H χώρα χρειάζεται αποκέντρωση

[talaipwros]

ο μοναδικος τροπος να γινει αποκεντρωση και να βγαλει λεφτα ο τοπος ειναι με φορολογικα κινητρα σε αποδημους και ευπορους αλλοδαπους παραλληλα με γενναιες πολεοδομικες ρυθμισεις.

Σιγα μην αφησει η αριστερα

Δε χρειάζεται να ειναι σε απόδημους ή αλλοδαπούς. Και σε ημεδαπους να το κάνει πάλι μέσα ειναι.
Ασε που ο βολεμένος απόδημος σιγά μη γυρισει στην Ελλάδα εκτος διακοπών

για συνταξη.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Αυτο που συμφέρει περισσότερο ενα κράτος ειναι η διασπορα του πληθυσμού του σε ολη τη χώρα, για στρατιωτικους, οικονομικους κοινωνικούς λογους και θέματα εθνικής ασφάλειας.

ο μοναδικος τροπος να γινει αποκεντρωση και να βγαλει λεφτα ο τοπος ειναι με φορολογικα κινητρα σε αποδημους και ευπορους αλλοδαπους παραλληλα με γενναιες πολεοδομικες ρυθμισεις.

Σιγα μην αφησει η αριστερα

Δε χρειάζεται να ειναι σε απόδημους ή αλλοδαπούς. Και σε ημεδαπους να το κάνει πάλι μέσα ειναι.
Ασε που ο βολεμένος απόδημος σιγά μη γυρισει στην Ελλάδα εκτος διακοπών

Οι Εβραιοι πως πηγανε στον Ισραήλ; οι αβόλευτοι ήταν;

τους συγκρινεις με τα ελληναρια νοικοκυραιους?

αφου οι ιδιοι οι τουρκοζαιοι λενε ΕΕ και ξερο ψωμι και ας ειναι προτεκτορατο του ταγιπ

[Αλιόσα]

Οι χωρες, της δυτικής Ευρώπης τουλάχιστον, εχουνε κοσμο και ζωντανια παντου. Χαρακτηριστικο παράδειγμα η γειτονική Ιταλία. Στο Ελλάντα το 40% του ελληνικου πληθυσμού συγκεντρώθηκε σε μια μικροσκοπική περιοχή της χώρας, δυο τρεις πυρηνικές να φάνε την γάμησαν.

[Ερμής]

ο μοναδικος τροπος να γινει αποκεντρωση και να βγαλει λεφτα ο τοπος ειναι με φορολογικα κινητρα σε αποδημους και ευπορους αλλοδαπους παραλληλα με γενναιες πολεοδομικες ρυθμισεις.

Σιγα μην αφησει η αριστερα

Δε χρειάζεται να ειναι σε απόδημους ή αλλοδαπούς. Και σε ημεδαπους να το κάνει πάλι μέσα ειναι.
Ασε που ο βολεμένος απόδημος σιγά μη γυρισει στην Ελλάδα εκτος διακοπών

για συνταξη.

Α γκσταρμπάιτερ εννοείς, όχι φτιαγμένους. Οι φτιαγμένοι δε γυρνάνε, έχουν δουλειές να κινήσουν ακόμη και σε πολύ μεγάλη ηλικία.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Οι χωρες, της δυτικής Ευρώπης τουλάχιστον, εχουνε κοσμο και ζωντανια παντου. Χαρακτηριστικο παράδειγμα η γειτονική Ιταλία.

ας μην ειχατε τα δοσιλογικα καπιταλιστικα μνημονια και την καπιταλιστικη ταξη που εχετε

και οι μισοι νεοι της ιταλιας εχουν μεταναστευσει λογω των φιλελε πολιτικων

εκτος αν θεωρεις ζωντανια τα κυτ και τους εισαγομενους καφρους που φερνουν οι αστικες ταξεις που περιφερονται στις πολεις

[talaipwros]

Δε χρειάζεται να ειναι σε απόδημους ή αλλοδαπούς. Και σε ημεδαπους να το κάνει πάλι μέσα ειναι.
Ασε που ο βολεμένος απόδημος σιγά μη γυρισει στην Ελλάδα εκτος διακοπών

για συνταξη.

Α γκσταρμπάιτερ εννοείς, όχι φτιαγμένους. Οι φτιαγμένοι δε γυρνάνε, έχουν δουλειές να κινήσουν ακόμη και σε πολύ μεγάλη ηλικία.

