Είναι ο γάμος αναχρονιστικός θεσμός;

[Philip Mortimer]

Εξαρτάται πόσο επιτυχημένος είναι.

Βασικά από το αν γίνεται συνειδητά και κατόπιν σκέψης ή βιαστικά/επιπολαια και μόνο για να ικανοποιήσει κοινωνικες νόρμες. Στη δεύτερη περίπτωση υπάρχει κίνδυνος να την πατήσει κάποιος άσχημα

[Sol]

Όχι, οι μακροπρόθεσμες σχέσεις στοργής και αλληλοφροντίδας είναι το κύτταρο κάθε υγιούς κοινωνίας και, ειδικά για τα ανδρόγυνα που γίνονται γονείς, ο μόνος γνωστός ως τώρα θεσμός εξατομικευμένης, μη ισοπεδωτικής ανατροφής παιδιών.

ΛΟΛ, δεν λέμε να μην έχουμε οικογένειες.

[Armageddon]

Όχι, οι μακροπρόθεσμες σχέσεις στοργής και αλληλοφροντίδας είναι το κύτταρο κάθε υγιούς κοινωνίας και, ειδικά για τα ανδρόγυνα που γίνονται γονείς, ο μόνος γνωστός ως τώρα θεσμός εξατομικευμένης, μη ισοπεδωτικής ανατροφής παιδιών.

+1

Αλλαξε άβαταρ βρε φίλε πως μπορείς μ' αυτό το κακομούτσουνο?

[Sol]

Νομίζω και στην Πολιτεία του Πλάτωνα είχε προταθεί οι φύλακες να μην έχουν οικογένειες αλλά τα παιδιά να τα ανατρέφουν από κοινού, γνωρίζοντας ποια είναι βέβαια του κάθε ζευγαριού. Οπότε υπήρχε γάμος και εκεί, αλλά προτάθηκε αυτό μόνο γι' αυτή την κατηγορία να μην έχει οικογένεια, να μην δημιουργηθούν τα τζάκια που έχουμε σήμερα επειδή ήταν η ανώτερη κατηγορία πολιτών. Όπως επίσης και να μην συσσωρεύουν πλούτο, ειδικά αυτή η κατηγορία.
Πολύ μπροστά για την εποχή του, σε κάποιο σημείο επιχειρηματολογεί ότι οι γυναίκες είναι εξίσου άξιες με τους άνδρες σε όλα τα επαγγέλματα.

ΛΟΛ, δεν λέμε να μην έχουμε οικογένειες.

[EKPLIKTIKOS]

Βασικά από το αν γίνεται συνειδητά και κατόπιν σκέψης ή βιαστικά/επιπολαια και μόνο για να ικανοποιήσει κοινωνικες νόρμες. Στη δεύτερη περίπτωση υπάρχει κίνδυνος να την πατήσει κάποιος άσχημα

Ναι, υπάρχει. Το θέμα είναι πώς μπορείς να αποφύγεις έναν κακό γάμο. Για εμένα, πρέπει να έχεις κοντά σου ειλικρινείς φίλους, αν παίζει red flag να στο πουν. Αλλα κ αυτο δεν είναι πάντα εύκολο, συνταγές επιτυχίας για τις ανθρώπινες σχέσεις δεν υπάρχουν απόλυτα, είναι και θέμα συγκυριων.

Πιστεύω πάντως ότι δε χρειάζεται να είσαι υπερβολικά καχύποπτος. Δε νομίζω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι είναι καθαρματα

[Rakomelofronas]

Νομίζω και στην Πολιτεία του Πλάτωνα είχε προταθεί οι φύλακες να μην έχουν οικογένειες αλλά τα παιδιά να τα ανατρέφουν από κοινού, γνωρίζοντας ποια είναι βέβαια του κάθε ζευγαριού. Οπότε υπήρχε γάμος και εκεί, αλλά προτάθηκε αυτό μόνο γι' αυτή την κατηγορία να μην έχει οικογένεια, να μην δημιουργηθούν τα τζάκια που έχουμε σήμερα επειδή ήταν η ανώτερη κατηγορία πολιτών. Όπως επίσης και να μην συσσωρεύουν πλούτο, ειδικά αυτή η κατηγορία.
Πολύ μπροστά για την εποχή του, σε κάποιο σημείο επιχειρηματολογεί ότι οι γυναίκες είναι εξίσου άξιες με τους άνδρες σε όλα τα επαγγέλματα.

