Inclusivity = σοβινισμός
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40719
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Inclusivity = σοβινισμός
Τι είναι Inclusivity; Είναι ο όρος που κυκλοφορεί τα τελευταία χρόνια, ας πούμε τις δυο τελευταίες δεκαετίες και αφορά την συμπερίληψη όλων των μειονοτικών ομάδων σε ένα περιβάλλον. Εδώ συγκεκριμένα θα ασχοληθώ με την συμπεριληπτικότητα στην ονοματοδοσία πραγμάτων στην αγγλική και στον κινηματογράφο.
Συμπεριληπτικότητα στην ονοματοδοσία σημαίνει να δίνεις ονόματα σε κάποιο πλαίσιο (συνήθως επιστημονικό) όπου υπάρχει μια δυτική παράδοση και οι θιασώτες του κινήματος προσπαθούν να την καταρρίψουν. Ας πούμε στην βιολογία παραδοσιακά δίνονται ονόματα σε είδη και οργανισμούς με βάσεις την λατινική και ελληνική γλώσσα.
Στον κινηματογράφο η συμπεριληπτικότητα αφορά περισσότερα πράγματα, όπως την συμπερίληψη διαφορετικών κουλτούρων στην υπόθεση, χαρακτήρων που δεν είναι Ευρωπαίοι ή απόγονοί τους, κτλ.
Παρότι ο καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να δημιουργεί και να ονομάζει χωρίς να δεσμεύεται από παραδόσεις, η δική μου θέση είναι ότι όταν κάποιος διαλέγει την παράδοση και κριτικάρεται γι' αυτό επειδή δεν είναι αρκετά "συμπεριληπτικός" (inclusive), αυτό είναι δείγμα σκληρού σοβινισμού από την πλευρά αυτών που κριτικάρουν.
Γιατί; Επειδή είναι λογικό μια κουλτούρα να χρησιμοποιεί εικόνες από την δική της κουλτούρα και στις τέχνες και στις επιστήμες. Οι άλλες κουλτούρες εκπροσωπούνται εκεί που βρίσκεται η δική τους κουλτούρα, με δικές τους τέχνες και επιστήμες. Το να λες ότι ονομάζεις έναν κομήτη Ομούαμούα για να συμπεριλαμβάνεται η χαβανέζικη κουλτούρα στα διεθνή πράγματα είναι σοβινισμός, γιατί ουσιαστικά λες ότι μόνο μέσω της δικής σου γλώσσας (αγγλικής) και της δικής σου κουλτούρας (Δυτικής) μπορεί να εκπροσωπηθεί η χαβανέζικη κουλτούρα.
Συμπεριληπτικότητα στην ονοματοδοσία σημαίνει να δίνεις ονόματα σε κάποιο πλαίσιο (συνήθως επιστημονικό) όπου υπάρχει μια δυτική παράδοση και οι θιασώτες του κινήματος προσπαθούν να την καταρρίψουν. Ας πούμε στην βιολογία παραδοσιακά δίνονται ονόματα σε είδη και οργανισμούς με βάσεις την λατινική και ελληνική γλώσσα.
Στον κινηματογράφο η συμπεριληπτικότητα αφορά περισσότερα πράγματα, όπως την συμπερίληψη διαφορετικών κουλτούρων στην υπόθεση, χαρακτήρων που δεν είναι Ευρωπαίοι ή απόγονοί τους, κτλ.
Παρότι ο καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να δημιουργεί και να ονομάζει χωρίς να δεσμεύεται από παραδόσεις, η δική μου θέση είναι ότι όταν κάποιος διαλέγει την παράδοση και κριτικάρεται γι' αυτό επειδή δεν είναι αρκετά "συμπεριληπτικός" (inclusive), αυτό είναι δείγμα σκληρού σοβινισμού από την πλευρά αυτών που κριτικάρουν.