Δε λεμε για φτιαγμενους που πρεπει να πρεπει να παιρνουν τηλεφωνο τα μαστορια να ξεβουλωσουν καμια αποχετευση και δεν μπορουν να ησυχασουν μεχρι το βαθυ γηρας

Λεμε για ατομα με μερικα εκατομμυρια στην ακρη που τα εχουν στο χρηματιστηριο να αυγατιζουν και θελουν να αραξουν

Τες πα, αποκεντρωση μονο ετσι. Με λεφτα για χτισιμο κατοικιων και παρουσια στη περιοχη.

[Αλιόσα]

Οι χωρες, της δυτικής Ευρώπης τουλάχιστον, εχουνε κοσμο και ζωντανια παντου. Χαρακτηριστικο παράδειγμα η γειτονική Ιταλία.

ας μην ειχατε τα δοσιλογικα καπιταλιστικα μνημονια και την καπιταλιστικη ταξη που εχετε

και οι μισοι νεοι της ιταλιας εχουν μεταναστευσει λογω των φιλελε πολιτικων

εκτος αν θεωρεις ζωντανια τα κυτ και τους εισαγομενους καφρους που φερνουν οι αστικες ταξεις που περιφερονται στις πολεις

και κει που πηγανε φιλελε πολιτικές εφαρμοζουνε και αναγκάζονται να μενουνε 3 και 4 σε ενα σπιτι.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Οι χωρες, της δυτικής Ευρώπης τουλάχιστον, εχουνε κοσμο και ζωντανια παντου. Χαρακτηριστικο παράδειγμα η γειτονική Ιταλία.

ας μην ειχατε τα δοσιλογικα καπιταλιστικα μνημονια και την καπιταλιστικη ταξη που εχετε

και οι μισοι νεοι της ιταλιας εχουν μεταναστευσει λογω των φιλελε πολιτικων

εκτος αν θεωρεις ζωντανια τα κυτ και τους εισαγομενους καφρους που φερνουν οι αστικες ταξεις που περιφερονται στις πολεις

και κει που πηγανε φιλελε πολιτικές εφαρμοζουνε και αναγκάζονται να μενουνε 3 και 4 σε ενα σπιτι.

ε αυτο λεμε δεν ειναι φιλελε παρασιτα που η μονη τους εγνοια ειναι πως θα αραξουν

φαντασου που εφτασαν ταν νεοφιλελε γουπατα του νοτου για να θεωρουνται σοσιαλιστικοι παραδεισοι οι του βορρα

[Imperium]

Ναι καλά μου παιδιά, αλλά η αποκέντρωση δεν γίνεται έτσι δια μαγείας, δεν είναι από μηχανής θεός,

Είναι ζήτημα νοοτροπίας, και όσο αυτή δεν αλλάζει τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε.

Ο Ρωμιός βλαχαράς θέλει το σπίτι όσο πιο κεντρικά γίνεται, έτσι κάνει την μόστρα του. Αν μπορεί νταν πάνω στην κεντρική πλατεία τόσο το καλύτερο.
Σε κάθε περίπτωση ΚΕΝΤΡΙΚΑ.

Ο Άγγλος, πχ, κάνει την μόστρα του με το όσο πιο απομακρυσμένα γίνεται!
Οι παλιοι αριστοκράτες μέχρι ειδικούς δρόμους φτιάχναν για να μην βλέπει η πλέμπα τις παλατάρες τους. Και δεν είναι μόνο αυτό. ΕΚΤΙΜΟΥΝ την απομάκρυνση. Βεβαια είχαν δομήσει κι ένα άριστο ταχυδρομείο, που επέτρεπε νταλαβέρια εξ αποστάσεως εύκολα. Χώρια τους σιδηρόδρομους και τα κανάλια.

Αλλά παρατηρείται και το εξής: περνάς από κανα χωριουδάκι σήμερα, που ούτε οι κοντοχωριανοί του δεν το ξέρουν, αλλά μπορει να μένει εκεί κάποια διεθνης αυθεντία επι όποιου θέματος μπορείς να φανταστείς. δεν έχει ανάγκη να μένει στο Λονδίνο για να κάνει τν δουλειά του, καλύτερα την κάνει από τις Άνω Κακουσάλες του Northumberland να πούμε.

Όσο ο Έλληνας κρατάει την Ανατολίτικη νοοτροπία του "να είμαι κεντρικός για να φαίνομαι" δεν περιμένω πολλά.

[Dwarven Blacksmith]

Ναι καλά μου παιδιά, αλλά η αποκέντρωση δεν γίνεται έτσι δια μαγείας, δεν είναι από μηχανής θεός,

Είναι ζήτημα νοοτροπίας, και όσο αυτή δεν αλλάζει τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε.

