Μαμάτε γιατί χανόμαστε

[foscilis]

Αυτά είναι τα αποτελέσματα των γυναικείων δικαιωμάτων κύριοι. Αντί να έχουμε τις γυναίκες κλεισμένες σπίτι να κάνουν παιδιά και να τα προσέχουν, αντί να βάζουμε τη σοφή γιαγιά από το χωριό να τις δασκαλεύει πώς να είναι υπάκουες στους άντρες τους που θέλουν το καλό τους(ακόμα κι αν πέφτει καμιά φάπα), γεμίσαμε το μυαλό τους με μάταιες ιδέες για καριέρα, ισότητα των φύλων, woke σεβασμό των αδυνάτων και της διαφορετικότητας, κοινωνικές κινητοποιήσεις, φεμινιστικές διεκδικήσεις, ανεξαρτησία σώματος, πάνικ μπάτον και λοιπές μοντέρνες ανοησίες του δικαιωματισμού της καταραμένης δύσης του Τριντό και του Μπαϊντενόπουλου. Επιτέλους μια πραγματικά συντηρητική μεσαιωνική κυβέρνηση να κυβερνήσει αυτή την έρμη χώρα. Να μυρίζει κάθε ελληνικό σπίτι λιβάνι και βασιλικό, να έχουν τα σπίτια πάτωμα με μωσαϊκό, οι άντρες μουστάκι και καπέλο.

Ελάχιστη σημασία έχει το ποιος θα κυβερνήσει τη χώρα. Το μέλλον της είναι είτε δορυφόρος της Τουρκίας, είτε στην καλύτερη περίπτωση ένα από τα πιο αδύναμα μέλη μιας ολοένα λιγότερο relevant στα παγκόσμια πράγματα Ευρώπης. Ένας από τους λόγους που θα (όχι ίσως) συμβεί αυτό, είναι γιατί η κυριαρχη σκέψη είναι αυτή ηλιθιων που νομίζουν ότι οι (ποσοτικές και ποιοτικές) ανησυχίες για το δημογραφικό ζήτημα σχετίζονται μόνο με το αν θα υπάρχει κρέας για τα κανόνια ή με το αν θα είναι λίγο πιο σκούρες οι νέες γενιές.

Η Τουρκία έχει δείκτη γεννητικότητας πολύ πιο κάτω από τα επίπεδα διατήρησης του πληθυσμού. Επίσης η πτώση είναι σχεδόν κατακόρυφη: από 4.56 το 1980 σε 2.50 το 2000 σε 1.92 το 2020 και 1.62 το 2022 που είναι τα τελευταία δεδομένα. Και οι περισσότεροι που γεννοβολάνε είναι Κούρδοι και μετανάστες από τη Μέση Ανατολή. Αν συνεχίζουν με τον ίδιο ρυθμό είναι πάρα πολύ πιθανό αυτή τη στιγμή (2024) να τους ξεπερνάμε σε συνολική γεννητικότητα! Απλώς έχουμε πιο γερασμένο πληθυσμό γιατί το δικό μας σημείο καμπής ήταν η δεκαετία του '80 αντί για την δεκαετία του '00.

Οπότε δεν είναι και τόσο προφανές ποιος θα γίνει δορυφόρος ποιανού.

Επί του θέματος; Θεωρώ πάρα πολύ αντιπαραγωγικό να ξοδεύουμε παραπάνω λεφτά μπας και δεήσουν να κάνουν παιδιά άνθρωποι που έχουν πραγματικά τελειοποιήσει την τέχνη του να ξοδεύεις λεφτά σε οτιδήποτε άλλο εκτός από παιδιά. Όποιος θέλει να είμαστε περισσότεροι, ας κάνει παιδιά ή ας πιέσει να υποδεχτούμε περισσότερους μετανάστες. Ειλικρινά δεν υπάρχει κάτι άλλο που να μπορεί να γίνει. Μόνο αυτά τα δύο πράγματα.

