38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

[Χαοτικός]

Το πραγματικά επικίνδυνο είναι να δουλέψουν την ιδέα ότι είναι καλό να σκοτώνεις όποιον γουστάρεις και εσύ να τη βγάζεις καθαρή (για τον χ ή ψ λόγο).

Όταν ο θάνατος του θύματος συνεπάγεται και τον θάνατο του δράστη, το πράγμα πάει σ' άλλα μονοπάτια.

Μα το να σε χαρακτηρίζουν άγγελο είναι μια μορφή του "τη βγάζεις καθαρή".

Εγώ αντιθέτως θεωρώ πως πρέπει να σβηστεί και να αποκηρυχθεί τελείως αυτός ο άνθρωπος έστω και σαν ανάμνηση, στον τάφο του να λέει "παλαβό ψοφίμι", τα παιδιά του να αλλάξουν επώνυμο και να μην έχουν καμία σχέση με συγγενείς του.

Μη φοβάσαι ρε. Δεν θα πάθεις τίποτα. Ας μην θυσιάσουμε και σήμερα κι άλλα παιδιά να τους βγάζουμε την καρδιά να τη δείξουμε στον θεό ήλιο για να ζήσουμε μια παραπάνω.

Άκουσε με Φος. ΘΑ ΖΗΣΕΙΣ! Κόιτα με ρε στα ματά. ΘΑ ΖΗΣΕΙΣ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ! ΑΚΟΥΣ; ΘΑ ΖΗΣΕΙΣ.

[ΓΑΛΗ]

Οποτε τα συμπεράσματα μας μπορεί στην τελική να είναι και λανθασμένα

Σαφέστατα. Κάθε περίπτωση ανθρώπου και ο τρόπος που αντιλαμβάνεται ή "καταγράφει" τις πληροφορίες είναι διαφορετική. Είτε είναι μέλος της ίδιας οικογένειας είτε όχι. Είτε είναι ανήλικος είτε ενήλικος.

Αυτό φαίνεται ήδη καθαρά και στο πχόρουμ, χωρίς να έχουν συμβεί δραματικά γεγονότα.

Σε κάθε περίπτωση, η προσωπική μας άποψη δεν πρόκειται να επηρεάσει στο ελάχιστο ούτε τα συγκεκριμένα παιδιά ούτε τους πχορουμίτες.

[ksk]

Οποτε τα συμπεράσματα μας μπορεί στην τελική να είναι και λανθασμένα

Σαφέστατα. Κάθε περίπτωση ανθρώπου και ο τρόπος που αντιλαμβάνεται ή "καταγράφει" τις πληροφορίες είναι διαφορετική. Είτε είναι μέλος της ίδιας οικογένειας είτε όχι. Είτε είναι ανήλικος είτε ενήλικος.

Αυτό φαίνεται ήδη καθαρά και στο πχόρουμ, χωρίς να έχουν συμβεί δραματικά γεγονότα.

Σε κάθε περίπτωση, η προσωπική μας άποψη δεν πρόκειται να επηρεάσει στο ελάχιστο ούτε τα συγκεκριμένα παιδιά ούτε τους πχορουμίτες.

Ναχαμε να λέγαμε που λένε...

[Χαοτικός]

Εκτός από την ασυμβατότητα που αφορά τη λογική και τα γνωστικά μας γενικά, δεν υπάρχει άλλο κομμάτι του ψυχισμού;
παιδιά είναι. Δεν είμαι εγώ ο μεσόκοπος που με ευκολία θα πω ότι ο πατέρας είναι αρχίδι. Είναι παιδιά και έχουν μπροστά τους την ιδέα ότι ο πατέρας τους είναι κακός. Αν έρθουν να στο πούνε θα τα καμαρώσεις για την καθαρή αντίληψή τους. Δεν υπάρχει το ζήτημα ότι αυτό το πράγμα δεν μπορούν να το σηκώσουν;

Δεν υπάρχει πλέον κάτι που να μπορούν να σηκώσουν, και φταίει αυτό το χαλασμένο ζώο ("άγγελος σπουδαγμένος στο Άγιον Όρος" για τη μαμά του).

