Μάγκας ή Μαλάκας;

[hellegennes]

Να ρωτήσω κι εσένα εδώ, μια που ο Χέλης απέφυγε να μου απαντήσει (φαντάζομαι θυμάται την κουβέντα μας από το παλιό και δεν ήθελε να επαναληφθεί). Την ιστιοπλοΐα ή την ιππασία τις θεωρείς αθλήματα ή όχι; Την τοξοβολία;

Λάθος φαντάζεσαι, τα είχα απαντήσει και παλιά. Η ιππασία, η ποδηλασία, η τοξοβολία, η ιστιοπλοΐα είναι αθλήματα με τον παραδοσιακό τρόπο γιατί δεν έχουν μηχανές. Άλλο μηχανή άλλο εξοπλισμός.

[hellegennes]

Να σημειωθεί ότι η διαφορά ανάμεσα στον εξοπλισμό και στην μηχανή είναι οφθαλμοφανής. Δεν θα δεις σε κανένα άθλημα να λέμε "η Αντίντας πήρε τον τίτλο αυτήν την χρονιά" ή "η τάδε εταιρεία που κατασκευάζει σκιφ έχει 10 πρωταθλήματα".

[Isildur]

Να ρωτήσω κι εσένα εδώ, μια που ο Χέλης απέφυγε να μου απαντήσει (φαντάζομαι θυμάται την κουβέντα μας από το παλιό και δεν ήθελε να επαναληφθεί). Την ιστιοπλοΐα ή την ιππασία τις θεωρείς αθλήματα ή όχι; Την τοξοβολία;

Λάθος φαντάζεσαι, τα είχα απαντήσει και παλιά. Η ιππασία, η ποδηλασία, η τοξοβολία, η ιστιοπλοΐα είναι αθλήματα με τον παραδοσιακό τρόπο γιατί δεν έχουν μηχανές. Άλλο μηχανή άλλο εξοπλισμός.

Τι θα πει με τον παραδοσιακό τρόπο; Ποιος ορίζει τι είναι παραδοσιακός τρόπος και τι όχι; Πότε εφαρμόστηκε αυτός ο τρόπος; Ποιος τον εφάρμοσε; Γιατί τον εφάρμοσε; Γιατί να μην αλλάξει πλέον αφού υπάρχει εξέλιξη στα πάντα, αν βέβαια υπάρχει καν κάτι τέτοιο και δεν το βγάζεις απ' το μυαλό σου; Ποιος είσαι εσύ που θα αλλάξεις την ορολογία που ισχύει σε όλον τον κόσμο (μηχανοκίνητος αθλητισμός, motor sports κλπ) απλά επειδή διαφωνείς για κάποιους δικούς σου λόγους, με κάποια άλλη, δική σου ορολογία; Πόσα απίδια βάνει ο σάκος; Από πού κλάνει το μπαρμπούνι;

Και ένα σωρό άλλα αιώνια ερωτήματα που ψάχνουν για απαντήσεις...

[Isildur]

Να σημειωθεί ότι η διαφορά ανάμεσα στον εξοπλισμό και στην μηχανή είναι οφθαλμοφανής. Δεν θα δεις σε κανένα άθλημα να λέμε "η Αντίντας πήρε τον τίτλο αυτήν την χρονιά" ή "η τάδε εταιρεία που κατασκευάζει σκιφ έχει 10 πρωταθλήματα".

Ειδικά σε αυτό, είσαι βαθιά νυχτωμένος. Εδώ έχει γίνει ολόκληρο θέμα, ότι οι Ολυμπιακοί εδώ και χρόνιοα έχουν καταντήσει διαγωνισμός μεταξύ των εταιρειών και κοντράρονται ποιος θα πάρει τα πιο πολλά μετάλλια.

