεί και σ' αυτό αναφέρομαι όταν μιλάω για "μισές αλήθειες". Όλα τα άλλα, όπως η η εκφώνηση της φράσης από τον Τζάμπα δε Χατ και η στήριξή της ως απόλυτη αλήθεια κι από άλλους, είναι απλά προσπάθεια περιορισμού ευθυνών.
Ο Πάγκαλος έγραψε ολόκληρο βιβλίο 196 σελίδων που εξηγεί τι εννοούσε.

Και όχι, δεν υπάρχει "καθαρά ευθύνη των πολιτικών" σε μια δημοκρατία.
Αν ομως σε μια χωρα η δημοκρατια δεν ειναι και τοσο δημοκρατια, η πολιτικη ζωη κυριαρχειται απο πελατειακες σχεσεις, διαφθορα, διαπλεκομενα μμε, νεποτισμο, αδυναμους και χειραγωγουμενους θεσμους, μη ανεξαρτητες, ανισχυρες, και διεφθαρμενες αρχες, εξουσια που ελεγχεται απο δικαστες που οριζει η ιδια, νομους περι μη ευθυνης υποργων κλπ, υποθετω οτι σε αυτην την περιπτωση η ευθυνη των ποκιτικων ειναι μεγαλυτερη

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34335
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 01 Ιουν 2023, 14:44







Άβαταρ μέλους
plouf
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6746
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 01:15
Τοποθεσία: Μακρια απο κνιτες

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από plouf » 01 Ιουν 2023, 14:52



Κοψτε φατσα σαν κλαμμενο μουνι ειναι ο κακομοιρης που ποσταρε ο πατ.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος plouf την 01 Ιουν 2023, 14:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9053
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 01 Ιουν 2023, 14:52

sys3x έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:42
Isildur έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:26
sys3x έγραψε:
31 Μάιος 2023, 16:06


Διότι επιμένεις ότι ισχύει.
Τι πάει να πει μισή αλήθεια;
Εάν έλεγε για τον εαυτό του και αυτούς που ευνόησε αναξιοκρατικά και πούστικα εις βάρος όλης της υπόλοιπης κοινωνίας το "μαζί τα φάγαμε" τότε θα συμφωνούσα κι εγώ με την διατύπωση αλλά αυτό το όρθιο βόδι δεν έλεγε αυτό που με θέρμη υποστηρίζεις ότι ισχύει έστω όπως λες ως μισή αλήθεια.
Η ουσία είναι ότι κανείς δεν έχει τιμωρηθεί ούτε για την διατύπωση (έστω να κληθεί από έναν γαμημένο γαμώσταυρο εισαγγελέα να απολογηθεί περί τίνος συγκεκριμένα πρόκειται με ονόματά και ημερομηνίες) ούτε για την ουσία της διατύπωσης, αντιθέτως επιβραβεύθηκε ελέω τι δεν γνωρίζω, έλλειψης καλλίτερης εναλλακτικής (;) πραγματικά δεν γνωρίζω και ακόμη περισσότερο δεν θέλω να μάθω τις γελοίες εκλογικεύσεις που τρέχουν στο αδειανό κεφάλι του σύγχρονου ελληνιόλου - ελληνιόλας.
Τώρα είμαι σε PC (ξέρω...).

Καταρχάς, μια μικρή διευκρίνιση που έχει να κάνει καθαρά και μόνο με θέματα ορολογίας. Το ότι υποστηρίζω πως ένας τύπος, τον οποίο σχεδόν για όλα τα άλλα που έχει πει ή κάνει τον θεωρώ απαράδεκτο (όπως τον θεωρώ και πολλά άλλα που δεν θα πω εδώ, όχι καλά πάντως), είπε κάτι στο οποίο συμφώνησα κατά το ήμισυ (περίπου), σαφώς και δεν θεωρείται ότι το υποστηρίζω με θέρμη. Είσαι λίγο του άσπρο-μαύρο σχεδόν στα πάντα και φαντάζομαι ότι γι' αυτό δυσκολεύεσαι να καταλάβεις πως κάποιοι άλλοι μπορεί να έχουν απόψεις που είναι κάπου στο ενδιάμεσο από καμμιά φορά.

Παμ' παρακάτ' όμως.