Ο Ρωμιός βλαχαράς θέλει το σπίτι όσο πιο κεντρικά γίνεται, έτσι κάνει την μόστρα του. Αν μπορεί νταν πάνω στην κεντρική πλατεία τόσο το καλύτερο.
Σε κάθε περίπτωση ΚΕΝΤΡΙΚΑ.

Ο Άγγλος, πχ, κάνει την μόστρα του με το όσο πιο απομακρυσμένα γίνεται!
Οι παλιοι αριστοκράτες μέχρι ειδικούς δρόμους φτιάχναν για να μην βλέπει η πλέμπα τις παλατάρες τους. Και δεν είναι μόνο αυτό. ΕΚΤΙΜΟΥΝ την απομάκρυνση. Βεβαια είχαν δομήσει κι ένα άριστο ταχυδρομείο, που επέτρεπε νταλαβέρια εξ αποστάσεως εύκολα. Χώρια τους σιδηρόδρομους και τα κανάλια.

Αλλά παρατηρείται και το εξής: περνάς από κανα χωριουδάκι σήμερα, που ούτε οι κοντοχωριανοί του δεν το ξέρουν, αλλά μπορει να μένει εκεί κάποια διεθνης αυθεντία επι όποιου θέματος μπορείς να φανταστείς. δεν έχει ανάγκη να μένει στο Λονδίνο για να κάνει τν δουλειά του, καλύτερα την κάνει από τις Άνω Κακουσάλες του Northumberland να πούμε.

Όσο ο Έλληνας κρατάει την Ανατολίτικη νοοτροπία του "να είμαι κεντρικός για να φαίνομαι" δεν περιμένω πολλά.

Καλά, βρήκες κι εσύ τώρα παράδειγμα.

[foscilis]

Η Αττική είναι μακράν το πιο γαμάτο μέρος της Ελλάδας και τουλάχιστον ένα ολόκληρο πολιτισμικό στάδιο πιο πάνω από οπουδήποτε αλλού. Αυτή η διαφορά οφείλεται στο συγκεντρωτισμό του έθνους-κράτους και σε αποφάσεις που πάρθηκαν 100 και 150 χρόνια πριν που ξεκίνησε να καταρρέει το οθωμανικό status quo (όπου βασική οικιστική μονάδα ήταν το χωριό και η χώρα ήταν χωρισμένη σε πασαλίκια που ακολουθούσαν εντελώς διαφορετική γεωγραφία), όχι σε Αντρέηδες και μαλακίες. Ήδη το 1930 η Αθήνα είχε 400.000 κατοίκους ενώ η Θεσσαλονίκη είχε 280.000 και η Πάτρα 60.000, με όλες τις υπόλοιπες πρωτεύουσες νομών να έχουν κάτω από 20.000 κατοίκους. Αυτή δεν είναι μια διαφορά που ανατρέπεται εύκολα. Δεν είναι αλήθεια ότι η Αθήνα είναι το μοναδικό τέτοιο παράδειγμα, υπάρχει π.χ. η Σεούλ που το μητροπολιτικό της συγκρότημα έχει πάνω από 50% του πληθυσμού της Κορέας και φυσικά πολύ πάνω από 50% του ΑΕΠ.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι μια εξωστρεφής μεγαλούπολη είναι κι αυτή προϋπόθεση για κάποια είδη ανάπτυξης, πολύ περισσότερο μάλιστα από το να έχεις πενήντα απομονωμένες μικρομεσαίες πόλεις που βασίζονται σε τεχνητή στήριξη για να μην αδειάσουν από κόσμο, ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ αν αδυνατούν να σχηματίσουν δίκτυο λόγω γεωγραφίας (κάποιος κορόιδεψε τον φίλο AlienWay που παρατήρησε ορθότατα ότι η Πίνδος δεν είναι ραχοκοκκαλιά της χώρας όπως λένε τα Ψηλά Βουνά του Πανατωνίου αλλά τροχοπέδη στο ενιαίο της) και πολιτισμικής υστέρησης (κάποιος κορόιδεψε τον φίλο AlienWay που παρατήρησε ορθότατα ότι η Πίνδος δεν είναι ραχοκοκκαλιά της χώρας όπως λένε τα Ψηλά Βουνά του Παπαντωνίου αλλά τροχοπέδη στο ενιαίο της).