[hellegennes]

1. Τι θα πει με τον παραδοσιακό τρόπο;
2. Ποιος ορίζει τι είναι παραδοσιακός τρόπος και τι όχι;
3. Πότε εφαρμόστηκε αυτός ο τρόπος;
4. Ποιος τον εφάρμοσε;
5. Γιατί τον εφάρμοσε;

1. Χωρίς μηχανικά βοηθήματα
2. Η Ολυμπιακή Επιτροπή (μεταξύ άλλων)
3. Από την απαρχή του πρωταθλητισμού
4. Η ΟΕ (μεταξύ άλλων)
5. Για να επικεντρώνεται η διαφορά της επίδοσης στις ανθρώπινες δυνατότητες και όχι σε εξωτερικούς παράγοντες. Για τον ίδιο λόγο δεν επιτρέπονται αναβολικά και για μεγάλο διάστημα υπήρχε διαφωνία ως προς το αν έπρεπε να επιτραπούν σε αγώνες μηχανικά μέλη για άτομα με αναπηρίες.

Ποιος είσαι εσύ που θα αλλάξεις την ορολογία που ισχύει σε όλον τον κόσμο (μηχανοκίνητος αθλητισμός, motor sports κλπ)

Μάλλον μπερδεύεσαι λίγο. Η λέξη sport στα αγγλικά δεν σημαίνει απλώς άθλημα, σημαίνει γενικότερα ενασχόληση. Ειρωνικά, η καλύτερη μετάφραση στα ελληνικά είναι κι αυτή δάνειο από τα αγγλικά: χόμπι*. Σημαίνει απλώς ενασχόληση για ευχαρίστηση. Στα sport οι Άγγλοι συμπεριλαμβάνουν το τάβλι, το σκάκι, τα χαρτιά, το κρυφτό, το κυνηγητό, το κυνήγι θησαυρού, την ορειβασία, τον μοντελισμό, το μπρα ντε φερ, τα βιντεοπαιχνίδια και ένα σωρό άλλα πράγματα που είμαι σίγουρος ότι δεν είσαι έτοιμος να τα ονομάσεις αθλητισμό. Ουσιαστικά οποιαδήποτε δραστηριότητα κάνεις για την ευχαρίστησή σου και όχι για να βγάλεις τα προς το ζην.

Όσο αφορά τον ομαδικό ή ατομικό ανταγωνισμό, μπορείς να τα ονομάσεις αγωνίσματα. Δεν είναι όμως το ίδιο το αγώνισμα ή ο αγώνας με τον αθλητισμό. Τα δύο πρώτα έχουν πολύ ευρύτερη έννοια.



* η λέξη "χόμπι" είναι χαϊδευτικό του Ρόμπιν, όνομα που έδιναν στα άλογα. Η σύγχρονη χρήση είναι από το hobbyhorse, κατασκευή που την φορούσαν παιδιά και περιελάμβανε κεφάλι αλόγου και ουρά, για να παριστάνουν ότι ιππεύουν.

[hellegennes]

Να σημειωθεί ότι η διαφορά ανάμεσα στον εξοπλισμό και στην μηχανή είναι οφθαλμοφανής. Δεν θα δεις σε κανένα άθλημα να λέμε "η Αντίντας πήρε τον τίτλο αυτήν την χρονιά" ή "η τάδε εταιρεία που κατασκευάζει σκιφ έχει 10 πρωταθλήματα".

Ειδικά σε αυτό, είσαι βαθιά νυχτωμένος. Εδώ έχει γίνει ολόκληρο θέμα, ότι οι Ολυμπιακοί εδώ και χρόνιοα έχουν καταντήσει διαγωνισμός μεταξύ των εταιρειών και κοντράρονται ποιος θα πάρει τα πιο πολλά μετάλλια.

