Μαμάτε γιατί χανόμαστε

[giorgos mpekos]

μέρα την καραντίνα που είχαν όλη κινητά

[Ασέβαστος]

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνουμε όπως στις λαϊκές συνοικίες της Ινδίας όπου δεν ξέρω πόσα τετραγωνικά εκατοστά αντιστοιχούν σε κάθε άτομο. 'Η του Μπαγκλαντές ή του Πακιστάν.
Τι το καλό υπάρχει σε κάτι τέτοιο;

Τίποτα.

Από την άλλη ούτε να γίνεις σαν τα χωριά με 15 υπέργηρους που περιμένουν τον λίγο λιγότερο γέρο να τους φέρει ψωμί και να δει αν ζουν είναι καλό.

Το καλύτερο είναι μια μέση κατάσταση.

Μα για να φτάνουν τα λεφτά για συντάξεις θα πρέπει να δουλεύεις μέχρι τα 85 ή να φορολογείς τον εργαζόμενο κάπου στο 60%.

αντι να φορολογεις αυτον που παιρνει τον βασικο με 60%, μπορεις να φορολογεις τον μασκ με 1% και να κονομας πολλα περισσοτερα.

αντι να εχεις πολλους που να παραγουν λιγα, μπορεις να εχεις λιγοτερους αλλα που να παραγουν περισσοτερα.

η οικονομια δεν βασιζεται στον αριθμο των πολιτων.

[Ασέβαστος]

Οι άτεκνοι δεν καταλαβαίνουν.

Δεν έχει σημασία εάν έχεις παιδιά ή όχι. Με απλά μαθηματικά, αυτή την στιγμή έχει 10 άτομα οι οποίοι πληρώνουν τις συντάξεις για 6 και τα νούμερα βγαίνουν με το ζόρι. Σε Χ χρόνια εάν οι 10 έχουν κάνει 4 παιδιά τότε αυτοι οι 4 όταν βγουν στην αγορά θα πρέπει να πληρώνουν συντάξεις για τους 10.

αν εχουν κανει 20 παιδια και τα 19 ειναι στο τεμειο ανεργιας θα ειναι καλυτερα;

[Ασέβαστος]

Δεν έχει σημασία εάν έχεις παιδιά ή όχι. Με απλά μαθηματικά, αυτή την στιγμή έχει 10 άτομα οι οποίοι πληρώνουν τις συντάξεις για 6 και τα νούμερα βγαίνουν με το ζόρι. Σε Χ χρόνια εάν οι 10 έχουν κάνει 4 παιδιά τότε αυτοι οι 4 όταν βγουν στην αγορά θα πρέπει να πληρώνουν συντάξεις για τους 10.

Δουλεύω σε μια εταιρεία που είχε δικό της συνταξιοδοτικό κάποτε και αν παρέμενε έτσι το ταμείο θα ήταν εύρωστο έως σήμερα. Γιατί εργαζόμενοι νέοι δεν μας έλλειψαν, απλά δεν τους προσλαμβάνουν όπως πρέπει με τους λογικούς μισθούς που είχε η εταιρεία.
Και αυτό γίνεται γιατί εμπλέκονται συνταξιούχοι με τις εργολαβίες. Έλεος με αυτή την αχόρταγη γενιά (boomers).

οχι, δεν ηταν ευρωστο, απλως τα επαιρνε απο το κρατος.

[Dorian]

Επανέρχομαι στο θέμα, μετά από λίγο κρασί...

Παρ'οτι έγραψα ποιο πάνω για το πόσο δύσκολη υπόθεση είναι για έναν ΙΥ να κάνει οικογένεια, και παρ' όλο που αντέδρασα και έγραψα κάπως απότομα σε Scouser, nemo και λοιπούς, μέχρι να πεθάνω θα το φέρω βαρέως ως προσωπική αποτυχία ζωής που ο πατέρας μου, όπως όλα δυστυχώς δείχνουν, δεν θα αξιωθεί από μένα, τον πρωτότοκό του να κρατήσει το εγγόνι που θα φέρει το όνομά του, αγόρι ή κορίτσι...

Καθόλου αψήφιστα και ελαφρά τη καρδία δεν το παίρνω, το όλο ζήτημα...