Έτσι Μπράβο. Προσπέρνα τα παιδιά με σιγουριά και πάμε στα σοβαρά θέματα! Για τα παιδιάαα... νταξ! να αυτό ας ούμε: Δεν υπάρχει πλέον κάτι που να μπορούν να σηκώσουν

Μλκ μου όχι με μία! Όχι με δύο! Αλλά εννιά λέξεις ρε συ! Με ενιά ολόκληρες λέξεις τα καταλαβαίνεις

[Eθνικοκοινωνιστης]

Το πραγματικά επικίνδυνο είναι να δουλέψουν την ιδέα ότι είναι καλό να σκοτώνεις όποιον γουστάρεις και εσύ να τη βγάζεις καθαρή (για τον χ ή ψ λόγο).

Όταν ο θάνατος του θύματος συνεπάγεται και τον θάνατο του δράστη, το πράγμα πάει σ' άλλα μονοπάτια.

Μα το να σε χαρακτηρίζουν άγγελο είναι μια μορφή του "τη βγάζεις καθαρή".

Εγώ αντιθέτως θεωρώ πως πρέπει να σβηστεί και να αποκηρυχθεί τελείως αυτός ο άνθρωπος έστω και σαν ανάμνηση, στον τάφο του να λέει "παλαβό ψοφίμι", τα παιδιά του να αλλάξουν επώνυμο και να μην έχουν καμία σχέση με συγγενείς του.

Σε θεωρούσα πιο έξυπνο ρε φόσι. Ειλικρινά.

Τελικώς, έχεις όντως χοντρά κολλήματα και για την περίπτωση σου, είναι κρίμα.

[foscilis]

Έτσι Μπράβο. Προσπέρνα τα παιδιά με σιγουριά και πάμε στα σοβαρά θέματα! Για τα παιδιάαα... νταξ! να αυτό ας ούμε: Δεν υπάρχει πλέον κάτι που να μπορούν να σηκώσουν

Τείνει να συμβαίνει αυτό όταν ο μπαμπάς σε αφήνει στο σχολείο και στη συνέχεια σκοτώνει τη μαμά και αυτοκτονεί. Για την ακρίβεια είναι αναπόφευκτο. Και δεν πρόκειται για κάτι που προσπέρασα εγώ, αλλά για κάτι που προσπέρασε αυτός.

Εγώ προτείνω λοιπόν να εξαλειφθεί τελείως αυτός ο τύπος ακόμα και ως ανάμνηση. Να μην υπάρχει καν κάπου πεταμένο σε ένα αρχείο κάποιο κωλόχαρτο που να συνδέει το όνομά του με αυτά τα παιδιά, αλλά και το ίδιο το όνομά του να καταργηθεί και να είναι γνωστός ως "παλαβό ζώο" ή κάτι τέτοιο καθαρά προς αποφυγή. Είναι ταυτόχρονα το μικρότερο κακό και η πιο δίκαιη τιμωρία.

Εσύ προτείνεις να ασχοληθούν τα παιδιά με το πώς να μετατρέψουν στο μυαλό τους αυτό που όντως ήταν ο πατέρας τους (ένα ελαττωματικό ζώο) σε κάτι καλό, γιατί προφανώς δεν τους έφταναν όλα τα υπόλοιπα προβλήματα που φρόντισε να έχουν αυτό το καθίκι, πρέπει να σκάσουν και από πενήντα χιλιάρικα σε ψυχοθεραπευτές για 1000 sessions το καθένα.

[Eθνικοκοινωνιστης]

πραγματικη απολαυση και παλι ο Φος

[ΓΑΛΗ]

πενήντα χιλιάρικα σε ψυχοθεραπευτές για 1000 sessions το καθένα.

Μπορεί να σκάσουν και περισσότερα χιλιάρικα αν αποδεχθούν ότι είναι γόνοι αυτού του είδους που προσδιορίζεις.