Σοβαρά; Γίνεται επίσημα τέτοιο πράγμα; Υπάρχει κάποιο site π.χ. της ΟΕ που μπορώ να δω ποια εταιρεία έχει περισσότερα μετάλλια;

[Isildur]

1. Τι θα πει με τον παραδοσιακό τρόπο;
2. Ποιος ορίζει τι είναι παραδοσιακός τρόπος και τι όχι;
3. Πότε εφαρμόστηκε αυτός ο τρόπος;
4. Ποιος τον εφάρμοσε;
5. Γιατί τον εφάρμοσε;

1. Χωρίς μηχανικά βοηθήματα

Τι θα πει μηχανικά βοηθήματα; Ποια βοηθήματα θεωρούνται μηχανικά και ποια όχι; Αφορούν όλα τα μηχανικά (mechanisms) ή μόνο τα μηχανικά (engines); Είναι πάλι θέμα μετάφρασης μήπως;

2. Η Ολυμπιακή Επιτροπή (μεταξύ άλλων)

Για... δώσε κάπου που να φαίνεται ο ορισμός του παραδοσιακού αθλήματος από ΟΑ.

3. Από την απαρχή του πρωταθλητισμού

Για... ξαναδώσε κάπου που να φαίνεται αυτό.

4. Η ΟΕ (μεταξύ άλλων)

Το ίδιο με τα παραπάνω.

5. Για να επικεντρώνεται η διαφορά της επίδοσης στις ανθρώπινες δυνατότητες και όχι σε εξωτερικούς παράγοντες. Για τον ίδιο λόγο δεν επιτρέπονται αναβολικά και για μεγάλο διάστημα υπήρχε διαφωνία ως προς το αν έπρεπε να επιτραπούν σε αγώνες μηχανικά μέλη για άτομα με αναπηρίες.

Και τελικά; Επιτρέπονται πλέον; Αμφότερα εννοώ. Και αν ναι, τι σημαίνει αυτό για την εξέλιξη του αθλητισμού και του ορισμού του; Διαφωνείς που τα επιτρέψανε;

Ποιος είσαι εσύ που θα αλλάξεις την ορολογία που ισχύει σε όλον τον κόσμο (μηχανοκίνητος αθλητισμός, motor sports κλπ)

Μάλλον μπερδεύεσαι λίγο. Η λέξη sport στα αγγλικά δεν σημαίνει απλώς άθλημα, σημαίνει γενικότερα ενασχόληση. Ειρωνικά, η καλύτερη μετάφραση στα ελληνικά είναι κι αυτή δάνειο από τα αγγλικά: χόμπι*. Σημαίνει απλώς ενασχόληση για ευχαρίστηση. Στα sport οι Άγγλοι συμπεριλαμβάνουν το τάβλι, το σκάκι, τα χαρτιά, το κρυφτό, το κυνηγητό, το κυνήγι θησαυρού, την ορειβασία, τον μοντελισμό, το μπρα ντε φερ, τα βιντεοπαιχνίδια και ένα σωρό άλλα πράγματα που είμαι σίγουρος ότι δεν είσαι έτοιμος να τα ονομάσεις αθλητισμό. Ουσιαστικά οποιαδήποτε δραστηριότητα κάνεις για την ευχαρίστησή σου και όχι για να βγάλεις τα προς το ζην.

Όσο αφορά τον ομαδικό ή ατομικό ανταγωνισμό, μπορείς να τα ονομάσεις αγωνίσματα. Δεν είναι όμως το ίδιο το αγώνισμα ή ο αγώνας με τον αθλητισμό. Τα δύο πρώτα έχουν πολύ ευρύτερη έννοια.

Μπορεί και να μπερδεύομαι, δεν λέω. Αλλά ο όρος υπάρχει στα ελληνικά κανονικά. Δεν λέμε μηχανοκίνητες ενασχολήσεις, ούτε μηχανοκίνητα χόμπι. Μηχανοκίνητος αθλητισμός λέμε.

[Isildur]

Να σημειωθεί ότι η διαφορά ανάμεσα στον εξοπλισμό και στην μηχανή είναι οφθαλμοφανής. Δεν θα δεις σε κανένα άθλημα να λέμε "η Αντίντας πήρε τον τίτλο αυτήν την χρονιά" ή "η τάδε εταιρεία που κατασκευάζει σκιφ έχει 10 πρωταθλήματα".