Mην τα ρίχνεις όλα στον εαυτό σου. Ιστορικά ήταν υποχρέωση και των γονεών να αφήσουν γη χωράφια περιουσία, επάγγελμα στα παιδιά για να ζήσουν και αυτά συνεχίζοντας να την δουλεύουν. το σενάριο γονείς μπουμερ ΔΥ να βολεύονται ότι θα ακολουθήσουν την ίδια πορεία τα παιδιά τους παρόλο που ήταν ιστορική εξαίρεση αυτό που έζησαν, το έχω δει πολύ συχνά. Αγρότες και άλλους πιο ρεαλιστικά παρά ιδεαλιστικά σκεφτόμενους ξέρω συχνά που δραστηριοποιήθηκαν τις κάλες εποχές και έχτισαν διάφορα, δωμάτια ξενοδοχεία, σπίτια μαγαζιά για ενοικίαση κοκ. Μπορεί τα παιδιά τους να μην σπουδασαν ή να ειναι σπάταλοι και ανεπρόκοποι αλλά είναι υπεράνετοι και στα χάλια έτη που διανύουμε. Αν δεν έχεις αξιόλογα ακίνητα εδώ(που δεν μπορείς να αποκτήσεις με τυπική δουλειά στο εξωτερικό) ίσως όντως πρέπει να κοιτάξεις το έξω.

[axilmar]

Ναι ο 30αρης λουζερ που μένει με τη μάνα του επειδη είναι ανίκανος να υποστηρίξει την ανεξαρτησία του θα κάνει παιδί να της το φορρωσει κι αυτο

Δεν ειναι ολοι οι 30αρηδες ανικανοι λουζερς. Μια μικρη μειοψηφια ειναι.

Προφανώς. Αυτό που με είναι ότι η οικονομική ανεξαρτησία προηγείται του να κάνεις παιδιά. Αν μένεις με την μαμά σου και στηριζεσαι σε αυτη για να μεγαλωσει τα παιδια σου κλαφτα δεν κα εις παιδια, αυτη κανει εγγονια

Ενα ζευγαρι τριανταρηδων με μισθο 800 ευρω εκαστος, συνολο 1600, δεν μπορουν να μενουν στο νοικι και να εχουνε ενα παιδακι;

Σαφως και μπορουν. Και 2 παιδια κιολας.

Γιατι δεν το κανουνε;

Γιατι ολα τα λεφτα τους πανε σε εκδρομες, ποτα, εξοδους, καφεδες, σουβλακια, χαζοαγορες, κινητα και δεν συμμαζευεται.

Γιατι δεν εχουν ορεξη να μπλεκουν με υποχρεωσεις.

Γιατι μια χαρα περνανε στο παιδικο τους δωματιο, με την μαμα να τους μαγειρευει, να πλενει κλπ.

[Lord Brum]

Δεν ειναι ολοι οι 30αρηδες ανικανοι λουζερς. Μια μικρη μειοψηφια ειναι.

Προφανώς. Αυτό που με είναι ότι η οικονομική ανεξαρτησία προηγείται του να κάνεις παιδιά. Αν μένεις με την μαμά σου και στηριζεσαι σε αυτη για να μεγαλωσει τα παιδια σου κλαφτα δεν κα εις παιδια, αυτη κανει εγγονια

Ενα ζευγαρι τριανταρηδων με μισθο 800 ευρω εκαστος, συνολο 1600, δεν μπορουν να μενουν στο νοικι και να εχουνε ενα παιδακι;

Σαφως και μπορουν. Και 2 παιδια κιολας.

Γιατι δεν το κανουνε;

Γιατι ολα τα λεφτα τους πανε σε εκδρομες, ποτα, εξοδους, καφεδες, σουβλακια, χαζοαγορες, κινητα και δεν συμμαζευεται.

Γιατι δεν εχουν ορεξη να μπλεκουν με υποχρεωσεις.

Γιατι μια χαρα περνανε στο παιδικο τους δωματιο, με την μαμα να τους μαγειρευει, να πλενει κλπ.