Και το θέμα δεν είναι τα χιλιάρικα που θα σκάσουν (αν τα έχουν) αλλά ΠΩΣ θα εκφράσουν αυτήν την επίγνωση στις προσωπικές τους σχέσεις. Στοιχειώδες.

[nemo]

υπαρχουν και σωστοι μπαμπαδες ενας που τον ξερω χρονια ηταν καθε μερα στην δουλεια
και προσεχε πολυ την οικογενεια του γυναικα και δυο παιδια η κυρια τον κερατωσε με ενα χαμενο κορμι
δεν φτανει μονο αυτο αλλα του πηρε και το σπιτι που ειναι διπλα στο πατρικο του
και αναγκαζεται καθε μερα να βλεπει το κερατο για χαρη των παιδιων
εγω προσωπικα δεν θα το εκανα θα προτιμουσα την φυλακη

[Χαοτικός]

Έτσι Μπράβο. Προσπέρνα τα παιδιά με σιγουριά και πάμε στα σοβαρά θέματα! Για τα παιδιάαα... νταξ! να αυτό ας ούμε: Δεν υπάρχει πλέον κάτι που να μπορούν να σηκώσουν

Τείνει να συμβαίνει αυτό όταν ο μπαμπάς σε αφήνει στο σχολείο και στη συνέχεια σκοτώνει τη μαμά και αυτοκτονεί. Για την ακρίβεια είναι αναπόφευκτο. Και δεν πρόκειται για κάτι που προσπέρασα εγώ, αλλά για κάτι που προσπέρασε αυτός.

Εγώ προτείνω λοιπόν να εξαλειφθεί τελείως αυτός ο τύπος ακόμα και ως ανάμνηση. Να μην υπάρχει καν κάπου πεταμένο σε ένα αρχείο κάποιο κωλόχαρτο που να συνδέει το όνομά του με αυτά τα παιδιά, αλλά και το ίδιο το όνομά του να καταργηθεί και να είναι γνωστός ως "παλαβό ζώο" ή κάτι τέτοιο καθαρά προς αποφυγή. Είναι ταυτόχρονα το μικρότερο κακό και η πιο δίκαιη τιμωρία.

Εσύ προτείνεις να ασχοληθούν τα παιδιά με το πώς να μετατρέψουν στο μυαλό τους αυτό που όντως ήταν ο πατέρας τους (ένα ελαττωματικό ζώο) σε κάτι καλό, γιατί προφανώς δεν τους έφταναν όλα τα υπόλοιπα προβλήματα που φρόντισε να έχουν αυτό το καθίκι, πρέπει να σκάσουν και από πενήντα χιλιάρικα σε ψυχοθεραπευτές για 1000 sessions το καθένα.

Βασικά προτείνω να ακούς και να μην κάνεις καραόκε. Ειδικά άμα δεν θυμάσαι τους στίχους, βγαίνει μαλακία.

Επιμένεις αμετανόητα να αγνοείς τα παιδιά μπροστά στην παρτάρα σου και το τι σε φτιάχνει ως ιδέα και ως εικόνα για το γύρω σου. Τα παιδιά έχουν πολλά αυτή τη στιγμή μέσα τους και αυτό είναι δύσκολο και για τα ίδια αλλά και για τους γύρω τους. Αυτό που έχουν μέσα τους δεν θα το ορίσεις εσύ τι είναι όπως γουστάρεις συναρτήσει του αφηγήματός σου. Στα παιδιά όχι μόνο δεν έχουν σημασία αυτά που σε ενδιαφέρουν αλλά είναι και καταστροφικά .
Στην τελική το μ,όνο που δεν θα κάνω εδώ μέσα είναι η σοβαρή κουβέντα για τα παιδιά. Εδώ, ο δημόσιος διάλογος είναι που έχει νόημα να ασχοληθώ και αυτό κάνω. και είσαι μέρος του δημόσιου διαλόγου. Και σκέπτεσαι κολλημένα. Απλά.
Κι εμένα αφού δεν με καταλαβαίνεις άσε με. αναρωτήσου για τους άλλους τουλάχιστον που κρίνουν αυτά που λες.