Ειδικά σε αυτό, είσαι βαθιά νυχτωμένος. Εδώ έχει γίνει ολόκληρο θέμα, ότι οι Ολυμπιακοί εδώ και χρόνιοα έχουν καταντήσει διαγωνισμός μεταξύ των εταιρειών και κοντράρονται ποιος θα πάρει τα πιο πολλά μετάλλια.

Σοβαρά; Γίνεται επίσημα τέτοιο πράγμα; Υπάρχει κάποιο site π.χ. της ΟΕ που μπορώ να δω ποια εταιρεία έχει περισσότερα μετάλλια;

Α, εδώ είναι η φάση "θέλω τα επίσημα" για να ισχύει κάτι, αλλού σού φτάνει το "είναι γνωστό τοις πάσι" ή "είναι ευρέως γνωστό και κοινή λογική"...

[vantono]

Την οδήγηση μαχητικών, όχι φυσικά, γιατί να την πει κανείς άθλημα; Υπάρχουν όμως μπόλικα αθλήματα με αεροπλάνα που αφορούν είτε ακροβατικά, είτε επίδειξη τεχνικής, είτε ταχύτητα, είτε ασκήσεις ακριβείας και διάφορα άλλα. Στα οποία παίρνουν μέρος πιλότοι/ομάδες, βαθμολογούνται, παίρνουν βραβεία, πρωταθλήματα κλπ κλπ κλπ.

Να ρωτήσω κι εσένα εδώ, μια που ο Χέλης απέφυγε να μου απαντήσει (φαντάζομαι θυμάται την κουβέντα μας από το παλιό και δεν ήθελε να επαναληφθεί). Την ιστιοπλοΐα ή την ιππασία τις θεωρείς αθλήματα ή όχι; Την τοξοβολία;

Αυτά τα θεωρώ αθλήματα, εκτός της ιππασίας που τη θεωρώ απλώς χόμπι και αυτή.
Οτιδήποτε άθλημα στο οποίο ο ανθρωπος καταναλώνει σωματική ενέργεια δίχως την υποβοήθηση μηχανής, είναι πραγματικό άθλημα.
Καταρχήν τί "υποβοήθηση", όλη η φάση με τη φορμουλα θεμα μηχανών ειναι, και μάλλον ο άνθρωπος εχει το ρόλο της υποβοήθησης για την ακρίβεια.

Όταν ο άλλος μου τρέχει με φεράρι και μακλάρεν και ο άλλος με ρενώ, δεν υπάρχει καν ισότητα βασικά. Σαν να παίζουν δυο ομάδες ποδόσφαιρο όπου η μία να παίζει κανονικά, και η άλλη να παίζει με όλους τους παίκτες της με μια δίκιλη σιδερένια αλυσιδόμπαλα δεμένη στο ένα τους πόδι ξέρω 'γω.
Ο ανθρώπινος παράγοντας έχει περάσει σε τελείως τριτοτέταρτη (ουτε καν δεύτερη) μοίρα και σε πρώτη μοίρα ειναι ουσιαστικά η μηχανή/εξοπλισμός.

Ακόμα και στον ιππόδρομο πχ, όλα τα άλογα που τρέχουν ειναι στα ίδια κιλά, ίδιο ύψος, ομοίως και οι αναβάτες κτλ.
Αυτό με τη φορμουλα ειναι αστειότητα. Ούτε άθλημα ειναι, ούτε ισότιμο άθλημα εν τέλει.

