Μήπως η Ελλάδα το παράκανε με τον τουρισμό;

[Eθνικοκοινωνιστης]

Αφήστε το έτσι. Μην πειράζετε τίποτα. Θα φουσκώσει κι άλλο η φουσκα μερικές χρονιές ακόμα, και στο τέλος θα σκάσει και θα μας παρακαλάνε να πάμε. ΚΑι τα συγκροτήματα ενοικιαζόμενων θα είναι εγκαταλειμμένα και θα γίνουν καταλήψεις και θα κάνουμε διακοπές τσάμπα και θα πίνουμε μπάφους από τα δέντρα που θα φυτεύουν στους κήπους τους.

ευτυχως θα σκασει και κατι αλλο

[ST48410]

εφόσον δεν έχει ούτε τους μηχανισμούς ούτε τις υποδομές για να το εκμεταλλευτεί παραγωγικά, ο τουρισμός στην Ελλάδα θα συνεχίσει να είναι όπως ο εμπορικός της στόλος, που είναι ο 2ος στον κόσμο αλλά στο κράτος αποφέρει μια σακούλα φιστίκια, μόνο για να κομπάζουμε δηλαδή και να κονομάει μια μικρή ομάδα απο λαμόγια.

Υπάρχει μεγάλος αριθμός οικογενειών που βιοπορίζεται απλά και μόνο επειδή έχει ακίνητο σε τουριστική περιοχή. Δουλεύουν μέσα μικροί, μεγάλοι, και ενώ μπορεί να μην είναι σε θέση να παρέχουν υπηρεσίες των μεγάλων ομίλων ή να διαφημίσουν την περιοχή τους στο εξωτερικό, μπορούν και βγάζουν ικανοποιητικότατο εισόδημα και είναι αφεντικά του εαυτού τους αντί υπάλληλοι κάποιου άλλου.
Κι αυτές οι μικρές οικογενειακές επιχειρήσεις δίνουν κάποια μεροκάματα, κάποιες φορές αρκετά, αγοράζουν αναλώσιμα και φορολογούνται για όλα αυτά.

Δεν ξέρω αν σου φαίνονται λίγα τα παραπάνω αλλά εγώ αν ήταν να έχω μια δική μου επιχειρηματική δραστηριότητα στην Ελλάδα θα προτιμούσα να έχει σχέση με τον τουρισμό παρά με οποιονδήποτε άλλο κλάδο. Είναι ότι ασφαλέστερο μετά το δημόσιο. Και η πρόσφατη κρίση του κορωνοϊού το έδειξε για άλλη μια φορά αυτό. Ειδικά αν έχεις δική σου γη σε τουριστικό μέρος. Δεν το συζητάμε.

Δεν είμαι σε θέση να ξέρω γιατί πιστεύεις ότι δεν φορολογούνται. Θα έλεγα μάλιστα ότι αν ήθελε το κράτος θα μπορούσε να τους ελέγξει σχετικά εύκολα καθώς η πλειοψηφία των κρατήσεών τους είναι μέσω ΟΤΑ* και αποδεικνύεται εύκολα ποιος μένει, πόσες μέρες και τι πληρώνει.

Βασικά πιστεύω πως πρέπει να φτιάξουμε κράτος. Τα άλλα λύνονται σχετικά εύκολα μετά.

* Online travel agencies όπως η Booking.

[Μπίστης]

αφηστε την αγορα να αναπνευσει ρε κομμουνια

Δεν είναι υπονόμευση της οικονομίας η αποκλειστική εξάρτηση από τον τουρισμό ?
Βραχυπρόθεσμα ναι, ας ανασάνει, αλλά πολύ τσιμέντο

δεν καταλαβες το πνευμα μου

Ναι, με έχεις τρομάξει με διάφορα που λες, απότε μπορώ να σου αποδωσω κυριολεξία όταν ειρωνεύεσαι

Απέτυχε ο πασοκοσυνασπισμός ώστε να γλιτώσουμε από τον τύραννο, νέο σου αβατάρ ψήνεται ?

[Αρχέλαος]

Προφανώς, μια χώρα δεν μπορεί να στηρίζεται μόνο στον τουρισμό.
Υφίστανται πολλές απόψεις πολιτικά και οικονομικά για την ανάπτυξη μιας χώρας, κάποια στιγμή ίσως αναφερθώ ειδικότερα.

