Τα σύγχρονα ψευτοδιλήμματα που τίθενται στις κοινωνίες

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οποιοδήποτε δίλημμα δεν επηρεάζει τα οικονομικά μας συμφέροντα ημών των νεοελλήνων μικροαστών, ΔΕΝ μας απασχολεί...

Για να έχεις οποιοδήποτε δίλημμα θα πρέπει να επηρεάζονται τα προσωπικά σου οικονομικά συμφέροντα..

Μας απασχολεί, κάνεις λάθος εδώ.

Δεν έχετε σοβαρότερα προβλήματα να ασχοληθείτε στην προσωπική σας ζωή και ασχολείστε μα τέτοια ασήμαντα και αδιάφορα για το ευρύ κοινό μικρό πράγματα

[Αρίστος]

Δεν αναφέρομαι ειδικώς στην Ελλάδα. Η Ελλάδα, απλώς ακολουθεί την πεπατημένη.

Κατά άλλα Αρίστο μου, όσοι θεωρείτε σημαντικά τα άλλα ζητήματα και θεωρείτε αποπροσανατολισμό τους προβολείς σ' αυτό το θέμα, γιατί μπαίνετε κι εσείς στη φωταγωγημένη πίστα;

Για να βοηθήσετε τον αποπροσανατολισμό;

Θεωρω ΠΟΛΥ σημαντικο και αυτο το ζητημα, το οτι η κυβερνηση θεωρει οτι οι προβολεις σε αυτο θα της φερουν μικροτερη ζημια απο το μεταναστευτικο η την ακριβεια ξερω γω, δεν το καθιστα λιγοτερο σημαντικο.
.

Θεωρείς ΠΟΛΥ σημαντικό ένα ζήτημα που ο ίδιος χαρακτηρίζεις ως αποπροσανατολιστικό;

Ξεκαθάρισε πρώτα το αν είναι ή δεν είναι και μετά πάρε θέση βρε Αρίστο.

Το οτι η κυβερνηση θεωρει οτι μεσω αυτου αποπροσανατολιζει δεν σημαινει οτι ειναι λιγοτερο σημαντικο.

Κι αυτο γιατι πρωτον ζουμε σε χωρα με μια απο τις μεγαλυτερες υπογεννητικοτητες παγκοσμιως και δευτερον γιατι το μονο αναχωμα στα μνημονια αποδειχθηκε η συνοχη της ελληνικης οικογενειας, πιχι οι παππουδες και οι γιαγιαδες καλυψαν την ανεργια των νεων.

Ετσι και διαλυθει και η οικογενεια στην Eλλαδα τελειωσαμε.

.

[ΓΑΛΗ]

Είναι καπιταλιστική ή κομμουνιστική προσέγγιση η βαβούρα για τους ελτζιμπιτάδες και όλα τα πυροτεχνήματα για τα καταπιεσμένα στις δυτικές κοινωνίες δικαιώματα τους;

Αυτό δεν είναι ψευτοδίλημμα,δεν είναι καν δίλημμα για τις υπόλοιπες δυτικές κοινωνίες διότι δεν ασχολούνται εδώ και πολύ καιρό με τον κομμουνισμό.Βασικά έπαψαν να ασχολούνται εάν ποτέ ασχολήθηκαν πριν ακόμη νομιμοποιήσουν τους ελτζιμπιτάδες.
Το ότι στην Ελλάδα είναι υποχρεωτικό να ασχοληθούμε με κάτι που λέγεται κομμουνισμός και τι πρεσβεύει αυτός όταν αντιγράφουμε όσα έρχονται από τη Νέα Υόρκη ή τις Βρυξέλλες είναι δικό μας πρόβλημα ή τοπικό φολκλόρ.

Εδώ που τα λέμε, σαφώς και δεν είναι υποχρεωτική η ενασχόληση με τα κομμουνιστικά ζητούμενα. Αυτά έχουν την ίδια δυναμική με κάποια αρκτικόλεξα των δικαιωματιστών στην καθημερινότητα.