Καταρχάς, στον μηχανοκίνητο αθλητισμό υπάρχουν και ενιαία, οπότε αυτό περί μη ισοτιμίας δεν ισχύει παντού. Και στην formula όμως, όπως και στα περισσότερα υποδεέστερα πρωταθλήματα, υπάρχουν κανονισμοί που αφορούν διαστάσεις, ιπποδύναμη, χωρητικότητα καυσίμων κλπ κλπ. Και είναι αυστηρότατοι και τα περιθώρια που έχουν για να "παίξουν" είναι ελάχιστα, γι' αυτό άλλωστε και βλέπεις τόσο μικρές διαφορές μεταξύ τους (ναι, είναι μικρή η διαφορά των 0,5 second στον γύρο, άσχετα πόσο αθροίζεται συνολικά). Αλλά αυτό δεν είναι σοβαρό, απλά είπα να σου απαντήσω. Και στα κλασικά αθλήματα μπορεί να υπάρχουν μικροδιαφορές σε εξοπλισμό πχ μεταξύ των αθλητών.

Όσο για την συμμετοχή του ανθρώπου και την σωματική ενέργεια που λες χωρίς υποβοήθηση μηχανής, κάτι αντίστοιχο ισχύει και στην ιστιοπλοΐα. Τα σκάφη είναι καλοκουρδισμένες μηχανές με συστήματα τελευταίας τεχνολογίας, ο οδηγός τους δεν τρέχει με τα πόδια του, δεν κολυμπάει, δεν πηδάει, δεν... δεν... κάνει λίγο-πολύ ό,τι κάνει κι ένας οδηγός μηχανοκίνητου, σε άλλες κατηγορίες με λιγότερη σωματική κόπωση και σε άλλες με περισσότερη. Η δε κινητήρια δύναμη, ναι μεν δεν είναι κάποια μηχανή εσωτερικής καύσης, αλλά είναι ο άνεμος. Πάλι κάτι που δεν αφορά αυτόν καθ' αυτόν τον οδηγό, δηλαδή.

Την ιππασία δεν καταλαβαίνω γιατί την θεωρείς μη-άθλημα, με την ίδια λογική όλα τα αθλήματα μπορεί κάποις να τα θεωρήσει χόμπι. Είναι κανονικότατα ολυμπιακό άθλημα από πάντα, με κατατάξεις, βαθμολογίες και όλα όσα έχει οποιοδήποτε άλλο άθλημα. Οι δε αρματοδρομίες, που είναι και ο πρόγονος των σημερινών μηχανοκίνητων, θεωρούνταν μια χαρά αθλήματα από την αρχαιότητα ακόμα.

Αναλογικά δε με τις διαφορές και τις ομοιότητες (πχ) των αρματοδρομιών με την εξέλιξή τους που είναι ένα σύγχρονο μηχανοκίνητο άθλημα πίστας, μπορεί κάποιος να πει ότι η σκοποβολή με πυροβόλο (ή αεροβόλο) είναι η εξέλιξη της τοξοβολίας. Η σκοποβολή λοιπόν είναι άθλημα για σένα ή όχι;

Αλλάζουμε κουβέντα τώρα, πάμε αλλου. Ούτε σκοποβολή ούτε τοξοβολία είμαι για μένα αθληματα, είναι χόμπι, αλλά για τελείως διαφορετικούς λόγους από τα μηχανοκίνητα. Είναι sports ακριβώς με τον όρο όπως τον επισημαίνει ο Χέλης, που σημαίνει (και) χόμπι.
Για μένα το άθλημα για να είναι σωστό άθλημα οφείλει να έχει έντονη σωματική δραστηριότητα. Για μένα αν δεν ανεβάζεις τουλάχιστον ένα 150αρι παλμούς στην ξεφτίλα, δεν μπορώ να το θεωρήσω άθλημα.
Σκοποβολες, τοξοβολίες κτλ απαιτούν το ακριβώς αντίθετο, να πιάνεις μέχρι καμια 50αρια παλμούς, αλλιώς στόχο δεν βρίσκεις.

Αυτά δεν έχουν τον παράγοντα της μηχανικής υποβοήθησης που λέγαμε πριν, αλλά της σχεδόν ανύπαρκτης σωματικής δραστηριότητας, περίπου όπως το σκάκι.