Σε κάθε περίπτωση, ο κύκλος δραστηριοτήτων επί ή περί του τουρισμού περιλαμβάνει και τα εξής:

1) Αεροπορικές εταιρείες, αεροδρόμια και προϊόντα σε καταστήματα αυτών

2) Ακτοπλοϊκές εταιρείες, μαρίνες

3) Αλιεία, καλλιέργειες ποικίλων ειδών

4) Ενοικιαζόμενα δωμάτια, ενοικιαζόμενα οχήματα, μεταφορές(συγκοινωνίες, ταξί κλπ.)

5) Αρχαιολογικοί χώροι, μουσεία και διάφορα προϊόντα που αφορούν αυτά

6) Περιαγωγή ως προς τις τηλεπικοινωνίες, φέρνει μεγάλα έσοδα αυτό

7) Χρηματοπιστωτικό σύστημα και ιδιαίτερα τράπεζες καθώς υπάρχουν μεγάλες χρεώσεις σε ξένες κάρτες, τα όποια δάνεια επίσης έχουν δοθεί σε τουριστικές επιχειρήσεις και πρέπει να εξυπηρετηθούν

8) Μάστορες και τεχνίτες πάσης φύσεως όπως κουφωμάτων, επίπλων, στρωμάτων, συνεργεία καθαρισμού ή συνεργεία επισκευών οχημάτων, συσκευών κλπ.

9) Προμηθευτές καταλυμάτων, καταστημάτων, ξενοδοχείων διάφορων αναλώσιμων κλπ.

10) Πρόσθετες υπηρεσίες σε ξεναγούς, μεταφράσεις και άλλες κατηγορίες


Και πολλά άλλα.

Ακόμα και με εισαγωγές διάφορων αγαθών/προϊόντων, αποδεικνύεται πως εδώ δεν μιλάμε ότι κονομάνε λίγοι μεγάλοι ή και κάποιοι μικροί, αλλά ρέει εισαγόμενο χρήμα προς πάρα πολλές κατευθύνσεις και επαγγέλματα.

Από την Wind, την Cosmote, την Vodafone μέχρι τις τράπεζες και τον Δημήτρη τον ψαρά και τον Γιώργο τον αλουμινά ή οικοδόμο, από τον Διονύση που είναι μηχανικός αυτοκινήτων μέχρι τον Στέφανο που έχει κάβα και τον Θανάση που παράγει ντόπια αγροτικά προϊόντα με ζήτηση, και πλειάδα άλλων, πρόκειται για μία εκτενή αλυσίδα που δεν μπορεί να αγνοηθεί.
Αρκετός κόσμος λοιπόν κερδίζει από τον τουρισμό, λιγότερο ή περισσότερο.

[Unique]

Ο υπερτουρισμός «διώχνει» τους τουρίστες

Ταξίδια σε προορισμούς ή και σε περιόδους με λιγότερο κόσμο επιλέγουν ολοένα και περισσότερο οι Ευρωπαίοι, καθώς επιζητούν καλύτερες υπηρεσίες, νέες εμπειρίες και χαμηλότερες τιμές. Ετσι, ο Ιούλιος και ο Αύγουστος τείνουν να έχουν λιγότερες αφίξεις ξένων επισκεπτών σε σχέση με πέρυσι σε δημοφιλείς προορισμούς όπως η Μύκονος και η Σαντορίνη. Η τάση αυτή επιβεβαιώνεται όχι μόνο από τους ξενοδόχους, αλλά και από τις πλατφόρμες τύπου Airbnb. Σε αυτές, οι κρατήσεις Ιουλίου – Αυγούστου εμφανίζονται μειωμένες, ενώ είναι σημαντικά αυξημένες στην Αθήνα, στα νότια προάστια και σε ηπειρωτικούς προορισμούς.