[Isildur]

Γιατί;

Επειδή οι γονείς του δράστη είπαν αυτό που λέει συνήθως το 99% των γονέων για τα παιδιά τους ό,τι κι αν έχουν κάνει.

Μάλλον, για τον φόσιλις, θα έπρεπε να τον διαπομπεύσουν δημόσια και να ζητήσουν από την Εκκλησία να του ρίξει κι έναν μετά θάνατον αφορισμό, κάτι τέτοιο...

Ναι θα έπρεπε. Δε λέμε για στραβογάμημα αλλά για φόνο. Και όχι, δε βγαίνει το 99% να πει "ήταν ένας άγγελος". Ίσως το πιο αρρωστημένο 1% να το κάνει.

Μάλλον δεν έχεις προσέξει ποτέ τι λένε οι γονείς σε παραπλήσιες περιπτώσεις. Είναι ελάχιστοι αυτοί που καταδικάζουν τα παιδιά τους, για όλους πάντα ήταν "το καλύτερο παιδί, απορώ τι έγινε, ποιος να το έμπλεξε" κλπ. Εν μέρει (αν όχι κυρίως γι' αυτό), επειδή νιώθουν ότι έχουν ευθύνες οι ίδιοι.

[Ληστοσυμμορίτης]

υπαρχουν και σωστοι μπαμπαδες ενας που τον ξερω χρονια ηταν καθε μερα στην δουλεια
και προσεχε πολυ την οικογενεια του γυναικα και δυο παιδια η κυρια τον κερατωσε με ενα χαμενο κορμι
δεν φτανει μονο αυτο αλλα του πηρε και το σπιτι που ειναι διπλα στο πατρικο του
και αναγκαζεται καθε μερα να βλεπει το κερατο για χαρη των παιδιων
εγω προσωπικα δεν θα το εκανα θα προτιμουσα την φυλακη

Το ότι μια γυναίκα σου συμπεριφέρθηκε άσχημα με το να μη σου πει ότι τελειώσατε δε σημαίνει ότι πρέπει να σκοτώσεις από εγωισμό.

[Evritis]

Τυπική ιστορία δυστυχώς. Λόγω επαγγέλματος θα έπρεπε να εξετάζετε τακτικά από ψυχολόγους. Φαντάζομαι και να γίνονται τέτοιες εξετάσεις θα είναι γραφειοκρατική διαδικασία.

Είμαι σχεδόν σίγουρος επίσης ότι στην πορεία θα βγει ότι οι γείτονες άκουγαν φωνές εδώ και μήνες αλλά δεν έκαναν τίποτα.

έστω ότι άκουγαν φωνές, τι στο καλό θα κάνει ο γείτονες; Τι ακριβώς μπορείς να κάνεις όταν 2 άνθρωποι τσακώνονται;

Ακόμα και να χτυπήσεις τη πόρτα και να ρωτήσεις αν όλα είναι καλά μπορεί να είναι αρκετό για να σταματήσει ο καυγάς.

[nemo]

Τυπική ιστορία δυστυχώς. Λόγω επαγγέλματος θα έπρεπε να εξετάζετε τακτικά από ψυχολόγους. Φαντάζομαι και να γίνονται τέτοιες εξετάσεις θα είναι γραφειοκρατική διαδικασία.

Είμαι σχεδόν σίγουρος επίσης ότι στην πορεία θα βγει ότι οι γείτονες άκουγαν φωνές εδώ και μήνες αλλά δεν έκαναν τίποτα.

έστω ότι άκουγαν φωνές, τι στο καλό θα κάνει ο γείτονες; Τι ακριβώς μπορείς να κάνεις όταν 2 άνθρωποι τσακώνονται;

Ακόμα και να χτυπήσεις τη πόρτα και να ρωτήσεις αν όλα είναι καλά μπορεί να είναι αρκετό για να σταματήσει ο καυγάς.

τσου!μονο οταν εισαι πιο δυνατος θα σταματησει ο καυγας