Η ιστιοπλοϊα είναι μια χαρά άθλημα. Είναι ο άνθρωπος που χειρίζεται μια μη μηχανοκίνητη κατασκευή με υποβοήθηση τις περιβαλλοντικές συνθήκες γύρω του (άνεμος) προσπαθώντας να προσαρμοστεί σε αυτές και να τις εκμεταλλευτεί καταλλήλως.

Με την ιππασία έχω ενστάσεις λόγω του ότι το ρόλο της μηχανής, εν προκειμένω στα δικά μου ματια τον έχει το άλογο. Οκ θα μου πεις, αλλά ο άνθρωπος χειρίζεται το άλογο (ναι αλλά και ο άνθρωπος χειρίζεται και τη φόρμουλα αλλά και πάλι, εγώ δεν τα θεωρώ αθλήματα, το καθένα για εντελώς διαφορετικούς λόγους).

Αν με έβαζες να επιλέξω πάντως για την ιππασια, αν τη θεωρώ άθλημα ή χόμπι, περισσότερο θα την κατονομαζα ως κακοποίηση ζώου.
Εν έτει 2023, κάποια πράγματα παύουν να έχουν νόημα πια ακόμα και ως χόμπι.
Αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα που δεν χρειάζεται να ανοίξει εδώ.

[enterprise-psi]

Για μένα το άθλημα για να είναι σωστό άθλημα οφείλει να έχει έντονη σωματική δραστηριότητα. Για μένα αν δεν ανεβάζεις τουλάχιστον ένα 150αρι παλμούς στην ξεφτίλα, δεν μπορώ να το θεωρήσω άθλημα.

Άρα η formula 1 είναι υπεραθλημα .

[vantono]

Για μένα το άθλημα για να είναι σωστό άθλημα οφείλει να έχει έντονη σωματική δραστηριότητα. Για μένα αν δεν ανεβάζεις τουλάχιστον ένα 150αρι παλμούς στην ξεφτίλα, δεν μπορώ να το θεωρήσω άθλημα.

Άρα η formula 1 είναι υπεραθλημα .

Μας τα χαλαει μόνο το μηχανοκίνητο της υπόθεσης εδώ. Αλλιώς ναι, θα ήταν.
Αν και δεν ξερω πως λειτουργεί το ταβάνι τη αδρεναλίνης. Αν κάποιος είναι πολύ εθισμένος στην αδρεναλίνη και την έχει συνηθίσει σε μεγάλο βαθμό, δεν ξέρω τι παίζει ακριβώς με τους παλμούς του.

[enterprise-psi]

Για μένα το άθλημα για να είναι σωστό άθλημα οφείλει να έχει έντονη σωματική δραστηριότητα. Για μένα αν δεν ανεβάζεις τουλάχιστον ένα 150αρι παλμούς στην ξεφτίλα, δεν μπορώ να το θεωρήσω άθλημα.

Άρα η formula 1 είναι υπεραθλημα .

Μας τα χαλαει μόνο το μηχανοκίνητο της υπόθεσης εδώ. Αλλιώς ναι, θα ήταν.
Αν και δεν ξερω πως λειτουργεί το ταβάνι τη αδρεναλίνης. Αν κάποιος είναι πολύ εθισμένος στην αδρεναλίνη και την έχει συνηθίσει σε μεγάλο βαθμό, δεν ξέρω τι παίζει ακριβώς με τους παλμούς του.