[Parrot]

Η αλήθεια είναι ότι είναι απολαυστικό να βλέπεις τους νεοφιλελέρες που έχουν την ιδεολογία ότι ΠΡΕΠΕΙ όσοι δουλεύουν στην εστίαση ή στον τουρισμό ή σε "κακές" δουλειές να μην μπορούν να έχουν καμία απόλαυση, να οδύρονται για τους λούζερς που κατεβάζουν τους ρυθμούς γεννήσεων.

Το οικονομικό/στεγαστικό Είναι μόνο ένας από τους παράγοντες, και άλλοι παράγοντες είναι πιο σημαντικοί (αλλά αλλάζουν και πιο δύσκολα). Παρ' όλα αυτά είναι ωραίο να ξέρεις ότι η μισάνθρωπη αυτή ιδεολογία φθείρει τους ίδιους τους φορείς της.

Στην εστίαση άμα είσαι εργατικός μπορεί να φτάσεις και το 1000άρικο..!!! (και παραπάνω πολλές φορές)
Δεν σε φτάνει αυτό..;;;
Και αν παίρνει άλλα τόσα και η γυναίκα σου μια χαρά την βγάζετε και με το παραπάνω..!

[Dwarven Blacksmith]

Η αλήθεια είναι ότι είναι απολαυστικό να βλέπεις τους νεοφιλελέρες που έχουν την ιδεολογία ότι ΠΡΕΠΕΙ όσοι δουλεύουν στην εστίαση ή στον τουρισμό ή σε "κακές" δουλειές να μην μπορούν να έχουν καμία απόλαυση, να οδύρονται για τους λούζερς που κατεβάζουν τους ρυθμούς γεννήσεων.

Το οικονομικό/στεγαστικό Είναι μόνο ένας από τους παράγοντες, και άλλοι παράγοντες είναι πιο σημαντικοί (αλλά αλλάζουν και πιο δύσκολα). Παρ' όλα αυτά είναι ωραίο να ξέρεις ότι η μισάνθρωπη αυτή ιδεολογία φθείρει τους ίδιους τους φορείς της.

Στην εστίαση άμα είσαι εργατικός μπορεί να φτάσεις και το 1000άρικο..!!! (και παραπάνω πολλές φορές)
Δεν σε φτάνει αυτό..;;;
Και αν παίρνει άλλα τόσα και η γυναίκα σου μια χαρά την βγάζετε και με το παραπάνω..!

Για ένα σπίτι που μπορεί να μεγαλώσει παιδί χρειάζονται τουλάχιστον 750 στο νοίκι, και φυσικά έχει και άλλα έξοδα για να το προσέχει κάποιος όσο δουλεύουν και οι δύο.

[Στρακαστρουκας]

Αυτά είναι τα αποτελέσματα της Μεταπολίτευσης, του "λεφτά υπάρχουν", του "Τσοβόλα δώστα όλα", της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ.

Μέχρι το 2050 θα είμαστε 6 μύρια, με αυτό τον ρυθμό. Μέχρι το 2100 πάπαλα το Έθνος.

Τοτε υπηρχαν λεφτα. Τωρα με την ΝΔλα δεν υπαρχουν αρα γιατι ο κοσμος να κανει παιδια?

[Parrot]

Η αλήθεια είναι ότι είναι απολαυστικό να βλέπεις τους νεοφιλελέρες που έχουν την ιδεολογία ότι ΠΡΕΠΕΙ όσοι δουλεύουν στην εστίαση ή στον τουρισμό ή σε "κακές" δουλειές να μην μπορούν να έχουν καμία απόλαυση, να οδύρονται για τους λούζερς που κατεβάζουν τους ρυθμούς γεννήσεων.

Το οικονομικό/στεγαστικό Είναι μόνο ένας από τους παράγοντες, και άλλοι παράγοντες είναι πιο σημαντικοί (αλλά αλλάζουν και πιο δύσκολα). Παρ' όλα αυτά είναι ωραίο να ξέρεις ότι η μισάνθρωπη αυτή ιδεολογία φθείρει τους ίδιους τους φορείς της.

Στην εστίαση άμα είσαι εργατικός μπορεί να φτάσεις και το 1000άρικο..!!! (και παραπάνω πολλές φορές)
Δεν σε φτάνει αυτό..;;;
Και αν παίρνει άλλα τόσα και η γυναίκα σου μια χαρά την βγάζετε και με το παραπάνω..!