Το ζητούμενο είναι η θεσμικότητα των βρυξελλιώτικων και νεοϋρκέζικων φολκλόρ ως η νέα πρόταση στο ελληνικό φολκλόρ.

Το κωμικό είναι πολλοί από όσους στηρίζουν τα αυθεντικό κομμουνιστικό φολκλόρ, στηρίζουν και το νεοϋρκέζικο και το βρυξελλιώτικο και το ισλαμικό άμα λάχει.

[ΓΑΛΗ]

Ρε μπαγασες, κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε τι σημαίνει το "όλα αυτά" στη φράση "όλα αυτά είναι ένα ψευτοδιλημμα";

Εγώ θα πω ότι είναι ψευτοδιλημμα που κρύβει από πίσω ένα άλλο ψευτοδιλημμα για τους ψευτοψαγμενους, ενώ από πίσω κρύβεται ένα πραγματικό δίλημμα. Κάποιοι ποζεραδες βέβαια λένε και αυτό είναι ψευτοδιλημμα. Εγώ ξεκάθαρα διαφωνώ.

Οκ, αν μη τι άλλο, εσύ δηλώνεις ότι διαφωνείς.

Σε τί ακριβώς διαφωνείς; Στον όρο "ψευτοδίλημμα"; Εκεί κόλλησες ή έστω βρήκες απάγκιο;

Αν ναι, απάντησε σε ένα πολύ πιο σαφές ερώτημα.

Είναι καπιταλιστική ή κομμουνιστική προσέγγιση η βαβούρα για τους γκέι και όλα τα πυροτεχνήματα για τα καταπιεσμένα στις δυτικές κοινωνίες δικαιώματα τους;

Δεν θα αναλύσω το πρώτο σκέλος άλλο, το αρχικό ποστ είναι σαφές.

Το νέο ερώτημα:
Η βαβούρα καταρχάς δεν είναι προσέγγιση.
Κατα τα λοιπά ας πούμε ότι η αναζήτηση της απόλυτης εξατομικευμένης ταυτότητας (fluid paleodemisexual) πηγάζει από τον καπιταλισμό και την αποθέωση της επιδίωξης της ευτυχίας ως ατομική υπόθεση. Ωστόσο ο άνθρωπος συνεχίζει να χρειάζεται μια αίσθηση του ανήκειν, οπότε επιζητά και ευρύτερους σχηματισμούς (queer κοινότητα εν προκειμένω). Αφαιρετικά (και σίγουρα όχι Μαρξιστικά) θα μπορούσες να πεις ότι αυτή η ανάγκη είναι σοσιαλιστική.

Τελικώς όμως δεν νομίζω ότι το σχήμα καπιταλισμού-σοσιαλισμού είναι ιδιαίτερα χρήσιμο εδώ. Μπορεί να πρόκειται για μια σύγκρουση πολυτελείας υπό οποιοδήποτε προηγμένο σύστημα.

Και όμως, συνεχίζω να θεωρώ ότι η βαβούρα είναι η πιο βολική προσέγγιση για να αντιμετωπισθεί το ζητούμενο του "ανήκειν" που αναφέρεις στο μπολντ.

Ειλικρινά ευχαριστώ για την απάντηση.

[πατησιωτης]

Ωστόσο ο άνθρωπος συνεχίζει να χρειάζεται μια αίσθηση του ανήκειν, οπότε επιζητά και ευρύτερους σχηματισμούς (queer κοινότητα εν προκειμένω). Αφαιρετικά (και σίγουρα όχι Μαρξιστικά) θα μπορούσες να πεις ότι αυτή η ανάγκη είναι σοσιαλιστική.

Πάλι τα ίδια. Δε νοείται σοσιαλισμός χωρίς την ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.Δεν ξέρω,ίσως είναι θέμα ορολογίας ή μάλλον ευαισθησίας απέναντι στην ορολογία και τους όρους που θέλουν να χρησιμοποιούν άλλοι.
Τέλος πάντων,εθελοντικά σχήματα και κοινότητες συλλογικότητες που ΔΕΝ ασκούν κρατική εξουσία είναι άλλο πράγμα από το πολιτικό κίνημα που ονομάσθηκε σοσιαλισμός/κομμουνισμός και που θεωρούσε ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτε εάν δεν καταλάβει την κρατική εξουσία.
Η οποιαδήποτε κοινότητα από τη στιγμή που δεν επιδιώκει να αποκλείσει άλλες κοινότητες με άλλο ή και αντίθετο τρόπο ζωής μπορεί κάλλιστα να συμβαδίσει με οποιοδήποτε φιλελεύθερο ή καπιταλιστικό σύστημα.
Μάλιστα στις ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες γεμάτος είναι ο κόσμος από παρόμοιους συλλόγους και ενώσεις.

[Dwarven Blacksmith]

Ωστόσο ο άνθρωπος συνεχίζει να χρειάζεται μια αίσθηση του ανήκειν, οπότε επιζητά και ευρύτερους σχηματισμούς (queer κοινότητα εν προκειμένω). Αφαιρετικά (και σίγουρα όχι Μαρξιστικά) θα μπορούσες να πεις ότι αυτή η ανάγκη είναι σοσιαλιστική.

Πάλι τα ίδια. Δε νοείται σοσιαλισμός χωρίς την ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.Δεν ξέρω,ίσως είναι θέμα ορολογίας ή μάλλον ευαισθησίας απέναντι στην ορολογία και τους όρους που θέλουν να χρησιμοποιούν άλλοι.
Τέλος πάντων,εθελοντικά σχήματα και κοινότητες συλλογικότητες που ΔΕΝ ασκούν κρατική εξουσία είναι άλλο πράγμα από το πολιτικό κίνημα που ονομάσθηκε σοσιαλισμός/κομμουνισμός και που θεωρούσε ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτε εάν δεν καταλάβει την κρατική εξουσία.
Η οποιαδήποτε κοινότητα από τη στιγμή που δεν επιδιώκει να αποκλείσει άλλες κοινότητες με άλλο ή και αντίθετο τρόπο ζωής μπορεί κάλλιστα να συμβαδίσει με οποιοδήποτε φιλελεύθερο ή καπιταλιστικό σύστημα.
Μάλιστα στις ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες γεμάτος είναι ο κόσμος από παρόμοιους συλλόγους και ενώσεις.

Γιατί δεν σε κάλυψε το disclaimer "Αφαιρετικά (και σίγουρα όχι Μαρξιστικά)" όμως;
Πόσο πιο ξεκάθαρο να το κάνω ότι δεν μιλάω για το συγκεκριμένο κίνημα δηλαδή.

(Η ανάγκη του σοσιαλισμού για κρατική εξουσία σίγουρα πάντως δεν είναι κάτι που τον ξεχωρίζει από οποιοδήποτε άλλο πολιτικό κίνημα. Βρες κάτι άλλο.)

[ΓΑΛΗ]

Ωστόσο ο άνθρωπος συνεχίζει να χρειάζεται μια αίσθηση του ανήκειν, οπότε επιζητά και ευρύτερους σχηματισμούς (queer κοινότητα εν προκειμένω). Αφαιρετικά (και σίγουρα όχι Μαρξιστικά) θα μπορούσες να πεις ότι αυτή η ανάγκη είναι σοσιαλιστική.

Πάλι τα ίδια. Δε νοείται σοσιαλισμός χωρίς την ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.Δεν ξέρω,ίσως είναι θέμα ορολογίας ή μάλλον ευαισθησίας απέναντι στην ορολογία και τους όρους που θέλουν να χρησιμοποιούν άλλοι.
Τέλος πάντων,εθελοντικά σχήματα και κοινότητες συλλογικότητες που ΔΕΝ ασκούν κρατική εξουσία είναι άλλο πράγμα από το πολιτικό κίνημα που ονομάσθηκε σοσιαλισμός/κομμουνισμός και που θεωρούσε ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτε εάν δεν καταλάβει την κρατική εξουσία.
Η οποιαδήποτε κοινότητα από τη στιγμή που δεν επιδιώκει να αποκλείσει άλλες κοινότητες με άλλο ή και αντίθετο τρόπο ζωής μπορεί κάλλιστα να συμβαδίσει με οποιοδήποτε φιλελεύθερο ή καπιταλιστικό σύστημα.
Μάλιστα στις ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες γεμάτος είναι ο κόσμος από παρόμοιους συλλόγους και ενώσεις.

Εδώ που τα λέμε, αυτό είναι σχετικώς ωραιοποιημένη προσέγγιση αναφορικά με τα ζητούμενα και εκπεφρασμένα (απωθημένα) των σημερινών "κοινοτήτων".

Γιατί το χ ή ψ απωθημένο, σαφώς και έχει λογική προσέγγιση.

Αλλά η συγκεκριμένη προσέγγιση, που αφορά στη εξήγηση του προβλήματος, δεν αποτελεί δικαιολογία για την κάλυψη των ζητούμενων του κάθε είδους απωθημένου στο κοινωνικό γίγνεσθαι.

[ΓΑΛΗ]

(Η ανάγκη του σοσιαλισμού για κρατική εξουσία σίγουρα πάντως δεν είναι κάτι που τον ξεχωρίζει από οποιοδήποτε άλλο πολιτικό κίνημα. Βρες κάτι άλλο.)

Με δεδομένο ότι τα σημερινά κινήματα στις δημοκρατικές και όχι σοσιαλιστικές χώρες, απαιτούν να ενταχθούν στα κρατικά ζητούμενα, ποια ακριβώς είναι η διαφορά των δημοκρατικών και σοσιαλιστικών συστημάτων;

[πατησιωτης]

Γιατί δεν σε κάλυψε το disclaimer "Αφαιρετικά (και σίγουρα όχι Μαρξιστικά)" όμως;
Πόσο πιο ξεκάθαρο να το κάνω ότι δεν μιλάω για το συγκεκριμένο κίνημα δηλαδή.

Ίσως θα έπρεπε.Όμως ακόμη και η σοσιαλδημοκρατία μέσω του κράτους προσπαθεί να πετύχει ότι θέλει.

Με δεδομένο ότι τα σημερινά κινήματα στις δημοκρατικές και όχι σοσιαλιστικές χώρες, απαιτούν να ενταχθούν στα κρατικά ζητούμενα, ποια ακριβώς είναι η διαφορά των δημοκρατικών και σοσιαλιστικών συστημάτων;

Κοίταξε,υπάρχει ένας χρυσός κανόνας που αμέσως καταλαβαίνεις εάν ο άλλος είναι απλώς σύλλογος προσκόπων ή θέλει να σου επιβάλλει καταστάσεις και αυτός είναι το πορτοφόλι σου εν τη ευρεία εννοία,δηλαδή περιλαμβανομένων και των φόρων που πληρώνεις.Ζητάει αυτός λεφτά από το κράτος δηλαδή από τους φόρους σου για τους σκοπούς του;Aν δεν ζητάει δεν υπάρχει πρόβλημα.Εάν όμως ζητάει ρέπει ήδη προς κάποια σοσιαλίζουσα επιβολή.
Όποιος θέλει κάποια κρατική επιδότηση αφαιρεί από εσένα αναγκαστικά τμήμα των φόρων σου για τους δικούς του σκοπούς ακόμη και εάν δεν συμφωνείς εσύ με αυτούς και εκεί αρχίζει η μάχη για το γενικότερο συμφέρον της κοινωνίας.Σε τι ωφελείς εσύ που ζητάς αυτά τα λεφτά το σύνολο;
Εάν όμως δεν ζητάει κάτι παρόμοιο και θέλει απλώς να τον αφήσεις ήσυχο για ένα φιλελεύθερο δεν υπάρχει πρόβλημα.