Ο κ. Πάγκαλος μίλησε για από κοινού φαγοπότι, διορισμούς κλπ. Αυτό, δυστυχώς, θεωρώ πως αφορά ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας εκείνης της εποχής. Όχι ότι άλλαξε κάτι προς το καλύτερο από τότε, απλά αναφέρομαι σε εκείνη την εποχή γιατί για τότε είπε ό,τι είπε. Καταρχάς, υπήρχαν αυτοί που επωφελήθηκαν άμεσα. Όπως κολλητοί ή "συνεργάτες" που πήραν δουλειές με τις γνωστές μεθόδους, όπως αρκετοί ΔΥ που είτε διορίστηκαν σε θέσεις που σηκώνει πολλή κουβέντα για το αν έπρεπε καν να υπάρχουν (πχ έναν σκασμό άχρηστες εντελώς δημοτικές επιχειρήσεις), είτε απλά είδαν τους μισθούς τους να φουσκώνουν αδικαιολόγητα πολλές φορές ή/και χάρη σε εφευρήματα όπως κάτι απίθανα επιδόματα κλπ. Πέρα απ' αυτούς, υπήρχαν πολλοί που βγήκαν εμμέσως κερδισμένοι, από τα οφέλη των προηγούμενων. Αυτοί ήταν κυρίως άνθρωποι της αγοράς (όπως εγώ πχ), που ξαφνικά είδαν αρκετούς πελάτες τους να έχουν άλλα γούστα, άλλες (δημιουργημένες) ανάγκες και λίγο πιο φουσκωμένα πορτοφόλια. Οπότε, εξ επαγωγής, φάγαμε κι εμείς απ' αυτά που μοίρασαν σαν να μην υπήρχε αύριο και που ήταν αποκτήματα που αφορούσαν κυρίως δανεισμούς (εσωτερικού και μη) και όχι κάποιας σοβαρής ανάπτυξης. Και φυσικά, οι διορισμοί και η δημιουργία μιας πρωτόγνωρης (για την εποχή) νοοτροπίας καταναλωτισμού στον κόσμο, ήταν το κύριο πρόβλημα που και περισσότερο χρήμα απέσπασε από τα ταμεία από ό,τι οποιεσδήποτε ματσακονιές με βουτήματα πολιτικών στο μέλι ή απευθείας αναθέσεις ή όλα αυτά τα γνωστά, αλλά και άλλαξε εντελώς και διαχρονικά τον τρόπο σκέψης εκατομμυρίων ανθρώπων που συνέχισαν να "απαιτούν" τα πιο απίθανα πράματα για πολλές δεκαετίες, συντελώντας ακόμα περισσότερο στο "φάγωμα". Κι αυτό αφορούσε μεγάλη μερίδα του πληθυσμού (άμεσα ή έμμεσα), στην οποία σαφώς και δεν είναι σωστό να αποδίδει κανείς ευθύνες ως προς την αρχική δημιουργία της εν λόγω κατάστασης. Κλείνανε και το μάτι μάλιστα οι κυβερνώντες σε όλους αυτούς, ώστε οι δεύτεροι να νιώθουν και συνένοχοι στο έγκλημα, κάτι που και αυτούς τους έδινε έναν άλλον αέρα και συνέβαλλε ακόμα πιο πολύ στη νοοτροπία που λέω πιο πάνω, αλλά και (φυσικά) λειτουργούσε ως συγχωροχάρτι από τον κόσμο προς τους πολιτικούς, αφού "μαζί τα τρώγανε".

Γι' αυτό και μίλησα για "μισή αλήθεια", ή καλύτερα συμφώνησα με κάποιον άλλον (Alien;) που το είπε. Γιατί η αλήθεια είναι ότι όντως γινόντουσαν όλα αυτά και όντως πολλοί ωφελήθηκαν και όντως χάθηκε η μπάλα κάποια στιγμή και δεν συμμαζεύονταν το πράμα οπότε θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει το περίφημο "μαζί τα φάγαμε" ως σωστό αφού αφορούσε πάρα πολύ κόσμο, αλλά στην πραγματικότητα είναι καθαρά ευθύνη των πολιτικών που δημιούργησαν αυτήν την κατάσταση και ίσως κάποιων ελάχιστων από τους μη πολιτικούς που την εκμεταλλεύτηκαν ενεργά. Όλοι οι υπόλοιποι, απλά ακολούθησαν το ρεύμα της εποχής, κλείνοντας τα μάτια για να μην τους πούνε και μαλάκες ή για να βγουν (όντως) από κάποια δύσκολη οικονομική κατάσταση. Οπότε, για μένα, η ευθύνη του κόσμου φτάνει μέχρι εκεί και σ' αυτό αναφέρομαι όταν μιλάω για "μισές αλήθειες". Όλα τα άλλα, όπως η η εκφώνηση της φράσης από τον Τζάμπα δε Χατ και η στήριξή της ως απόλυτη αλήθεια κι από άλλους, είναι απλά προσπάθεια περιορισμού ευθυνών.