όχι, δεν μπορούν αν δεν έχουν κάποια στήριξη απο γονείς. Η γέννα καταρχήν είναι γύρω στο 10αρικο εκτός αν γεννήσεις σε δημόσιο νοσοκομείο με λαθρομετανάστες και γύφτους. 800 ευρω ιδιωτικός τομέας σημαίνει παπαρια παροχες και πιθανόν συγκεκαλυμένη απόλυση στην έγκυο η οποία εκ των πραγμάτων τους πρώτους 3-6 μήνες μετά τη γέννα δεν θα μπορεί να δουλεύει. 800 ευρώ έκαστος για ζευγάρι ειναι οριακά χωρίς παιδιά, με παιδιά θέλει πολύ παραπάνω εκτός αν έχεις δικό σου σπίτι.

[Dorian]

Δεν ειναι ολοι οι 30αρηδες ανικανοι λουζερς. Μια μικρη μειοψηφια ειναι.

Προφανώς. Αυτό που με είναι ότι η οικονομική ανεξαρτησία προηγείται του να κάνεις παιδιά. Αν μένεις με την μαμά σου και στηριζεσαι σε αυτη για να μεγαλωσει τα παιδια σου κλαφτα δεν κα εις παιδια, αυτη κανει εγγονια

Ενα ζευγαρι τριανταρηδων με μισθο 800 ευρω εκαστος, συνολο 1600, δεν μπορουν να μενουν στο νοικι και να εχουνε ενα παιδακι;

Σαφως και μπορουν. Και 2 παιδια κιολας.

Γιατι δεν το κανουνε;

Γιατι ολα τα λεφτα τους πανε σε εκδρομες, ποτα, εξοδους, καφεδες, σουβλακια, χαζοαγορες, κινητα και δεν συμμαζευεται.

Γιατι δεν εχουν ορεξη να μπλεκουν με υποχρεωσεις.

Γιατι μια χαρα περνανε στο παιδικο τους δωματιο, με την μαμα να τους μαγειρευει, να πλενει κλπ.

εξαρτάται και από την ποιότητα σταθερότητα της δουλειάς. αν είναι γκαρσόνια υπάλληλοι σε εμπορικά καταστήματα που σήμερα είναι αύριο δεν είναι, καλά αν πάμε σε part time φάσεις συμβάσεις κλπ γίνεται τρισχειρότερο. από τους λίγες ομάδες που ακόμα μπαίνουν δημόσιο πχ λιμενικοί ΕΠΟΠ δασκάλες με παρόμοια εισοδήματα, συχνά κάνουν παιδιά ακόμα και μεσα στην καρακρίση. Γενικά το κύριο αίτιο είναι η φιλελεύθερη ελαστικοποίηση της εργασίας σταδιακά από την δεκαετία του 1990. Και τα κομμουνιστικά καθεστώτα παρόλη την φτώχια καταπίεση μέχρι το 1990 αυξαναν τον πληθυσμό.

[Stalker]

Δεν ειναι ολοι οι 30αρηδες ανικανοι λουζερς. Μια μικρη μειοψηφια ειναι.

Προφανώς. Αυτό που με είναι ότι η οικονομική ανεξαρτησία προηγείται του να κάνεις παιδιά. Αν μένεις με την μαμά σου και στηριζεσαι σε αυτη για να μεγαλωσει τα παιδια σου κλαφτα δεν κα εις παιδια, αυτη κανει εγγονια

Ενα ζευγαρι τριανταρηδων με μισθο 800 ευρω εκαστος, συνολο 1600, δεν μπορουν να μενουν στο νοικι και να εχουνε ενα παιδακι;

Σαφως και μπορουν. Και 2 παιδια κιολας.

Γιατι δεν το κανουνε;

Γιατι ολα τα λεφτα τους πανε σε εκδρομες, ποτα, εξοδους, καφεδες, σουβλακια, χαζοαγορες, κινητα και δεν συμμαζευεται.

Γιατι δεν εχουν ορεξη να μπλεκουν με υποχρεωσεις.

Γιατι μια χαρα περνανε στο παιδικο τους δωματιο, με την μαμα να τους μαγειρευει, να πλενει κλπ.

Aν θέλουν τα παιδιά να ζουν το ένα πάνω στο άλλο και να τρέφονται με take away και με την μόνη τεχνολογία στην οποίο θα έχουν πρόσβαση να είναι το κοντρόλ της τηλεόρασης σίγουρα, γιατί όχι.