Κοίτα να δεις

https://exercise.co.uk/learn/f1-drivers ... rt-racers/

[hellegennes]

1. Τι θα πει με τον παραδοσιακό τρόπο;
2. Ποιος ορίζει τι είναι παραδοσιακός τρόπος και τι όχι;
3. Πότε εφαρμόστηκε αυτός ο τρόπος;
4. Ποιος τον εφάρμοσε;
5. Γιατί τον εφάρμοσε;

1. Χωρίς μηχανικά βοηθήματα

Τι θα πει μηχανικά βοηθήματα; Ποια βοηθήματα θεωρούνται μηχανικά και ποια όχι; Αφορούν όλα τα μηχανικά (mechanisms) ή μόνο τα μηχανικά (engines); Είναι πάλι θέμα μετάφρασης μήπως;

Engines. Μηχανές, όχι μηχανισμοί. Δεν είναι ότι είναι θέμα μετάφρασης, είναι ότι αν και πολύ καλός χρήστης της γλώσσας, σκοντάφτεις κάποιες φορές σε λεπτές διακρίσεις της γλώσσας σου. Όπως εδώ.

Για τις αναφορές, αν στ' αλήθεια ενδιαφέρεσαι δεν είναι δύσκολο να βρεις όλες τις ενστάσεις που έχουν διεθνείς οργανισμοί, όπως η IAAF και η ΟΕ και την λογική τους πίσω από το να μην επιτρέπουν μηχανική υποβοήθηση. Με ρωτάς κάτι και σου δίνω απάντηση, μην γίνεσαι ΓΓ, χαλάει η συζήτηση με την κακοπιστία.

Και παρότι δεν είναι μηχανές, τα προσθετικά μέλη επιτρέπονταν μεν στους παραολυμπιακούς, όχι όμως στους παραδοσιακούς ολυμπιακούς αγώνες, μέχρι που στοχευμένη έρευνα έδειξε συγκεκριμένα για τον Πιστόριους ότι οι επιδόσεις του δεν επηρεάζονται δυσανάλογα από τα προσθετικά μέλη και του επιτράπηκε η συμμετοχή (λίγο μετά δολοφόνησε την κοπέλα του, btw). Όμως δεν είναι γενική η άρση του μπαν, πρέπει ο αθλητής να αποδείξει ότι δεν έχει άδικο πλεονέκτημα.

Άλλοι διαφωνούν με αυτήν την απόφαση και θέλουν να μην επιτρέπεται σε κανέναν. Δεν είμαι εδώ για να λύσω αυτήν την διαφωνία, αλλά θα σταθώ στο ότι δεν αφορά καν μηχανές, αφορά την λογική πίσω από την οποία δεν επιτρέπονται μηχανές κι αυτή είναι ότι αγώνες ανάμεσα σε ανθρώπους πρέπει να διεξάγονται με τις βιολογικές τους δυνάμεις συν τον όποιον εξοπλισμό απαιτεί το άθλημα χωρίς μη βιολογική ή αφύσικη υποβοήθηση.

Μπορεί και να μπερδεύομαι, δεν λέω. Αλλά ο όρος υπάρχει στα ελληνικά κανονικά. Δεν λέμε μηχανοκίνητες ενασχολήσεις, ούτε μηχανοκίνητα χόμπι. Μηχανοκίνητος αθλητισμός λέμε.

Ναι, είναι κακή απόδοση του sport. Τώρα πάει, έμεινε, όπως έμεινε ο τίτλος "Το Παιχνίδι του Στέμματος" που είναι λανθασμένη απόδοση του "Game of Thrones", όπου το game δεν σημαίνει παιχνίδι αλλά δολοπλοκία/ίντριγκα και φυσικά Olympic Games δεν είναι τα ολυμπιακά παιχνίδια, είναι οι Ολυμπιακοί Αγώνες (όπου game σ' αυτό το context = αγώνισμα ή αγώνας). Game σημαίνει πολλά πράγματα στα αγγλικά, έχω ένα λήμμα στην lexilogia γι' αυτό.

Το ίδιο έμεινε και ο λαθνασμένος τίτλος "20.000 Λεύγες Κάτω από την Θάλασσα", που είναι κανονικά "20.000 λεύγες κάτω από τις θάλασσες", η απόσταση που διανύει ο Ναυτίλος στο διήγημα, δηλαδή 80.000 χιλιόμετρα.