Πάνω απ’ όλα, όμως, η τάση για ταξίδια σε λιγότερο κορεσμένους προορισμούς αποτυπώνεται σε μεγάλη πανευρωπαϊκή έρευνα που πραγματοποιείται σε τακτά χρονικά διαστήματα για λογαριασμό της European Travel Commission (ETC). Σύμφωνα με τον Θεόφιλο Κυρατσούλη, γενικό διευθυντή της Mindhaus, που πραγματοποιεί τη συγκεκριμένη κυλιόμενη έρευνα για τον πανευρωπαϊκό φορέα, οι τάσεις αυτές τείνουν να εδραιωθούν και αποκαλύπτουν σημαντικές αλλαγές στη συμπεριφορά των ταξιδιωτών διεθνώς, ως αποτέλεσμα των εξελίξεων που έλαβαν χώρα από το 2020 και μετά και ειδικότερα της πανδημίας, αλλά και του πληθωρισμού που οδήγησε ψηλά τις τιμές των ταξιδιών και πιέζει τα εισοδήματα των νοικοκυριών.

[micmic]

Ο τουρισμός έχει αυτά τα χάλια γιατί γίνεται για το κέρδος, σε μια σοσιαλιστική κοινωνία ο τουρισμός θα λειτουργούσε για αναψυχή, πολιτισμό, γενικά για τις αναγκες της κοινωνίας. Για μια τέτοια κοινωνία και εναν σοσιαλιστικό τουρισμό αξίζει να παλέψουμε.

Σε μια σοσιαλιστική κοινωνία όπως την φαντάζεσαι, ή που το περιβάλλον θα πήγαινε κατά διαόλου επειδή θα στοιβάζονταν μερικές χιλιάδες κόσμου σε παραλίες τσέπης, ή που θα πήγαινες τουρισμό με αίτηση που θα την έκανες τώρα και θα εγκρινόταν μετά από 20 χρόνια. Εκτός από τους συντρόφους της Κ.Ε. βέβαια. Αυτοί θα είχαν μόνιμα καταλύματα σε παραλίες-φιλέτα για να επιβλέπουν τα σοσιαλιστικά μπάνια του λαού.

[Σενέκας]

εφόσον δεν έχει ούτε τους μηχανισμούς ούτε τις υποδομές για να το εκμεταλλευτεί παραγωγικά, ο τουρισμός στην Ελλάδα θα συνεχίσει να είναι όπως ο εμπορικός της στόλος, που είναι ο 2ος στον κόσμο αλλά στο κράτος αποφέρει μια σακούλα φιστίκια, μόνο για να κομπάζουμε δηλαδή και να κονομάει μια μικρή ομάδα απο λαμόγια.

Υπάρχει μεγάλος αριθμός οικογενειών που βιοπορίζεται απλά και μόνο επειδή έχει ακίνητο σε τουριστική περιοχή. Δουλεύουν μέσα μικροί, μεγάλοι, και ενώ μπορεί να μην είναι σε θέση να παρέχουν υπηρεσίες των μεγάλων ομίλων ή να διαφημίσουν την περιοχή τους στο εξωτερικό, μπορούν και βγάζουν ικανοποιητικότατο εισόδημα και είναι αφεντικά του εαυτού τους αντί υπάλληλοι κάποιου άλλου.
Κι αυτές οι μικρές οικογενειακές επιχειρήσεις δίνουν κάποια μεροκάματα, κάποιες φορές αρκετά, αγοράζουν αναλώσιμα και φορολογούνται για όλα αυτά.

Δεν ξέρω αν σου φαίνονται λίγα τα παραπάνω αλλά εγώ αν ήταν να έχω μια δική μου επιχειρηματική δραστηριότητα στην Ελλάδα θα προτιμούσα να έχει σχέση με τον τουρισμό παρά με οποιονδήποτε άλλο κλάδο. Είναι ότι ασφαλέστερο μετά το δημόσιο. Και η πρόσφατη κρίση του κορωνοϊού το έδειξε για άλλη μια φορά αυτό. Ειδικά αν έχεις δική σου γη σε τουριστικό μέρος. Δεν το συζητάμε.

Δεν είμαι σε θέση να ξέρω γιατί πιστεύεις ότι δεν φορολογούνται. Θα έλεγα μάλιστα ότι αν ήθελε το κράτος θα μπορούσε να τους ελέγξει σχετικά εύκολα καθώς η πλειοψηφία των κρατήσεών τους είναι μέσω ΟΤΑ* και αποδεικνύεται εύκολα ποιος μένει, πόσες μέρες και τι πληρώνει.

Βασικά πιστεύω πως πρέπει να φτιάξουμε κράτος. Τα άλλα λύνονται σχετικά εύκολα μετά.

* Online travel agencies όπως η Booking.