Κάτι τέτοιο, τέλος πάντων. Και φυσικά, την αγορά που λέω πιο πάνω ότι είχε όφελος, δες την με μια πιο ευρεία έννοια. Δεν αφορά μόνο καταστήματα και καταστηματάρχες, αλλά γενικά χώρους εκτός Δημοσίου.

Κάτι τέτοιο, τέλος πάντων. Λίγο τρικυμία εν κρανίω μού κάνει τώρα που το ξαναείδα πριν το υποβάλω, αλλά βαριέμαι να κάνω αλλαγές. :lol:
Ως παρατηρητής όταν βλέπω άσπρο - μαύρο λέω αυτό που βλέπω γνωρίζοντας ότι δεν υπάρχει άσπρο - μαύρο ή απόλυτο καλό - κακό αλλά μόνον το φάσμα ανάμεσα σε αυτά τα ιδεατά άκρα.
Ακόμη κιετς όμως (όπως το περιγράφεις και με τον τρόπο που το περιγράφεις) κατά μπούληαν είναι φολς το στέητμεντ του εν πολλοίς αποτυχημένου παχύσαρκου πρώην συμπολίτη μας.
Να σου το πω και αλλιώς, έχεις εκατοντάδες χιλιάδες επιρρεπείς στην ρεμούλα, εάν το πολιτικό προσωπικό δεν είναι πραγματικά πρόθυμο να ικανοποιήσει τις ορέξεις τους υπάρχει η αναγκαία σύμβαση για να ικανοποιηθεί αυτή η ρεμούλα;
Απαντώ: σαφέστατα και δεν υπάρχει!
Μάλιστα μπορώ να σου πω ότι είναι μπάη ντιζάιν η φασούλα στημένη από το ίδιο το πολιτικό πολιτικό προσωπικό για ευνόητους λόγους.
Όλα τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε.
Only a Sith deals in Booleans.

Χχχχχ-κχαααααα.
Χχχχχ-κχαααααα.
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10991
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 01 Ιουν 2023, 14:55