[Ασέβαστος]

Που κολλάνε τα τζιζς και τα ειτζις και τα εφς, για το αν είναι η φόρμουλα άθλημα η όχι?
Μήπως να βαφτίσουμε "άθλημα" και την οδήγηση μαχητικών αεροσκαφών?

Την οδήγηση μαχητικών, όχι φυσικά, γιατί να την πει κανείς άθλημα; Υπάρχουν όμως μπόλικα αθλήματα με αεροπλάνα που αφορούν είτε ακροβατικά, είτε επίδειξη τεχνικής, είτε ταχύτητα, είτε ασκήσεις ακριβείας και διάφορα άλλα. Στα οποία παίρνουν μέρος πιλότοι/ομάδες, βαθμολογούνται, παίρνουν βραβεία, πρωταθλήματα κλπ κλπ κλπ.

Να ρωτήσω κι εσένα εδώ, μια που ο Χέλης απέφυγε να μου απαντήσει (φαντάζομαι θυμάται την κουβέντα μας από το παλιό και δεν ήθελε να επαναληφθεί). Την ιστιοπλοΐα ή την ιππασία τις θεωρείς αθλήματα ή όχι; Την τοξοβολία;

Αυτά τα θεωρώ αθλήματα, εκτός της ιππασίας που τη θεωρώ απλώς χόμπι και αυτή.
Οτιδήποτε άθλημα στο οποίο ο ανθρωπος καταναλώνει σωματική ενέργεια δίχως την υποβοήθηση μηχανής, είναι πραγματικό άθλημα.
Καταρχήν τί "υποβοήθηση", όλη η φάση με τη φορμουλα θεμα μηχανών ειναι, και μάλλον ο άνθρωπος εχει το ρόλο της υποβοήθησης για την ακρίβεια.

Όταν ο άλλος μου τρέχει με φεράρι και μακλάρεν και ο άλλος με ρενώ, δεν υπάρχει καν ισότητα βασικά. Σαν να παίζουν δυο ομάδες ποδόσφαιρο όπου η μία να παίζει κανονικά, και η άλλη να παίζει με όλους τους παίκτες της με μια δίκιλη σιδερένια αλυσιδόμπαλα δεμένη στο ένα τους πόδι ξέρω 'γω.
Ο ανθρώπινος παράγοντας έχει περάσει σε τελείως τριτοτέταρτη (ουτε καν δεύτερη) μοίρα και σε πρώτη μοίρα ειναι ουσιαστικά η μηχανή/εξοπλισμός.

Ακόμα και στον ιππόδρομο πχ, όλα τα άλογα που τρέχουν ειναι στα ίδια κιλά, ίδιο ύψος, ομοίως και οι αναβάτες κτλ.
Αυτό με τη φορμουλα ειναι αστειότητα. Ούτε άθλημα ειναι, ούτε ισότιμο άθλημα εν τέλει.

στην ποδηλασια νομιζεις τρεχουν ολοι με το ιδιο ποδηλατο, η μηπως δεν εχει σημασια η ποδηλατικη τεχνολογια;

[Ασέβαστος]

Να ρωτήσω κι εσένα εδώ, μια που ο Χέλης απέφυγε να μου απαντήσει (φαντάζομαι θυμάται την κουβέντα μας από το παλιό και δεν ήθελε να επαναληφθεί). Την ιστιοπλοΐα ή την ιππασία τις θεωρείς αθλήματα ή όχι; Την τοξοβολία;

Λάθος φαντάζεσαι, τα είχα απαντήσει και παλιά. Η ιππασία, η ποδηλασία, η τοξοβολία, η ιστιοπλοΐα είναι αθλήματα με τον παραδοσιακό τρόπο γιατί δεν έχουν μηχανές. Άλλο μηχανή άλλο εξοπλισμός.

γιατι αλλο;

μηχανες ειναι . απλως εχουν για "καυσιμο" τον αερα η ιστιοπλοια, την πυριτιδα η σκοποβολη, κλπ.