[Unique]

Η Αττική είναι μακράν το πιο γαμάτο μέρος της Ελλάδας και τουλάχιστον ένα ολόκληρο πολιτισμικό στάδιο πιο πάνω από οπουδήποτε αλλού. Αυτή η διαφορά οφείλεται στο συγκεντρωτισμό του έθνους-κράτους και σε αποφάσεις που πάρθηκαν 100 και 150 χρόνια πριν που ξεκίνησε να καταρρέει το οθωμανικό status quo (όπου βασική οικιστική μονάδα ήταν το χωριό και η χώρα ήταν χωρισμένη σε πασαλίκια που ακολουθούσαν εντελώς διαφορετική γεωγραφία), όχι σε Αντρέηδες και μαλακίες. Ήδη το 1930 η Αθήνα είχε 400.000 κατοίκους ενώ η Θεσσαλονίκη είχε 280.000 και η Πάτρα 60.000, με όλες τις υπόλοιπες πρωτεύουσες νομών να έχουν κάτω από 20.000 κατοίκους. Αυτή δεν είναι μια διαφορά που ανατρέπεται εύκολα. Δεν είναι αλήθεια ότι η Αθήνα είναι το μοναδικό τέτοιο παράδειγμα, υπάρχει π.χ. η Σεούλ που το μητροπολιτικό της συγκρότημα έχει πάνω από 50% του πληθυσμού της Κορέας και φυσικά πολύ πάνω από 50% του ΑΕΠ.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι μια εξωστρεφής μεγαλούπολη είναι κι αυτή προϋπόθεση για κάποια είδη ανάπτυξης, πολύ περισσότερο μάλιστα από το να έχεις πενήντα απομονωμένες μικρομεσαίες πόλεις που βασίζονται σε τεχνητή στήριξη για να μην αδειάσουν από κόσμο, ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ αν αδυνατούν να σχηματίσουν δίκτυο λόγω γεωγραφίας (κάποιος κορόιδεψε τον φίλο AlienWay που παρατήρησε ορθότατα ότι η Πίνδος δεν είναι ραχοκοκκαλιά της χώρας όπως λένε τα Ψηλά Βουνά του Πανατωνίου αλλά τροχοπέδη στο ενιαίο της) και πολιτισμικής υστέρησης (κάποιος κορόιδεψε τον φίλο AlienWay που παρατήρησε ορθότατα ότι η Πίνδος δεν είναι ραχοκοκκαλιά της χώρας όπως λένε τα Ψηλά Βουνά του Παπαντωνίου αλλά τροχοπέδη στο ενιαίο της).

Και εδώ η απόδειξη του πολιτισμικού σταδίου.. Κούνια που σας κούναγε...

[AlienWay]

Η Αττική είναι μακράν το πιο γαμάτο μέρος της Ελλάδας και τουλάχιστον ένα ολόκληρο πολιτισμικό στάδιο πιο πάνω από οπουδήποτε αλλού. Αυτή η διαφορά οφείλεται στο συγκεντρωτισμό του έθνους-κράτους και σε αποφάσεις που πάρθηκαν 100 και 150 χρόνια πριν που ξεκίνησε να καταρρέει το οθωμανικό status quo (όπου βασική οικιστική μονάδα ήταν το χωριό και η χώρα ήταν χωρισμένη σε πασαλίκια που ακολουθούσαν εντελώς διαφορετική γεωγραφία), όχι σε Αντρέηδες και μαλακίες. Ήδη το 1930 η Αθήνα είχε 400.000 κατοίκους ενώ η Θεσσαλονίκη είχε 280.000 και η Πάτρα 60.000, με όλες τις υπόλοιπες πρωτεύουσες νομών να έχουν κάτω από 20.000 κατοίκους. Αυτή δεν είναι μια διαφορά που ανατρέπεται εύκολα. Δεν είναι αλήθεια ότι η Αθήνα είναι το μοναδικό τέτοιο παράδειγμα, υπάρχει π.χ. η Σεούλ που το μητροπολιτικό της συγκρότημα έχει πάνω από 50% του πληθυσμού της Κορέας και φυσικά πολύ πάνω από 50% του ΑΕΠ.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι μια εξωστρεφής μεγαλούπολη είναι κι αυτή προϋπόθεση για κάποια είδη ανάπτυξης, πολύ περισσότερο μάλιστα από το να έχεις πενήντα απομονωμένες μικρομεσαίες πόλεις που βασίζονται σε τεχνητή στήριξη για να μην αδειάσουν από κόσμο, ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ αν αδυνατούν να σχηματίσουν δίκτυο λόγω γεωγραφίας (κάποιος κορόιδεψε τον φίλο AlienWay που παρατήρησε ορθότατα ότι η Πίνδος δεν είναι ραχοκοκκαλιά της χώρας όπως λένε τα Ψηλά Βουνά του Πανατωνίου αλλά τροχοπέδη στο ενιαίο της) και πολιτισμικής υστέρησης (κάποιος κορόιδεψε τον φίλο AlienWay που παρατήρησε ορθότατα ότι η Πίνδος δεν είναι ραχοκοκκαλιά της χώρας όπως λένε τα Ψηλά Βουνά του Παπαντωνίου αλλά τροχοπέδη στο ενιαίο της).