ΛΟΛ, δεν λέμε να μην έχουμε οικογένειες.

Ξέρω τι λέτε: ο γάμος να μην έχει οικονομικές ή άλλες έννομες συνέπειες γιατί όλοι και όλες θα έχουν τα ίδια, πλήρη δικαιώματα χάρη στο κράτος, το οποίο θα τους ανατρέφει και τα παιδιά από την πρώτη ημέρα, ενσταλάζοντάς τους τις αξίες του σοσιαλισμού και του κομμουνισμού. Το πρόβλημα με αυτή τη διαδικασία είναι ότι παράγει γρανάζια.

Όχι, οι μακροπρόθεσμες σχέσεις στοργής και αλληλοφροντίδας είναι το κύτταρο κάθε υγιούς κοινωνίας και, ειδικά για τα ανδρόγυνα που γίνονται γονείς, ο μόνος γνωστός ως τώρα θεσμός εξατομικευμένης, μη ισοπεδωτικής ανατροφής παιδιών.

+1

Αλλαξε άβαταρ βρε φίλε πως μπορείς μ' αυτό το κακομούτσουνο?

Προγραμματικές δηλώσεις νέας κυβέρνησης, ελλαδική Βουλή 06.07.2023:

[hellegennes]

Σε όλες του τις μορφές.

Εσύ τι προτεινεις τύπε; να πηγαινουν ολοι με ολους και να μην ξέρουμε πια ειναι τα παιδιά του καθενος και τα παιδιά να μην ξέρουνε ποιοι είναι οι γονείς τους;

Τι σχέση έχει ο γάμος με όλα αυτά;

[masterridley]

Σε όλες του τις μορφές.

Εσύ τι προτεινεις τύπε; να πηγαινουν ολοι με ολους και να μην ξέρουμε πια ειναι τα παιδιά του καθενος και τα παιδιά να μην ξέρουνε ποιοι είναι οι γονείς τους;

Τι σχέση έχει ο γάμος με όλα αυτά;

Θεωρητικά καμία. Όλα τα ζευγάρια στον περίγυρο μου (μορφωμένοι, πολυτεχνίτες) είναι μαζί 10 χρόνια σε έναν άτυπο γάμο. Και πολλοί απ' αυτούς άρχισαν να παντρεύονται τώρα, γιατί έτσι (φάση κόπυ-κατ)

Πρακτικά, είναι περίπλοκο. Ο γάμος δρα ως μια ελάχιστη δέσμευση ότι δεν θα φύγεις στην πρώτη δυσκολία. Πχ αν φύγεις ενώ έχει γεννηθεί το παιδί και άρα ξέρουν όλοι ότι είσαι ο πατέρας, θα πληρώσεις ανατροφή. Αλλά τίποτα δεν σε εμποδίζει να φύγεις πριν γεννηθεί το παιδί και να κάνεις ότι δεν είναι δικό σου έτσι; (υποθέτω)

Ο γάμος πρωτίστως προστατεύει την γυναίκα (και την επωφελεί όταν/αν θελήσει να τον σπάσει αργότερα). Το τελευταίο που θες ως κοινωνία είναι να πας προς την κατάσταση που επικρατεί στην Αμερική, πχ ειδικά στις μαύρες κοινότητες με τις single mothers.

[hellegennes]

Πρακτικά, είναι περίπλοκο. Ο γάμος δρα ως μια ελάχιστη δέσμευση ότι δεν θα φύγεις στην πρώτη δυσκολία. Πχ αν φύγεις ενώ έχει γεννηθεί το παιδί και άρα ξέρουν όλοι ότι είσαι ο πατέρας, θα πληρώσεις ανατροφή. Αλλά τίποτα δεν σε εμποδίζει να φύγεις πριν γεννηθεί το παιδί και να κάνεις ότι δεν είναι δικό σου έτσι; (υποθέτω)

Δεν λειτουργεί έτσι. Αν είσαι ο πατέρας θα πληρώσεις ανατροφή έτσι κι αλλιώς, μέσα σε γάμο ή εκτός, εφόσον το ζητήσει η μητέρα. Η μόνη διαφορά είναι ότι εντός γάμου θεωρείται αυτοδίκαια ότι είσαι πατέρας, δηλαδή δεν υπάρχει επιπρόσθετη διαδικασία.