Γιατί; Επειδή είναι λογικό μια κουλτούρα να χρησιμοποιεί εικόνες από την δική της κουλτούρα και στις τέχνες και στις επιστήμες. Οι άλλες κουλτούρες εκπροσωπούνται εκεί που βρίσκεται η δική τους κουλτούρα, με δικές τους τέχνες και επιστήμες. Το να λες ότι ονομάζεις έναν κομήτη Ομούαμούα για να συμπεριλαμβάνεται η χαβανέζικη κουλτούρα στα διεθνή πράγματα είναι σοβινισμός, γιατί ουσιαστικά λες ότι μόνο μέσω της δικής σου γλώσσας (αγγλικής) και της δικής σου κουλτούρας (Δυτικής) μπορεί να εκπροσωπηθεί η χαβανέζικη κουλτούρα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42985
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Inclusivity = σοβινισμός
Κάθε κουλτούρα έχει "δικές της επιστήμες"; Σαν τα γκρικ στατίστικς;Οι άλλες κουλτούρες εκπροσωπούνται εκεί που βρίσκεται η δική τους κουλτούρα, με δικές τους τέχνες και επιστήμες.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Inclusivity = σοβινισμός
Για να δημιουργήσει κάποιος μια συμπεριλιπτική ομάδα, θα πρέπει να επιλέξει τέτοιο ποσοστό ατόμων από την κάθε κουλτούρα, όσο αυτό που κατέχουν στον γενικό πληθυσμό.
Αλλά και πάλι... θα κατηγορηθεί γιατί στην ομάδα που θα προκύψει, θα αντιπροσωπεύονται οι μειονότητες με μικρό ποσοστό, γιατί μικρό είναι άλλωστε και στο γενικό πληθυσμό.
Στην περίπτωση βέβαια ισάριθμης εκπροσώπησης με την κάθε κουλτούρα να κατέχει εντός της ομάδας ίδιο ποσοστό, θα υπάρχει αδικία έναντι της πλειοψηφίας γιατί το ποσοστό της θα υποεκτιμάται σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό.
Αλλά και πάλι... θα κατηγορηθεί γιατί στην ομάδα που θα προκύψει, θα αντιπροσωπεύονται οι μειονότητες με μικρό ποσοστό, γιατί μικρό είναι άλλωστε και στο γενικό πληθυσμό.
Στην περίπτωση βέβαια ισάριθμης εκπροσώπησης με την κάθε κουλτούρα να κατέχει εντός της ομάδας ίδιο ποσοστό, θα υπάρχει αδικία έναντι της πλειοψηφίας γιατί το ποσοστό της θα υποεκτιμάται σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό.
Ζούμε σε μια οικονομία.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40719
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Inclusivity = σοβινισμός
Κάθε κουλτούρα κάνει επιστήμη και χρησιμοποιεί την δική της κουλτούρα όταν επινοεί πράγματα, όταν ονομάζει πράγματα, όταν σχεδιάζει πράγματα. Όταν σχεδιάζουμε εμείς π.χ. κτήρια μπορεί να εμπνεόμαστε από την ελληνική αρχιτεκτονική ή ακόμα και όταν σχεδιάζουμε οτιδήποτε άλλο, το ίδιο και όταν δίνουμε ονόματα στα προϊόντα μας και στα επιστημονικά μας επιτεύγματα (όποια είναι αυτά).Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑20 Οκτ 2023, 20:02Κάθε κουλτούρα έχει "δικές της επιστήμες"; Σαν τα γκρικ στατίστικς;Οι άλλες κουλτούρες εκπροσωπούνται εκεί που βρίσκεται η δική τους κουλτούρα, με δικές τους τέχνες και επιστήμες.
Επίσης χρησιμοποιούμε την γλώσσα μας. Στην γλώσσα μας δεν λέμε Τζούπιτερ ούτε Μπίτλτζους, λέμε Δίας και Βετελγόζης. Φαντάζομαι ότι και οι Χαβανέζοι το ίδιο κάνουν, όπως και οι Ιάπωνες, οι Κινέζοι και οποιοσδήποτε άλλος λαός. Δεν περιμένουν από τους Αμερικάνους για να... "εκπροσωπηθούν". Αυτό είναι που θεωρώ προσβολή και σοβινισμό.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42985
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Inclusivity = σοβινισμός
Άλλο πράγμα είναι οι πλανήτες, κάποιοι από τους οποίους ανακαλύφθηκαν από την αρχαιότητα και υπήρξε ένα παττερν, άλλο πράγμα κάτι που ονομάστηκε πρόσφατα. Κανένας λαός δεν έχει άλλο όνομα για τον Ουμουαμούα, έτσι είναι και στα Αγγλικά και στα Ελληνικά και στα Κινέζικα, η προφορά και η γραφή διαφέρει.hellegennes έγραψε: ↑20 Οκτ 2023, 20:47Κάθε κουλτούρα κάνει επιστήμη και χρησιμοποιεί την δική της κουλτούρα όταν επινοεί πράγματα, όταν ονομάζει πράγματα, όταν σχεδιάζει πράγματα. Όταν σχεδιάζουμε εμείς π.χ. κτήρια μπορεί να εμπνεόμαστε από την ελληνική αρχιτεκτονική ή ακόμα και όταν σχεδιάζουμε οτιδήποτε άλλο, το ίδιο και όταν δίνουμε ονόματα στα προϊόντα μας και στα επιστημονικά μας επιτεύγματα (όποια είναι αυτά).Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑20 Οκτ 2023, 20:02Κάθε κουλτούρα έχει "δικές της επιστήμες"; Σαν τα γκρικ στατίστικς;Οι άλλες κουλτούρες εκπροσωπούνται εκεί που βρίσκεται η δική τους κουλτούρα, με δικές τους τέχνες και επιστήμες.
Επίσης χρησιμοποιούμε την γλώσσα μας. Στην γλώσσα μας δεν λέμε Τζούπιτερ ούτε Μπίτλτζους, λέμε Δίας και Βετελγόζης. Φαντάζομαι ότι και οι Χαβανέζοι το ίδιο κάνουν, όπως και οι Ιάπωνες, οι Κινέζοι και οποιοσδήποτε άλλος λαός. Δεν περιμένουν από τους Αμερικάνους για να... "εκπροσωπηθούν". Αυτό είναι που θεωρώ προσβολή και σοβινισμό.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40719
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Inclusivity = σοβινισμός
Προφανώς, γιατί είναι ένα πολύ περίεργο και πολύ συγκεκριμένο όνομα και έχουμε ξεπεράσει προ πολλού την εποχή της παραφθοράς και εθνικοποίησης λέξεων. Ακόμη και εμείς Ομούαμούα το λέμε, αν είχε ανακαλυφθεί το 1900 θα το είχαμε κάνει Ομουμούας ή κάτι τέτοιο. Αν είναι όμως κάτι που είναι μεταφράσιμο στην γλώσσα μας, χρησιμοποιούμε την μετάφραση.
Όταν δε φτιάχνουμε πράγματα, γιατί μάλλον παρεξήγησες το "δικές της επιστήμες", τις δικές μας λέξεις χρησιμοποιούμε. Οι Ιάπωνες Hayabusa ονόμασαν το διαστημικό όχημα που πήρε δείγματα από αστεροειδή, οι Ινδοί Chandrayaan ονόμασαν το δικό τους πρόγραμμα για την Σελήνη, οι Ιάπωνες ονόμασαν τον δικό τους ανιχνευτή νετρίνων Super-Kamiokande και πάει λέγοντας. Δεν περιμένουν από τους Αμερικάνους να ονομάσουν πράγματα με λέξεις από τις δικές τους γλώσσες για να "εκπροσωπηθούν" στην επιστήμη.
Όταν δε φτιάχνουμε πράγματα, γιατί μάλλον παρεξήγησες το "δικές της επιστήμες", τις δικές μας λέξεις χρησιμοποιούμε. Οι Ιάπωνες Hayabusa ονόμασαν το διαστημικό όχημα που πήρε δείγματα από αστεροειδή, οι Ινδοί Chandrayaan ονόμασαν το δικό τους πρόγραμμα για την Σελήνη, οι Ιάπωνες ονόμασαν τον δικό τους ανιχνευτή νετρίνων Super-Kamiokande και πάει λέγοντας. Δεν περιμένουν από τους Αμερικάνους να ονομάσουν πράγματα με λέξεις από τις δικές τους γλώσσες για να "εκπροσωπηθούν" στην επιστήμη.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Inclusivity = σοβινισμός
H Χαβάη είναι πολιτεία των ΗΠΑ. Το αντίστοιχο θα ήταν αν οι Έλληνες έδιναν αρβανίτικο ή βλάχικο όνομα σε πλανήτη.
- masterridley
- Δημοσιεύσεις: 810
- Εγγραφή: 11 Οκτ 2020, 23:56
- Phorum.gr user: masterridley
Re: Inclusivity = σοβινισμός
Αν το είπανε ουμουαμουα γι'αυτό τον λόγο, τότε έχεις δίκιο. Όμως λίγο γρήγορα που το ψάχνω βλέπω ότι το είπανε έτσι γιατί:hellegennes έγραψε: ↑20 Οκτ 2023, 19:50...
Γιατί; Επειδή είναι λογικό μια κουλτούρα να χρησιμοποιεί εικόνες από την δική της κουλτούρα και στις τέχνες και στις επιστήμες. Οι άλλες κουλτούρες εκπροσωπούνται εκεί που βρίσκεται η δική τους κουλτούρα, με δικές τους τέχνες και επιστήμες. Το να λες ότι ονομάζεις έναν κομήτη Ομούαμούα για να συμπεριλαμβάνεται η χαβανέζικη κουλτούρα στα διεθνή πράγματα είναι σοβινισμός, γιατί ουσιαστικά λες ότι μόνο μέσω της δικής σου γλώσσας (αγγλικής) και της δικής σου κουλτούρας (Δυτικής) μπορεί να εκπροσωπηθεί η χαβανέζικη κουλτούρα.
https://manoa.hawaii.edu/speakers/oumua ... e-answers/We decided that as this was discovered in Hawai’i and was the first of its kind, it should have a Hawaiian name. We asked the CFHT director, Doug Simons, to get in touch with Hawaiian language experts, and he contacted Larry Kimura and Ka’iu Kimura and gave them two days to come up with a name. They suggested ‘visitor from the past reaching out to us from the distant past.’
Οπότε παρόλο που συμφωνώ με την κεντρική σου θέση, δεν ξέρω αν έχει βάση σ'αυτή την περίπτωση!
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40719
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Inclusivity = σοβινισμός
Ανακαλύφθηκε στην Χαβάη μεν, από Αμερικάνους δε. Βέβαια η αστρονομία είναι ειδική υποπερίπτωση γιατί ακόμη και σήμερα είναι πιο πιθανό οι Δυτικοί να ανακαλύψουν ένα αστρονομικό φαινόμενο, αντικείμενο ή χαρακτηριστικό σε ουράνιο σώμα. Βέβαια κανείς δεν εμποδίζει τους υπόλοιπους να δώσουν το δικό τους όνομα στην δική τους γλώσσα, άσχετα με το ποιος το ανακάλυψε.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- masterridley
- Δημοσιεύσεις: 810
- Εγγραφή: 11 Οκτ 2020, 23:56
- Phorum.gr user: masterridley
Re: Inclusivity = σοβινισμός
Ναι αυτό σου λέω. Αν εγώ ανακαλύψω πλανήτη και το πω Αστερίξ, γιατί διάβαζα μικρός και σημαίνει πολλά για μένα, τότε δεν είναι πρόβλημα. Δεν το κάνω για να "συμπεριλάβω" τους Γαλάτες! Έτσι και δω, αν το είχα βρει εγώ στην Χαβάη, κατά πάσα πιθανότητα θα είχα την ίδια ιδέα, να χρησιμοποιήσω ένα Χαβαϊανό όνομα. Εξάλλου, τα έχουμε ψιλοεξαντλήσει τα μυθολογικά και τα τοιαύτα.hellegennes έγραψε: ↑21 Οκτ 2023, 02:03Ανακαλύφθηκε στην Χαβάη μεν, από Αμερικάνους δε. Βέβαια η αστρονομία είναι ειδική υποπερίπτωση γιατί ακόμη και σήμερα είναι πιο πιθανό οι Δυτικοί να ανακαλύψουν ένα αστρονομικό φαινόμενο, αντικείμενο ή χαρακτηριστικό σε ουράνιο σώμα. Βέβαια κανείς δεν εμποδίζει τους υπόλοιπους να δώσουν το δικό τους όνομα στην δική τους γλώσσα, άσχετα με το ποιος το ανακάλυψε.
Αν όντως το κάναν για λόγους συμπεριληπτικότητας, τότε θα είχες δίκιο εσύ.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40719
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Inclusivity = σοβινισμός
Οκέι, κατάλαβα τι λες. Ίσως το συγκεκριμένο παράδειγμα να ήταν άστοχο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Inclusivity = σοβινισμός
Σαφώς και είναι άστοχο. Η δε φράση...hellegennes έγραψε: ↑21 Οκτ 2023, 03:43Οκέι, κατάλαβα τι λες. Ίσως το συγκεκριμένο παράδειγμα να ήταν άστοχο.
... είναι λάθος, με πάνω από έναν τρόπους.
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 16618
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Inclusivity = σοβινισμός
αν Inclusivity = σοβινισμός τοτε exclusivity = διεθνισμός;
κάπου τό'χασες...
κάπου τό'χασες...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...