Για ένα σπίτι που μπορεί να μεγαλώσει παιδί χρειάζονται τουλάχιστον 750 στο νοίκι, και φυσικά έχει και άλλα έξοδα για να το προσέχει κάποιος όσο δουλεύουν και οι δύο.

2.000 - 750 = 1.250
Μια χαρά φτάνουν 1.250 ευρώ το μήνα για τρία άτομα και εν ανάγκη υπάρχουν και τέσσερεις παππούδες να έρχονται να φροντίζουν το παιδί αν οι γονείς δουλεύουν..
Μιλάμε για ένα σενάριο στην χειρότερη αφού στην πραγματικότητα η μέση ελ. οικογένεια έχει να παραχωρήσει σπίτι στα παιδιά του αν αυτά παντρευτούν..

[nemo]

αν εξαιρεσω τον αλλον που ειπε οτι πιο χαζο μπορουσε να πει με πληρη βεβαιοτητα
το ή γεννατε ή καλεστε περισσοτερους μεταναστες -γιατι αλλιως δεν υπαρχει αλλη λυση

οι υπολοιποι καλα ξηγιεστε αλλα το ζητημα ειναι απλο

τετραπλη φορολογια στους ατεκνους πανω απο τα 30 και αλλος ενας ειδικος φορος
σαν τον ενφια επειδη κατοικει μαζι με τους γονεις του ή που κοιμαται τις νυχτες
και ολα θα στρωσουν

[Dwarven Blacksmith]

Στην εστίαση άμα είσαι εργατικός μπορεί να φτάσεις και το 1000άρικο..!!! (και παραπάνω πολλές φορές)
Δεν σε φτάνει αυτό..;;;
Και αν παίρνει άλλα τόσα και η γυναίκα σου μια χαρά την βγάζετε και με το παραπάνω..!

Για ένα σπίτι που μπορεί να μεγαλώσει παιδί χρειάζονται τουλάχιστον 750 στο νοίκι, και φυσικά έχει και άλλα έξοδα για να το προσέχει κάποιος όσο δουλεύουν και οι δύο.

2.000 - 750 = 1.250
Μια χαρά φτάνουν 1.250 ευρώ το μήνα για τρία άτομα και εν ανάγκη υπάρχουν και τέσσερεις παππούδες να έρχονται να φροντίζουν το παιδί αν οι γονείς δουλεύουν..
Μιλάμε για ένα σενάριο στην χειρότερη αφού στην πραγματικότητα η μέση ελ. οικογένεια έχει να παραχωρήσει σπίτι στα παιδιά του αν αυτά παντρευτούν..

Δεν το είχα σκεφτεί αυτό, όλα καλά λοιπόν, κάναμε ότι μπορούσαμε.

αν εξαιρεσω τον αλλον που ειπε οτι πιο χαζο μπορουσε να πει με πληρη βεβαιοτητα
το ή γεννατε ή καλεστε περισσοτερους μεταναστες -γιατι αλλιως δεν υπαρχει αλλη λυση

οι υπολοιποι καλα ξηγιεστε αλλα το ζητημα ειναι απλο

τετραπλη φορολογια στους ατεκνους πανω απο τα 30 και αλλος ενας ειδικος φορος
σαν τον ενφια επειδη κατοικει μαζι με τους γονεις του ή που κοιμαται τις νυχτες
και ολα θα στρωσουν

Πολύ καλή ιδέα για να αδειάσει η χώρα μια ώρα αρχίτερα.

[Parrot]

Για ένα σπίτι που μπορεί να μεγαλώσει παιδί χρειάζονται τουλάχιστον 750 στο νοίκι, και φυσικά έχει και άλλα έξοδα για να το προσέχει κάποιος όσο δουλεύουν και οι δύο.

2.000 - 750 = 1.250
Μια χαρά φτάνουν 1.250 ευρώ το μήνα για τρία άτομα και εν ανάγκη υπάρχουν και τέσσερεις παππούδες να έρχονται να φροντίζουν το παιδί αν οι γονείς δουλεύουν..
Μιλάμε για ένα σενάριο στην χειρότερη αφού στην πραγματικότητα η μέση ελ. οικογένεια έχει να παραχωρήσει σπίτι στα παιδιά του αν αυτά παντρευτούν..