[masterridley]

Πρακτικά, είναι περίπλοκο. Ο γάμος δρα ως μια ελάχιστη δέσμευση ότι δεν θα φύγεις στην πρώτη δυσκολία. Πχ αν φύγεις ενώ έχει γεννηθεί το παιδί και άρα ξέρουν όλοι ότι είσαι ο πατέρας, θα πληρώσεις ανατροφή. Αλλά τίποτα δεν σε εμποδίζει να φύγεις πριν γεννηθεί το παιδί και να κάνεις ότι δεν είναι δικό σου έτσι; (υποθέτω)

Δεν λειτουργεί έτσι. Αν είσαι ο πατέρας θα πληρώσεις ανατροφή έτσι κι αλλιώς, μέσα σε γάμο ή εκτός, εφόσον το ζητήσει η μητέρα. Η μόνη διαφορά είναι ότι εντός γάμου θεωρείται αυτοδίκαια ότι είσαι πατέρας, δηλαδή δεν υπάρχει επιπρόσθετη διαδικασία.

Ναι, σωστά αν είσαι ο πατέρας. Αν φύγω όμως μόλις μάθω ότι είναι έγγυος, μπορούν να μου κάνουν τίποτα; Αυτή θα λέει ότι είμαι ο πατέρας και γω θα λέω ότι το έκανε με άλλον. Αν δεν πάω στον Jerry Springer οικειοθελώς, πώς θα αποδείξουν ότι είμαι ο πατέρας;

[hellegennes]

Πρακτικά, είναι περίπλοκο. Ο γάμος δρα ως μια ελάχιστη δέσμευση ότι δεν θα φύγεις στην πρώτη δυσκολία. Πχ αν φύγεις ενώ έχει γεννηθεί το παιδί και άρα ξέρουν όλοι ότι είσαι ο πατέρας, θα πληρώσεις ανατροφή. Αλλά τίποτα δεν σε εμποδίζει να φύγεις πριν γεννηθεί το παιδί και να κάνεις ότι δεν είναι δικό σου έτσι; (υποθέτω)

Δεν λειτουργεί έτσι. Αν είσαι ο πατέρας θα πληρώσεις ανατροφή έτσι κι αλλιώς, μέσα σε γάμο ή εκτός, εφόσον το ζητήσει η μητέρα. Η μόνη διαφορά είναι ότι εντός γάμου θεωρείται αυτοδίκαια ότι είσαι πατέρας, δηλαδή δεν υπάρχει επιπρόσθετη διαδικασία.

Ναι, σωστά αν είσαι ο πατέρας. Αν φύγω όμως μόλις μάθω ότι είναι έγγυος, μπορούν να μου κάνουν τίποτα; Αυτή θα λέει ότι είμαι ο πατέρας και γω θα λέω ότι το έκανε με άλλον. Αν δεν πάω στον Jerry Springer οικειοθελώς, πώς θα αποδείξουν ότι είμαι ο πατέρας;

Δικαστικά. Πρέπει να αποδείξει η μητέρα ότι έκανε σεξ με τον πατέρα την επίμαχη περίοδο. Αν δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις και ο πατέρας αρνείται ότι συνέβη το περιστατικό, η μητέρα μπορεί να ζητήσει τεστ πατρότητας. Ο πατέρας μπορεί να αρνηθεί αλλά σ' αυτήν την περίπτωση το δικαστήριο θα πάρει την μεριά της μητέρας εφόσον δεν υπάρχει βάσιμος λόγος να αρνηθεί· θεωρείται τεκμήριο.

[Ληστοσυμμορίτης]

[έργο_μακέτο]

Σε όλες του τις μορφές.

Εσύ τι προτεινεις τύπε; να πηγαινουν ολοι με ολους και να μην ξέρουμε πια ειναι τα παιδιά του καθενος και τα παιδιά να μην ξέρουνε ποιοι είναι οι γονείς τους;

Και τώρα μπορεί να γίνει αυτό. Δεν είναι παράνομο.
Αν μιλάμε για συναινούντες ενήλικες.

[έργο_μακέτο]

Εκτος αν θέλετε να επιστρέψουμε σε εποχές ποινικοποίησης της μοιχείας.

[Allah]

μόνο για να ικανοποιήσει κοινωνικες νόρμες.

Μα δεν υπάρχει και άλλος λόγος, πέρα από την κοινωνική πίεση.