πατησιωτης έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:16


Δεν είναι τόσο φιλοσοφικό το ερώτημα διότι εδώ υπάρχει μια τεραστίου μεγέθους πατάτα εξωτερικής πολιτικής που έκανε το ΠΑΣΟΚ (αν και δεν την ολοκλήρωσε αφού οι βάσεις έμειναν φεύγοντας) και την οποία εγκολπώθηκε η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού και ακόμη πολλοί πιστεύουν σε αυτήν και το βλέπεις σε διάφορα νήματα για Ουκρανία,Συρία,Ισραήλ κλπ.
Η πατάτα στην οποία ο Πάγκαλος δεν συμμετείχε ήταν ότι η λύση των ελληνοτουρκικών υπέρ της Ελλάδος θα έλθει με το να κάνει τα γλυκά μάτια η χώρα με το σοβιετικό στρατόπεδο και τους δορυφόρους του σε Ευρώπη και Μέση Ανατολή.Δεν υπάρχει δικτατορία της Ανατολικής Ευρώπης ή της Μέσης Ανατολής που να μην εκθείασε το ΠΑΣΟΚ των δεκαετιών 70 και 80.Ο Παπανδρέου ποτέ δεν έκανε υπουργό Εξωτερικών τον Πάγκαλο,τη θέση την πήρε μόνο επί Σημίτη.Ήταν υφυπουργός για τις ευρωπαικές υποθέσεις διότι γνώριζε πρόσωπα και πράγματα στην ευρωπαική αριστερά που βέβαια είναι άλλο πράγμα από τους αδελφούς Καντάφι,Σαντάμ,Άσαντ,Αραφάτ και Οτσαλάν με τους οποίους είχαν ερωτευθεί οι πασόκοι και πολλοί άλλοι.
Όταν λοιπόν κατέρρευσε το όλο σοβιετικό οικοδόμημα όλοι αυτοί έμειναν ξεκρέμαστοι.Ο Πάγκαλος ποτέ δεν ήταν υπέρ των στενών σχέσεων με το ΡΚΚ,αυτά τα προωθούσαν άλλοι τριτοδρομικοί.Όταν λοιπόν ο Πριμακόφ πούλησε τον Οτσαλάν για να πάρει δάνειο από το ΔΝΤ (και βέβαια στην Ελλάδα όλος αυτός ο θίασος απέφυγε να πει για ΠΟΙΟ λόγο μας ήλθε ουρανοκατέβατος ο Οτσαλάν) ζητήθηκε από τους φίλους του που ήσαν ακόμη ισχυρότατοι μέσα στο ΠΑΣΟΚ να τον αναλάβει η Ελλάδα και εν τέλει από τον Πάγκαλο να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά.
Με το να περιγράφεται το ΠΑΣΟΚ ως απλή ομάδα ανθρώπων που έτρωγε λεφτά αθωώνεται σύμπας ο ελληνικός λαός που διαδήλωνε με συνθήματα "Ελλάδα,Κύπρος,Παλαιστίνη,Αμερικάνος δεν θα μείνει",δηλαδή αποφεύγεται η συζήτηση της ΕΠΙΛΟΓΗΣ σύμπραξης με το ανατολικό μπλοκ την ώρα που κατέρρεε,κάτι ισοδύναμο με το να ποντάρεις στη Γερμανία το 1944.
Από αυτές τι ξέρες προσπάθησαν να βγάλουν την κατάσταση οι ευρωπαιστές - εκσυγχρονιστές του ΠΑΣΟΚ και εννοείται ότι τα ακούνε και από πάνω διότι ο περήφανος λαός αρνείται να αποδεχθεί ακόμη ότι ο ίδιος ήταν στη λάθος πλευρά της ιστορίας και ας έχει φθάσει ο πόλεμος στο Μπαχμούτ.
Παλι οι γνωστες αντι-αριστερες παπαριες του Πατησιωτη.

Πρωτον θυμισε μας ποιος μας εβγαλε απο το στρατιωτικο σκελος του ΝΑΤΟ το 1974. Ο Αντρεας ητανε ετσι? Ξεχασα, ακριβως οπως και με τις πολιτικες της ΝΔ το 2004-2009 οτι μαλακιες εχει κανει το κομμα που υποστηριζεις τις βαφτιζεις μαλακιες λογω..αριστερης(?) επιρροης

Δευτερον θυμισε μας τι καναν οι Αμερικανοι για να σταματησουν την εισβολη στην Κυπρο. Τιποτα με εξαιρεση καποιες προσκερες κυρωσεις. Ειχες 30 χρονια κρατος της Δεξιας που φυλακιζε αριστερους( η ονειρωξη ορισμενων εδω μεσα) και στην κρισιμη στιγμη οι Αμερικανοι...κοιταξαν τα συμφεροντα τους και μας εγραψαν. Εσυ εγγυασε οτι δεν θα κανουν κατι αντιστοιχο αυριο?

Ο Αντρεας ηταν ιδιοφυια και επαιζε μπαλα με ολους. Ο Κουλης απλα ειναι εντολοδοχος
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14706
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 01 Ιουν 2023, 15:03

plouf έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:52
SpoilerShow
Κοψτε φατσα σαν κλαμμενο μουνι ειναι ο κακομοιρης που ποσταρε ο πατ.

όταν η πληροφορία που σου παρέχει μια εικόνα ενεργοποιει ακοή, οσμή και γεύση

quintessential boomer




:smt005: τιναφτορε :smt005:
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37590
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 01 Ιουν 2023, 15:08

Isildur έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:52
sys3x έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:42
Isildur έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:26

Τώρα είμαι σε PC (ξέρω...).