ότι βιοπορίζονται άτομα φυσικά και βιοπορίζονται, αλλά όπως είπα, δεν υπάρχουν δυνατότητες να αξιοποιηθεί όμως σε κάτι παραγωγικό. Αρκεί να σκεφτείς ότι η ποιότητα ζωής των μόνιμων κατοίκων σ'αυτά τα νησιά με τον απίστευτο τουρισμό, είναι δυσανάλογα χαμηλή. Τον χειμώνα παραμένουν νεκρά και οι υποδομές παραμένουν άθλιες, δηλαδή ούτε καν τις τοπικές κοινωνίες δεν ευνοεί η κατάσταση, παρα μόνο βραχυπρόθεσμα

[foscilis]

Οι Έλληνες διαμαρτύρονται για το αυξανόμενο κόστος να κάνουν οι ίδιοι διακοπές στη χώρα τους γιατί οι ξένοι τουρίστες ανεβάζουν τις τιμές. Αλλά παράλληλα χωρίς τους τουρίστες θα λείπουν όλα τα έσοδα σε κάποιους.

fixed.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Οι Έλληνες διαμαρτύρονται για το αυξανόμενο κόστος να κάνουν οι ίδιοι διακοπές στη χώρα τους γιατί οι ξένοι τουρίστες ανεβάζουν τις τιμές. Αλλά παράλληλα χωρίς τους τουρίστες θα λείπουν όλα τα έσοδα σε κάποιους.

fixed.

[Αρχέλαος]

Ο τουρισμός έχει αυτά τα χάλια γιατί γίνεται για το κέρδος, σε μια σοσιαλιστική κοινωνία ο τουρισμός θα λειτουργούσε για αναψυχή, πολιτισμό, γενικά για τις αναγκες της κοινωνίας. Για μια τέτοια κοινωνία και εναν σοσιαλιστικό τουρισμό αξίζει να παλέψουμε.

Αυτό που έδειξε η πραγματικότητα είναι το ότι επειδή και στην εν δυνάμει σοσιαλιστικη κοινωνία χρειαζόταν συνάλλαγμα, ο τουρισμός ενισχύθηκε με στόχο τους αλλοδαπούς και όχι τους ντόπιους πολίτες.
Στην Κούβα κάτι τέτοιο δεν γίνεται;


Τώρα, εχώ ξαναπεί το εξής:
Μια οικογένεια δεν είναι ανάγκη να πάει σε ένα ωραίο κυκλαδίτικο νησί για διακοπές, αν τα κόστη κρίνονται απαγορευτικά.
Με πολύ καλές τιμές, εξαιρετική παροχή υπηρεσιών και όχι λογική αρπαχτής και με θαυμάσια μέρη, υπάρχει για παράδειγμα η μαγευτική Μεσσηνία.

[Unique]

Οι Έλληνες διαμαρτύρονται για το αυξανόμενο κόστος να κάνουν οι ίδιοι διακοπές στη χώρα τους γιατί οι ξένοι τουρίστες ανεβάζουν τις τιμές. Αλλά παράλληλα χωρίς τους τουρίστες θα λείπουν όλα τα έσοδα σε κάποιους.

fixed.

Ασε ρε τώρα. Σε τα μας? Η πλειοψηφία όλο και κανά room to let βγάζει στο airbnb Τραχανοπλαγιας.

[foscilis]

Δεν είμαι σε θέση να ξέρω γιατί πιστεύεις ότι δεν φορολογούνται. Θα έλεγα μάλιστα ότι αν ήθελε το κράτος θα μπορούσε να τους ελέγξει σχετικά εύκολα καθώς η πλειοψηφία των κρατήσεών τους είναι μέσω ΟΤΑ* και αποδεικνύεται εύκολα ποιος μένει, πόσες μέρες και τι πληρώνει.

Οι μικρές επιχειρήσεις έτσι κι αλλιώς έχουν ανάγκη από μοναδιαία ποσοστά κέρδους της τάξης του 60% προκειμένου να επιβιώσουν. Σε συνδυασμό με το ότι οι επιχειρήσεις του συγκεκριμένου κλάδου πρέπει να μαζέψουν όλο το χαρτί μέσα σε 3-4 μήνες έχοντας πολύ μεγάλα λειτουργικά κόστη, πολύ απλά δεν υπάρχει άλλος δρόμος από την κάθε είδους κλοπή, ιδιαίτερα από το κράτος.