Αν είναι να κάνεις παιδιά κάπου πρέπει να μπορείς και να τα χαρείς, όχι απλά να κάνεις optimize την ανέχεια.

Επίσης όσοι έκαναν παιδιά ιδιοκατοικώντας και με εκατό πεθερικά να τα γυροφέρνουν δεν έχουν ιδέα πόσο λούκι γίνεται η φάση από το τίποτα.

[micmic]

εξαρτάται και από την ποιότητα σταθερότητα της δουλειάς. αν είναι γκαρσόνια υπάλληλοι σε εμπορικά καταστήματα που σήμερα είναι αύριο δεν είναι, καλά αν πάμε σε part time φάσεις συμβάσεις κλπ γίνεται τρισχειρότερο. από τους λίγες ομάδες που ακόμα μπαίνουν δημόσιο πχ λιμενικοί ΕΠΟΠ δασκάλες με παρόμοια εισοδήματα, συχνά κάνουν παιδιά ακόμα και μεσα στην καρακρίση. Γενικά το κύριο αίτιο είναι η φιλελεύθερη ελαστικοποίηση της εργασίας σταδιακά από την δεκαετία του 1990. Και τα κομμουνιστικά καθεστώτα παρόλη την φτώχια καταπίεση μέχρι το 1990 αυξαναν τον πληθυσμό.

Όντως, υπάρχει τεράστια διαφορά από την δεκαετία του '80. Τότε πήγαινες σε καφετέρια και έβλεπες μεσήλικους σερβιτόρους που εργάζονταν εκεί από νέοι και θα έπαιρναν σύνταξη από την ίδια καφετέρια. Σε φαρμακεία δούλευαν φαρμακοϋπάλληλοι που επίσης έπαιρναν σύνταξη από εκεί. Σε εστιατόρια, καταστήματα ρούχων, καταστήματα ηλεκτρικών ειδών κτλ, οι περισσότεροι υπάλληλοι είχαν σιγουριά ότι εκεί θα δουλεύουν και σε πέντε χρόνια. Σήμερα πας σε ένα κατάστημα, βλέπεις 3 υπαλλήλους, και αν πας σε 6 μήνες βλέπεις 3 διαφορετικούς. Βασικά αν δεν δουλεύεις σε μεγάλη εταιρεία δεν έχεις καμμία σταθερότητα, ακόμα κι αν η επιχείρηση πηγαίνει καλά.

[nemo]

εφοσον δεν βγαινει να κανετε οτι θελετε γιατι λοιπον ψηφιζετε κομματα και κυβερνησεις
που δεν εχουν καμια πολιτικη στο να βοηθησουν τα νεα ζευγαρια
γιατι πασοκ νδ συριζα αριστερα και εργασιακα βοθρολυματα προτιματε το πρωτο;

ο καθε ψηφος σας θα πρεπει να πηγαινει για να ενισχυσει
πολιτικες που θα υποστηριζουν τον θεσμο της οικογενειας

[axilmar]

Προφανώς. Αυτό που με είναι ότι η οικονομική ανεξαρτησία προηγείται του να κάνεις παιδιά. Αν μένεις με την μαμά σου και στηριζεσαι σε αυτη για να μεγαλωσει τα παιδια σου κλαφτα δεν κα εις παιδια, αυτη κανει εγγονια

Ενα ζευγαρι τριανταρηδων με μισθο 800 ευρω εκαστος, συνολο 1600, δεν μπορουν να μενουν στο νοικι και να εχουνε ενα παιδακι;

Σαφως και μπορουν. Και 2 παιδια κιολας.

Γιατι δεν το κανουνε;

Γιατι ολα τα λεφτα τους πανε σε εκδρομες, ποτα, εξοδους, καφεδες, σουβλακια, χαζοαγορες, κινητα και δεν συμμαζευεται.

Γιατι δεν εχουν ορεξη να μπλεκουν με υποχρεωσεις.

Γιατι μια χαρα περνανε στο παιδικο τους δωματιο, με την μαμα να τους μαγειρευει, να πλενει κλπ.