Καταρχάς, μια μικρή διευκρίνιση που έχει να κάνει καθαρά και μόνο με θέματα ορολογίας. Το ότι υποστηρίζω πως ένας τύπος, τον οποίο σχεδόν για όλα τα άλλα που έχει πει ή κάνει τον θεωρώ απαράδεκτο (όπως τον θεωρώ και πολλά άλλα που δεν θα πω εδώ, όχι καλά πάντως), είπε κάτι στο οποίο συμφώνησα κατά το ήμισυ (περίπου), σαφώς και δεν θεωρείται ότι το υποστηρίζω με θέρμη. Είσαι λίγο του άσπρο-μαύρο σχεδόν στα πάντα και φαντάζομαι ότι γι' αυτό δυσκολεύεσαι να καταλάβεις πως κάποιοι άλλοι μπορεί να έχουν απόψεις που είναι κάπου στο ενδιάμεσο από καμμιά φορά.

Παμ' παρακάτ' όμως.

Ο κ. Πάγκαλος μίλησε για από κοινού φαγοπότι, διορισμούς κλπ. Αυτό, δυστυχώς, θεωρώ πως αφορά ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας εκείνης της εποχής. Όχι ότι άλλαξε κάτι προς το καλύτερο από τότε, απλά αναφέρομαι σε εκείνη την εποχή γιατί για τότε είπε ό,τι είπε. Καταρχάς, υπήρχαν αυτοί που επωφελήθηκαν άμεσα. Όπως κολλητοί ή "συνεργάτες" που πήραν δουλειές με τις γνωστές μεθόδους, όπως αρκετοί ΔΥ που είτε διορίστηκαν σε θέσεις που σηκώνει πολλή κουβέντα για το αν έπρεπε καν να υπάρχουν (πχ έναν σκασμό άχρηστες εντελώς δημοτικές επιχειρήσεις), είτε απλά είδαν τους μισθούς τους να φουσκώνουν αδικαιολόγητα πολλές φορές ή/και χάρη σε εφευρήματα όπως κάτι απίθανα επιδόματα κλπ. Πέρα απ' αυτούς, υπήρχαν πολλοί που βγήκαν εμμέσως κερδισμένοι, από τα οφέλη των προηγούμενων. Αυτοί ήταν κυρίως άνθρωποι της αγοράς (όπως εγώ πχ), που ξαφνικά είδαν αρκετούς πελάτες τους να έχουν άλλα γούστα, άλλες (δημιουργημένες) ανάγκες και λίγο πιο φουσκωμένα πορτοφόλια. Οπότε, εξ επαγωγής, φάγαμε κι εμείς απ' αυτά που μοίρασαν σαν να μην υπήρχε αύριο και που ήταν αποκτήματα που αφορούσαν κυρίως δανεισμούς (εσωτερικού και μη) και όχι κάποιας σοβαρής ανάπτυξης. Και φυσικά, οι διορισμοί και η δημιουργία μιας πρωτόγνωρης (για την εποχή) νοοτροπίας καταναλωτισμού στον κόσμο, ήταν το κύριο πρόβλημα που και περισσότερο χρήμα απέσπασε από τα ταμεία από ό,τι οποιεσδήποτε ματσακονιές με βουτήματα πολιτικών στο μέλι ή απευθείας αναθέσεις ή όλα αυτά τα γνωστά, αλλά και άλλαξε εντελώς και διαχρονικά τον τρόπο σκέψης εκατομμυρίων ανθρώπων που συνέχισαν να "απαιτούν" τα πιο απίθανα πράματα για πολλές δεκαετίες, συντελώντας ακόμα περισσότερο στο "φάγωμα". Κι αυτό αφορούσε μεγάλη μερίδα του πληθυσμού (άμεσα ή έμμεσα), στην οποία σαφώς και δεν είναι σωστό να αποδίδει κανείς ευθύνες ως προς την αρχική δημιουργία της εν λόγω κατάστασης. Κλείνανε και το μάτι μάλιστα οι κυβερνώντες σε όλους αυτούς, ώστε οι δεύτεροι να νιώθουν και συνένοχοι στο έγκλημα, κάτι που και αυτούς τους έδινε έναν άλλον αέρα και συνέβαλλε ακόμα πιο πολύ στη νοοτροπία που λέω πιο πάνω, αλλά και (φυσικά) λειτουργούσε ως συγχωροχάρτι από τον κόσμο προς τους πολιτικούς, αφού "μαζί τα τρώγανε".