Ακριβώς. Δεν θεωρούνται δρόμοι τύπου "κατάρα" που πάνε παράλληλα με τις χωροσταθμικές καμπύλες και που πρέπει να σκαρφαλώσεις ολόκληρο το βουνό για να το διασχίσεις, σοβαρή διάνοιξη.

[likosmokeses]

Residents of Thessaly, Rhodes and Evros LOL with this thread.

[foscilis]

Η Αττική είναι μακράν το πιο γαμάτο μέρος της Ελλάδας και τουλάχιστον ένα ολόκληρο πολιτισμικό στάδιο πιο πάνω από οπουδήποτε αλλού. Αυτή η διαφορά οφείλεται στο συγκεντρωτισμό του έθνους-κράτους και σε αποφάσεις που πάρθηκαν 100 και 150 χρόνια πριν που ξεκίνησε να καταρρέει το οθωμανικό status quo (όπου βασική οικιστική μονάδα ήταν το χωριό και η χώρα ήταν χωρισμένη σε πασαλίκια που ακολουθούσαν εντελώς διαφορετική γεωγραφία), όχι σε Αντρέηδες και μαλακίες. Ήδη το 1930 η Αθήνα είχε 400.000 κατοίκους ενώ η Θεσσαλονίκη είχε 280.000 και η Πάτρα 60.000, με όλες τις υπόλοιπες πρωτεύουσες νομών να έχουν κάτω από 20.000 κατοίκους. Αυτή δεν είναι μια διαφορά που ανατρέπεται εύκολα. Δεν είναι αλήθεια ότι η Αθήνα είναι το μοναδικό τέτοιο παράδειγμα, υπάρχει π.χ. η Σεούλ που το μητροπολιτικό της συγκρότημα έχει πάνω από 50% του πληθυσμού της Κορέας και φυσικά πολύ πάνω από 50% του ΑΕΠ.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι μια εξωστρεφής μεγαλούπολη είναι κι αυτή προϋπόθεση για κάποια είδη ανάπτυξης, πολύ περισσότερο μάλιστα από το να έχεις πενήντα απομονωμένες μικρομεσαίες πόλεις που βασίζονται σε τεχνητή στήριξη για να μην αδειάσουν από κόσμο, ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ αν αδυνατούν να σχηματίσουν δίκτυο λόγω γεωγραφίας (κάποιος κορόιδεψε τον φίλο AlienWay που παρατήρησε ορθότατα ότι η Πίνδος δεν είναι ραχοκοκκαλιά της χώρας όπως λένε τα Ψηλά Βουνά του Πανατωνίου αλλά τροχοπέδη στο ενιαίο της) και πολιτισμικής υστέρησης (κάποιος κορόιδεψε τον φίλο AlienWay που παρατήρησε ορθότατα ότι η Πίνδος δεν είναι ραχοκοκκαλιά της χώρας όπως λένε τα Ψηλά Βουνά του Παπαντωνίου αλλά τροχοπέδη στο ενιαίο της).

Και εδώ η απόδειξη του πολιτισμικού σταδίου.. Κούνια που σας κούναγε...

Αυτό είναι πρόβλημα θεσμικής διάρθρωσης. Θα μπορούσε να κάνει την αυτοψία η τοπική ΥΔΟΜ ή κάτι παρόμοιο. Δεν υπάρχει λόγος να έχουμε το Υπουργείο Περιβάλλοντος στην Καρδίτσα, ούτε σαράντα αντίγραφα του Υπουργείου Περιβάλλοντος ένα σε κάθε νομό. Το Υπουργείο είναι από τη φύση του κεντρική υπηρεσία, θα είναι κάπου κεντρικά και θα ασχολείται με κεντρικά πράγματα. Αν στα "κεντρικά πράγματα" είναι η αυτοψία σε κάθε πλημμυρισμένο σπίτι της χώρας που θέλει αποζημίωση, σημαίνει η διοίκησή σου είναι λάθος.