όχι, δεν μπορούν αν δεν έχουν κάποια στήριξη απο γονείς. Η γέννα καταρχήν είναι γύρω στο 10αρικο εκτός αν γεννήσεις σε δημόσιο νοσοκομείο με λαθρομετανάστες και γύφτους. 800 ευρω ιδιωτικός τομέας σημαίνει παπαρια παροχες και πιθανόν συγκεκαλυμένη απόλυση στην έγκυο η οποία εκ των πραγμάτων τους πρώτους 3-6 μήνες μετά τη γέννα δεν θα μπορεί να δουλεύει. 800 ευρώ έκαστος για ζευγάρι ειναι οριακά χωρίς παιδιά, με παιδιά θέλει πολύ παραπάνω εκτός αν έχεις δικό σου σπίτι.

Παρα πολλα νεα ζευγαρια με ενα παιδι ζουν με 1600 και κατω. Αυτα που λετε δεν εχουν σχεση με την πραγματικοτητα, μαλλον τρολλαρετε.

10 χιλιαρικα η γεννα; οτι ναναι λετε. Και σε ιδιωτικο να πας, το πολυ 4 χιλιαρικα θα σου ερθει.

Ανετα γενναει κανεις στα δημοσια, πχ Αρεταιειο.

Πηγη: εγω. Τα 3 απο τα 4 παιδια μου στο Αρεταιειο γεννηθηκαν, το 4ο στο Ιασω.

[Dorian]

εξαρτάται και από την ποιότητα σταθερότητα της δουλειάς. αν είναι γκαρσόνια υπάλληλοι σε εμπορικά καταστήματα που σήμερα είναι αύριο δεν είναι, καλά αν πάμε σε part time φάσεις συμβάσεις κλπ γίνεται τρισχειρότερο. από τους λίγες ομάδες που ακόμα μπαίνουν δημόσιο πχ λιμενικοί ΕΠΟΠ δασκάλες με παρόμοια εισοδήματα, συχνά κάνουν παιδιά ακόμα και μεσα στην καρακρίση. Γενικά το κύριο αίτιο είναι η φιλελεύθερη ελαστικοποίηση της εργασίας σταδιακά από την δεκαετία του 1990. Και τα κομμουνιστικά καθεστώτα παρόλη την φτώχια καταπίεση μέχρι το 1990 αυξαναν τον πληθυσμό.

Όντως, υπάρχει τεράστια διαφορά από την δεκαετία του '80. Τότε πήγαινες σε καφετέρια και έβλεπες μεσήλικους σερβιτόρους που εργάζονταν εκεί από νέοι και θα έπαιρναν σύνταξη από την ίδια καφετέρια. Σε φαρμακεία δούλευαν φαρμακοϋπάλληλοι που επίσης έπαιρναν σύνταξη από εκεί. Σε εστιατόρια, καταστήματα ρούχων, καταστήματα ηλεκτρικών ειδών κτλ, οι περισσότεροι υπάλληλοι είχαν σιγουριά ότι εκεί θα δουλεύουν και σε πέντε χρόνια. Σήμερα πας σε ένα κατάστημα, βλέπεις 3 υπαλλήλους, και αν πας σε 6 μήνες βλέπεις 3 διαφορετικούς. Βασικά αν δεν δουλεύεις σε μεγάλη εταιρεία δεν έχεις καμμία σταθερότητα, ακόμα κι αν η επιχείρηση πηγαίνει καλά.

Δεν θυμάμαι πολλά από τα 80ς αλλά Σωστός, υπήρξε και αλλαγή κοινωνικού ιδεολογικού παραδείγματος, οι εργοδότες από μεγάλους έως το τελευταίο καφετζή, ακολούθησαν την αλλαγή της άρχουσας τάξης σε αντιεθνικιστική, με απλά λόγια δεν έχουμε καμία υποχρέωση αλληλεγγύης απέναντι στους πρακτικά (αφου μπαινοβγαίνει όποιος θέλει )τυχαίους κατοίκους αυτή της χώρας. Το βλέπεις παντού. Ακόμα και η αλλαγή με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι κατα βάθος στην ιδια λογική. Παλαιότερα το κράτος στηρίζε ταλαντούχους ή δουλευταράδες νέους του έθνους και από φτωχές οικογένειες να σπουδάσουν να ανέβουν κοινωνικά τώρα δεν μας ενδιαφέρει να κόψουν το λαιμό τους.