Γι' αυτό και μίλησα για "μισή αλήθεια", ή καλύτερα συμφώνησα με κάποιον άλλον (Alien;) που το είπε. Γιατί η αλήθεια είναι ότι όντως γινόντουσαν όλα αυτά και όντως πολλοί ωφελήθηκαν και όντως χάθηκε η μπάλα κάποια στιγμή και δεν συμμαζεύονταν το πράμα οπότε θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει το περίφημο "μαζί τα φάγαμε" ως σωστό αφού αφορούσε πάρα πολύ κόσμο, αλλά στην πραγματικότητα είναι καθαρά ευθύνη των πολιτικών που δημιούργησαν αυτήν την κατάσταση και ίσως κάποιων ελάχιστων από τους μη πολιτικούς που την εκμεταλλεύτηκαν ενεργά. Όλοι οι υπόλοιποι, απλά ακολούθησαν το ρεύμα της εποχής, κλείνοντας τα μάτια για να μην τους πούνε και μαλάκες ή για να βγουν (όντως) από κάποια δύσκολη οικονομική κατάσταση. Οπότε, για μένα, η ευθύνη του κόσμου φτάνει μέχρι εκεί και σ' αυτό αναφέρομαι όταν μιλάω για "μισές αλήθειες". Όλα τα άλλα, όπως η η εκφώνηση της φράσης από τον Τζάμπα δε Χατ και η στήριξή της ως απόλυτη αλήθεια κι από άλλους, είναι απλά προσπάθεια περιορισμού ευθυνών.

Κάτι τέτοιο, τέλος πάντων. Και φυσικά, την αγορά που λέω πιο πάνω ότι είχε όφελος, δες την με μια πιο ευρεία έννοια. Δεν αφορά μόνο καταστήματα και καταστηματάρχες, αλλά γενικά χώρους εκτός Δημοσίου.

Κάτι τέτοιο, τέλος πάντων. Λίγο τρικυμία εν κρανίω μού κάνει τώρα που το ξαναείδα πριν το υποβάλω, αλλά βαριέμαι να κάνω αλλαγές. :lol:
Ως παρατηρητής όταν βλέπω άσπρο - μαύρο λέω αυτό που βλέπω γνωρίζοντας ότι δεν υπάρχει άσπρο - μαύρο ή απόλυτο καλό - κακό αλλά μόνον το φάσμα ανάμεσα σε αυτά τα ιδεατά άκρα.
Ακόμη κιετς όμως (όπως το περιγράφεις και με τον τρόπο που το περιγράφεις) κατά μπούληαν είναι φολς το στέητμεντ του εν πολλοίς αποτυχημένου παχύσαρκου πρώην συμπολίτη μας.
Να σου το πω και αλλιώς, έχεις εκατοντάδες χιλιάδες επιρρεπείς στην ρεμούλα, εάν το πολιτικό προσωπικό δεν είναι πραγματικά πρόθυμο να ικανοποιήσει τις ορέξεις τους υπάρχει η αναγκαία σύμβαση για να ικανοποιηθεί αυτή η ρεμούλα;
Απαντώ: σαφέστατα και δεν υπάρχει!
Μάλιστα μπορώ να σου πω ότι είναι μπάη ντιζάιν η φασούλα στημένη από το ίδιο το πολιτικό πολιτικό προσωπικό για ευνόητους λόγους.
Όλα τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε.
Only a Sith deals in Booleans.

Χχχχχ-κχαααααα.
Χχχχχ-κχαααααα.
Σπασίκλα.
SpoilerShow
😍😍😍😍😍
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37590
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πέθανε ο Πάγκαλος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 01 Ιουν 2023, 15:10

Orion22 έγραψε:
01 Ιουν 2023, 15:03
plouf έγραψε:
01 Ιουν 2023, 14:52
SpoilerShow
Κοψτε φατσα σαν κλαμμενο μουνι ειναι ο κακομοιρης που ποσταρε ο πατ.

όταν η πληροφορία που σου παρέχει μια εικόνα ενεργοποιει ακοή, οσμή και γεύση

quintessential boomer




:smt005: τιναφτορε :smt005:
Εντωμεταξύ, εάν έχεις παρατηρήσει, ανά δύο ποστ σπαμάρει Βαρδή.
Και ταυτόχρονα βλέπει ολούθε ψεκ.
🤣🤣🤣🤣🤣
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών