Tον σκότωσαν επειδή ανέβηκε τελευταία στιγμή στο πλοίο

[Ασέβαστος]

οκ, πες μου τοτε για ποιο λογο παραβιαζεται ο συγκεκριμμενος κανονισμος. ποιος εχει να κερδισει, και τι;

Η εταιρεία δυσαρεστημένους πελάτες. Είσαι Μύκονο, χάνεις το καράβι και κατά συνέπεια μετά την πτήση προς εξωτερικό κλπ. Θα αρχίσεις τα παράπονα, αδίκως βέβαια, και πιθανότατα θα προσπαθήσεις να δυσφημήσεις και την εταιρεία.

πως ακριβως;

θα γραψεις κριτικη, "πηγα στο πλοιο 10 λεπτα μετα την αναχωρηση, και ειχε φυγει"; "εκλεισε πορτες κι εφυγε, ακριβως στην ωρα του";

δεν ειναι χειροτερη η κριτικη απο ολους τους υπολοιπους, που πιθανα θα γραψουν "περιμεναμε 10 λεπτα εναν μαλακα"

σε καθε περιπτωση, αυτο ειναι κατ αρχην ευθυνη του λιμενικου. μπροστα στα ματια τους γινεται. ας ειχαν κοψει 10 προστιμα, να μην συνεφερε κανεναν να παρανομει.

αλλα απο οτι φαινεται, λιμενικοι, καπεταναιοι, ναυτικοι και επιβατες, μεχρι ωρας εκριναν οτι αυτη η πρακτικη ειναι ακινδυνη, και μαλλον βολικη.

[ST48410]

• Η εταιρεία γνωρίζει ότι παραβιάζεται ο νόμος αλλά θα κάνει πως δεν το ήξερε!

Η εταιρεία αδιαφορεί για το αν παραβιάζεται ή όχι ο νόμος στον βαθμό που κανείς δεν θα την καταστήσει υπόλογη με τον ίδιο τρόπο που κλέβει σε τιμολόγια ή ό,τι άλλο αρκεί να την διαβεβαιώσει ο λογιστής της ότι δεν θα έχει συνέπειες. Βέβαιο και όλη αυτή η αρνητική διαφήμιση δεν κάνει καλό. Όταν θα το ξανασκεφτούν, θα σφίξουν τα λουριά για ένα διάστημα. Μετά πάλι θα επέλθει χαλάρωση.

[ST48410]

αλλα απο οτι φαινεται, λιμενικοι, καπεταναιοι, ναυτικοι και επιβατες, μεχρι ωρας εκριναν οτι αυτη η πρακτικη ειναι ακινδυνη, και μαλλον βολικη.

Συμφωνώ.

Στα άλλα επειδή έχω κάνει ένα μικρό πέρασμα από τον τουρισμό, για πλάκα τρως κακές κριτικές αδιαφορώντας αν θα έρθεις αντιμέτωπος με τη λογική ή τις κριτικές άλλων. Για πλάκα από περίεργους, απαιτητικούς, ανάποδους, πιωμένους και ό,τι άλλο θέλεις τουρίστες που επειδή πλήρωσαν νομίζουν ότι πρέπει να υποκλιθεί το σύμπαν στις απαιτήσεις τους.

[Ασέβαστος]

Μα δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι παραβιάζεις νόμο απο κοινωνικό ενδιαφέρον και για να βοηθήσεις τους αργοπορημένους!
Δεν υπάρχει τέτοια λογική ρε παιδιά...
Τότε, για λόγους κοινωνικούς, να παραβιάζονται όλοι οι κανονισμοί και οι νόμοι!

οκ, πες μου τοτε για ποιο λογο παραβιαζεται ο συγκεκριμμενος κανονισμος. ποιος εχει να κερδισει, και τι;

η αλλιως, αν ο καπετανιος πει "σηκωστε καταπελτη και λυστε καβους" σε μια προταση, αντι για πρωτα το λυστε, και αργοτερα το σηκωστε, ποιος εχει να χασει και τι;

Ασέβαστε, δεν μιλάς με την...με εμένα μιλάς!
Αυτό που είπα από το πρώτο ποστ (και κανονικα δεν πρέπει να το επαναλάβω) είναι το εξής:

• Η εταιρεία γνωρίζει ότι παραβιάζεται ο νόμος αλλά θα κάνει πως δεν το ήξερε!

Δεν έθεσα θέμα για ποιον λόγο παραβιάζεται ο νόμος ούτε αν είναι χρήσιμο να παραβιάζεται ούτε αν υπάρχει κοινωνική ανάγκη να παραβιάζεται!
Οπότε ΜΗΝ χρησιμοποιείς/χρησιμοποιείτε παρελκυστική τακτική εισάγοντας άλλες παραμέτρους και αλλάζοντας θέμα.
Απατνήσετ/τοποθετηθείτε πάνω σε αυτό και μετά πείτε ό,τι άλλο θέλετε.

μα το λυσαμε αυτο, και προχωραμε τη συζητηση. φυσικα και το ηξερε, και ο γατος μου το ηξερε. και φυσικα θα κανει πως δεν. τι θα πει, εις γνωσιν μας παραβιαζουμε νομους; κανεις δεν το λεει αυτο, ποτε.

[ST48410]

θα γραψεις κριτικη, "πηγα στο πλοιο 10 λεπτα μετα την αναχωρηση, και ειχε φυγει"; "εκλεισε πορτες κι εφυγε, ακριβως στην ωρα του";

θα έγραφαν πχ, είμαι μέσα στο λιμάνι, τρέχω με τις βαλίτσες και με μικρά παιδιά, με βλέπουν όλοι ότι χρειάζομαι μερικά δευτερόλεπτα και παρόλα αυτά σηκώνουν τον καταπέλτη για να μη μπορώ να μπω. Και το πλοίο ακόμα να είναι εκεί. Δεν έχει απομακρυνθεί ούτε μέτρο από την προβλήτα αλλά είναι με σηκωμένο τον καταπέλτη. Λες και το έκαναν από χαιρεκακία για να γελάσουν εις βάρος μας. 400 Ευρώ για νέα ακτοπλοϊκά εισιτήρια ζημιά και άλλες 2000 για τα αεροπορικά. Ποτέ ξανά στην Ελλάδα. Ποτέ με αυτή την εταιρεία.

[Ασέβαστος]

Πολύ απάνθρωπο μου ακούγεται. Ελπίζω να διαψευσθείς. Χάλια είναι ο κόσμος έτσι κι αλλιώς αλλά ζούμε με την ελπίδα να μην είναι και τόσο χάλια πια. Αφέλεια ίσως.

αν αφησουμε απεξω το φονικο, δεν ειναι και πολυ απανθρωπο. δηλαδη αν δεν επεφτε, και απλως εμενε στη στερια, θα λεγανε " ε με το μπουστη, μια ωρα ηταν εδω και μπορουσε να μπει μεσα, τι μας σκοτιζει τ αρχιδια τελευταια στιγμη, να κατσει απεξω, να ερθει με το επομενο, να στρωσει χαρακτηρα να μην το ξανακανει"

ειδικα στην περιπτωση που δεν ξερανε οτι καπου χανει το παιδι, και νομιζαν οτι ειναι κανονικος ανθρωπος, απλα γαιδουρι, θα συμφωνουσα και μαζι τους.

[ST48410]

Πολύ απάνθρωπο μου ακούγεται. Ελπίζω να διαψευσθείς. Χάλια είναι ο κόσμος έτσι κι αλλιώς αλλά ζούμε με την ελπίδα να μην είναι και τόσο χάλια πια. Αφέλεια ίσως.

αν αφησουμε απεξω το φονικο, δεν ειναι και πολυ απανθρωπο. δηλαδη αν δεν επεφτε, και απλως εμενε στη στερια, θα λεγανε " ε με το μπουστη, μια ωρα ηταν εδω και μπορουσε να μπει μεσα, τι μας σκοτιζει τ αρχιδια τελευταια στιγμη, να κατσει απεξω, να ερθει με το επομενο, να στρωσει χαρακτηρα να μην το ξανακανει"

ειδικα στην περιπτωση που δεν ξερανε οτι καπου χανει το παιδι, και νομιζαν οτι ειναι κανονικος ανθρωπος, απλα γαιδουρι, θα συμφωνουσα και μαζι τους.

Οι μαρτυρίες λένε ότι ξέρανε.

[Ασέβαστος]

θα γραψεις κριτικη, "πηγα στο πλοιο 10 λεπτα μετα την αναχωρηση, και ειχε φυγει"; "εκλεισε πορτες κι εφυγε, ακριβως στην ωρα του";

θα έγραφαν πχ, είμαι μέσα στο λιμάνι, τρέχω με τις βαλίτσες και με μικρά παιδιά, με βλέπουν όλοι ότι χρειάζομαι μερικά δευτερόλεπτα και παρόλα αυτά σηκώνουν τον καταπέλτη για να μη μπορώ να μπω. Και το πλοίο ακόμα να είναι εκεί. Δεν έχει απομακρυνθεί ούτε μέτρο από την προβλήτα αλλά είναι με σηκωμένο τον καταπέλτη. Λες και το έκαναν από χαιρεκακία για να γελάσουν εις βάρος μας. 400 Ευρώ για νέα ακτοπλοϊκά εισιτήρια ζημιά και άλλες 2000 για τα αεροπορικά. Ποτέ ξανά στην Ελλάδα. Ποτέ με αυτή την εταιρεία.

ναι, πραγματι θα μπορουσε καποιος να γραψει κατι τετοιο.

εσυ (η οποιος αλλος) οταν θα το διαβαζες, θα σε εκανε να μην πας; η να πας, αλλα 5 λεπτα νωριτερα, για σιγουρια.

[Λοξίας]

• Η εταιρεία γνωρίζει ότι παραβιάζεται ο νόμος αλλά θα κάνει πως δεν το ήξερε!

Η εταιρεία αδιαφορεί για το αν παραβιάζεται ή όχι ο νόμος στον βαθμό που κανείς δεν θα την καταστήσει υπόλογη με τον ίδιο τρόπο που κλέβει σε τιμολόγια ή ό,τι άλλο αρκεί να την διαβεβαιώσει ο λογιστής της ότι δεν θα έχει συνέπειες. Βέβαιο και όλη αυτή η αρνητική διαφήμιση δεν κάνει καλό. Όταν θα το ξανασκεφτούν, θα σφίξουν τα λουριά για ένα διάστημα. Μετά πάλι θα επέλθει χαλάρωση.

Συγγνώμη αλλά λάθος.
Μια εταιρεία της οποίας ο αντιπρόσωπός της (αντιπρόσωπος της εταιρείας είναι ο καπετάνιος), παραβιάζει τον νόμο, δεν αδιαφορεί καθόλου!
Αν αποδειχθεί πως οι παραβιάσεις ήταν εν γνώσει της και αδιαφόρησε, υπάρχουν νομικές συνέπειες, διότι ο αντιπρόσωπός της δεν παραβίασε κόκκινο σηματοδότη. Παραβίασε νόμο που σχετίζεται με το αντικείμενο εργασίας της εταιρείας, θέτοντας σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές.

[ST48410]

• Η εταιρεία γνωρίζει ότι παραβιάζεται ο νόμος αλλά θα κάνει πως δεν το ήξερε!

Η εταιρεία αδιαφορεί για το αν παραβιάζεται ή όχι ο νόμος στον βαθμό που κανείς δεν θα την καταστήσει υπόλογη με τον ίδιο τρόπο που κλέβει σε τιμολόγια ή ό,τι άλλο αρκεί να την διαβεβαιώσει ο λογιστής της ότι δεν θα έχει συνέπειες. Βέβαιο και όλη αυτή η αρνητική διαφήμιση δεν κάνει καλό. Όταν θα το ξανασκεφτούν, θα σφίξουν τα λουριά για ένα διάστημα. Μετά πάλι θα επέλθει χαλάρωση.

Συγγνώμη αλλά λάθος.
Μια εταιρεία της οποίας ο αντιπρόσωπός της (αντιπρόσωπος της εταιρείας είναι ο καπετάνιος), παραβιάζει τον νόμο, δεν αδιαφορεί καθόλου!
Αν αποδειχθεί πως οι παραβιάσεις ήταν εν γνώσει της και αδιαφόρησε, υπάρχουν νομικές συνέπειες, διότι ο αντιπρόσωπός της δεν παραβίασε κόκκινο σηματοδότη. Παραβίασε νόμο που σχετίζεται με το αντικείμενο εργασίας της εταιρείας, θέτοντας σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές.

Είναι το ίδιο με τις εταιρείες που στέλνουν προμήθειες (φαγητό ή ό,τι άλλο) με φορτηγάκια. Ξέρουν ότι εκεί που πρέπει να γίνει η παράδοση, δεν πρόκειται να μπορέσει να βρει να παρκάρει νόμιμα ο οδηγός. Ειδικά για κέντρο Αθήνας είναι απίθανο. Θα καβαλήσει πεζοδρόμια, θα κλείσει το δρόμο για λίγο και τέτοια. Ε, αν γίνει κάποιο ατύχημα, θα ρίξουν το κρίμα στον οδηγό. Κανείς δεν θα ισχυριστεί επίσημα από την εταιρεία ότι αυτό είναι μια γνωστή και διαδεδομένη πρακτική γιατί δεν γίνεται αλλιώς ή το αλλιώς κοστίζει τόσο που δεν θα είχαμε πελάτες.

[Πτολεμαίος]

Ωραία τέτοια διαγράμματα και πληροφορίες.
Κατα σύμπτωση διαβάζω τωρα και το "Σιδερένια Φέρετρα" του Γερμανού Χέρμπερτ Βέρνερ, υπαξιωματικου του U-557 και μετέπειτα κυβερνήτη υποβρυχίου κατά τον ΒΠΠ.

To βρήκα και το τσίμπησα.
Τρελαίνομαι για την στρατιωτική ιστορία και ειδικά της θάλασσας.

Θα πας πεδίο του Άρεως που έχει φεστιβάλ βιβλίου.
Εκεί που έχει την καντίνα στην στρογγυλή πλατεία (περίπου στη μέση της έκθεσης, αν θυμάμαι καλά περίπτερο αριθμός 216-218), κάπου εκεί, έχει το περίπτερο Eurobooks. Θα βρεις και άλλα βιβλία με υποβρύχια του ΒΠΠ (Το υποβρύχιο επιτιθεται ξανά - Ο Άσσος των υποβρυχίων - Κυβερνήτης υποβρυχιου "η πορεία προς το Scapa Flow") με μόλις 10 ευρώ έκαστο καθώς και άλλα βιβλία στρατιωτικής ιστορίας σχετικά φθηνά.

Τσέκαρε το.

[Πτολεμαίος]

...
Του αμολησες τορπίλη τελικά;
Σαν την ταινία UBoat είναι αυτό

Αφού σπαμάρεις εσύ,θα σπαμάρω κι εγώ.
Το έφτιαξα σχετικά πρόσφατα το υποβρύχιο απ`την ταινία:

Ωραίος

[Πτολεμαίος]

και αν και παρανομο, ειναι μαλλον ασφαλες, αφου δεν εχει ξαναγινει κακο, και ουτε τωρα θα γινοταν χωρις τα σπρωξιδια.

Ειναι σπάνιο αλλά όχι τοσο απίθανο όσο νομίζεις
Κάποια στιγμή στα τέλη του 90 είχε πέσει ένας σε freak accident πάλι στον πειραιά - έσπασε καποιο σχοινί/αλυσίδα- και εγινε κιμας από τις προπέλες

Μετά από αυτό βγηκε ο νόμος/οδηγία αλλά ..

Μπορούμε κάπως κάπου να μάθουμε περισσότερες πληροφορίες γι'αυτο το περιστατικό;

[Ναύτης]

Γιατί όλα τα πλοια αναχωρούν έχοντας (παρανόμως) χαμηλά τον καταπέλτη
Δεν τηρούν τους κανονισμούς ασφαλείας και δεν ελέγχονται από το Λιμενικό

Μόνο όταν είχε καιρό, ειδικά στα λιμάνια των Κυκλάδων, σηκώνανε πρώτα τον καταπέλτη και μετά λύνανε κάβους.

Άσχετο, αλλά να (ξανα)πω εδώ, ότι πέρσι που χρειάστηκε να ταξιδέψω με πλοίο από Κύμη προς Σκύρο, μια χαρά τηρήθηκε το πρωτόκολλο και τα κάνανε όλα σωστά. Και λιμενικοί να ελέγχουν και να δίνουν το ΟΚ, και ο καταπέλτης έκλεισε πριν ξεκινήσει και όλα. Τα ίδια και στην επιστροφή.

Τα αυτονόητα δηλαδή, απλά το αναφέρω.

Έπεσες στη μια περίπτωση στις δέκα.

[Isildur]

Μόνο όταν είχε καιρό, ειδικά στα λιμάνια των Κυκλάδων, σηκώνανε πρώτα τον καταπέλτη και μετά λύνανε κάβους.

Άσχετο, αλλά να (ξανα)πω εδώ, ότι πέρσι που χρειάστηκε να ταξιδέψω με πλοίο από Κύμη προς Σκύρο, μια χαρά τηρήθηκε το πρωτόκολλο και τα κάνανε όλα σωστά. Και λιμενικοί να ελέγχουν και να δίνουν το ΟΚ, και ο καταπέλτης έκλεισε πριν ξεκινήσει και όλα. Τα ίδια και στην επιστροφή.

Τα αυτονόητα δηλαδή, απλά το αναφέρω.

Έπεσες στη μια περίπτωση στις δέκα.

Μπορεί. Ή έτσι δουλεύουν στο συγκεκριμένο λιμάνι γενικά, δεν ξέρω. Πάντως ήταν τυπικότατοι.