Η άποψη ότι μπορεί μια οικογένεια να έχει υπαλλήλους και να ζει από 3-4 δωμάτια, από ένα μπιτσόμπαρο, από δέκα ξαπλώστρες είναι παράνοια συγκρίσιμη με αυτήν του χρηματιστηρίου '99.

[Green Dragon]

Δεν είμαι σε θέση να ξέρω γιατί πιστεύεις ότι δεν φορολογούνται. Θα έλεγα μάλιστα ότι αν ήθελε το κράτος θα μπορούσε να τους ελέγξει σχετικά εύκολα καθώς η πλειοψηφία των κρατήσεών τους είναι μέσω ΟΤΑ* και αποδεικνύεται εύκολα ποιος μένει, πόσες μέρες και τι πληρώνει.

Οι μικρές επιχειρήσεις έτσι κι αλλιώς έχουν ανάγκη από μοναδιαία ποσοστά κέρδους της τάξης του 60% προκειμένου να επιβιώσουν. Σε συνδυασμό με το ότι οι επιχειρήσεις του συγκεκριμένου κλάδου πρέπει να μαζέψουν όλο το χαρτί μέσα σε 3-4 μήνες έχοντας πολύ μεγάλα λειτουργικά κόστη, πολύ απλά δεν υπάρχει άλλος δρόμος από την κάθε είδους κλοπή, ιδιαίτερα από το κράτος.

Η άποψη ότι μπορεί μια οικογένεια να έχει υπαλλήλους και να ζει από 3-4 δωμάτια, από ένα μπιτσόμπαρο, από δέκα ξαπλώστρες είναι παράνοια συγκρίσιμη με αυτήν του χρηματιστηρίου '99.

Ένα μπιτσόμπαρο μπορεί να κάνει τζίρο εκατομμυρίων. Τα άλλα οκ, δεν γίνεται προφανώς.

[Unique]

Υπάρχει όμως και αυτή η Ελλάδα



Υ.Γ. Είναι η Λέσβος για τους ζαίους

[foscilis]

Οι Έλληνες διαμαρτύρονται για το αυξανόμενο κόστος να κάνουν οι ίδιοι διακοπές στη χώρα τους γιατί οι ξένοι τουρίστες ανεβάζουν τις τιμές. Αλλά παράλληλα χωρίς τους τουρίστες θα λείπουν όλα τα έσοδα σε κάποιους.

fixed.

Ασε ρε τώρα. Σε τα μας? Η πλειοψηφία όλο και κανά room to let βγάζει στο airbnb Τραχανοπλαγιας.

Κατ' αρχάς δεν είναι η πλειοψηφία. Είναι στην καλύτερη περίπτωση ογκώδης μειοψηφία. Δεύτερον αν έχεις ένα δωμάτιο κοιτάς στην καλύτερη περίπτωση για ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΟ εισόδημα, όχι για ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ εισόδημα.

Είχα πετύχει μία στο τουίτερ που έλεγε "πώς να μη χρεώσω 180 ευρώ το δωμάτιο αφού έχει 30 ΦΠΑ, 30 φόρο, 10 ρεύμα, 5 κωλόχαρτα, 10 καθαρίστρια" κι εκεί συνειδητοποίησα ότι ήθελε όντως να βγάζει δέκα χιλιάρικα όλο το καλοκαίρι από ένα δωμάτιο. Ε δε γίνεται. Όπως αν έχεις μία ελιά που την ποτίζεις με αροξόλ δε μπορείς να βγάλεις δέκα χιλιάρικα από το λάδι, αν το χρεώσεις 500 ευρώ το μπουκάλι και αρχίζεις να κλαψουρίζεις για το ΦΠΑ κλπ κανείς δε θα σου πει "εντάξει πάρτα", απλώς θα αγοράσουν το κανονικό λάδι που κάνει 5 ευρώ ή 10 ή 100 το σούπερ καταγαμάτο.

Και ξέρεις κάτι; Ακόμα κι αν όντως γίνεται στην αρχή, με μαθηματική βεβαιότητα θα έρθει κάποιος που μπορεί να κάνει οικονομίες κλίμακας, δεν τον νοιάζει να χρεώσει 80 ευρώ το δωμάτιο γιατί έχει 500 δωμάτια. Και θα σε πετάξει έξω από την αγορά.