Δεν το είχα σκεφτεί αυτό, όλα καλά λοιπόν, κάναμε ότι μπορούσαμε.

1 στους 2 ελ είναι δημόσιος υπάλληλος ή συνταξιούχος οπότε όχι μόνο σπίτι θα κονομήσουν οι νεόνυμφοι αλλά και τζιπάρα..!

[Casp]

700 ευρώ ενοίκιο, 285 το ρεύμα κάθε 2μηνο (μάλλον τώρα έφταιγε το χαλασμένο ψυγείο και ευτυχώς μας το άλλαξε η ιδιοκτήτρια), λογαριασμός νερού κάθε τρίμηνο (που τον περιμένουμε), 2 λογαριασμοί τηλεφώνων, λογαριασμός ίντερνετ, έξοδα βενζίνης, έξοδα τροφίμων, και μόνο γι' αυτά, σου μένουν 500 ευρώ (πολλά λέω); Βάλε και τα έξτρα έξοδα, πχ έπρεπε να πάρω φόρεμα και παπούτσια για γάμο, πραγματάκια για το σπίτι, κάνα καφέ ή βόλτα, για να μην κλειστούμε σπίτι και να ζούμε μίζερα, κάνα κέρασμα φαγητού, χάλασε ο μοχλός ταχυτήτων στο αμάξι και η λατρεία μου παρήγγειλε άλλο και μου τον αντικατέστηκε, ε, καταλήξαμε πάλι να μετράμε τα λεφτά μας για να βγάλουμε τον μήνα.

Οι οικογένειες που έχουν και παιδιά να συντηρήσουν, πως τα βγάζουν πέρα δηλαδή; Να σας πω εγώ. Με θυσίες ή με βοήθεια από τους δικούς τους. Αν δεν έχεις βοήθεια, ουσιαστικά ζεις για να δουλεύεις και να συντηρήσεις οικογένεια. Δεν είμαστε όλοι υψηλόμισθοι δυστυχώς και τα έξοδα ζωής είναι στα ύψη.

Τον άλλο μήνα έχουμε 2 γάμους (και οι 2 συγγενικοί, και στον ένα είναι κουμπάρος) και δεν ξέρουμε πώς θα τα βγάλουμε πέρα.

[ΓΑΛΗ]

700 ευρώ ενοίκιο, 285 το ρεύμα κάθε 2μηνο (μάλλον τώρα έφταιγε το χαλασμένο ψυγείο και ευτυχώς μας το άλλαξε η ιδιοκτήτρια), 2 λογαριασμοί τηλεφώνων, λογαριασμός ίντερνετ, έξοδα βενζίνης, έξοδα τροφίμων, και μόνο γι' αυτά, σου μένουν 500 ευρώ; Βάλε και τα έξτρα έξοδα, πχ έπρεπε να πάρω φόρεμα και παπούτσια για γάμο, πραγματάκια για το σπίτι, κάνα καφέ ή βόλτα, για να μην κλειστούμε σπίτι και να ζούμε μίζερα, χάλασε ο μοχλός ταχυτήτων στο αμάξι και η λατρεία μου παρήγγειλε άλλο και μου τον αντικατέστηκε, ε, καταλήξαμε πάλι να μετράμε τα λεφτά μας για να βγάλουμε τον μήνα.

Οι οικογένειες που έχουν και παιδιά να συντηρήσουν, πως τα βγάζουν πέρα δηλαδή; Να σας πω εγώ. Με θυσίες ή με βοήθεια από τους δικούς τους. Αν δεν έχεις βοήθεια, ουσιαστικά ζεις για να δουλεύεις και να συντηρήσεις οικογένεια. Δεν είμαστε όλοι υψηλόμισθοι δυστυχώς και τα έξοδα ζωής είναι στα ύψη.

Δηλαδή αυτό ακριβώς που έκαναν οι παλιοί, χωρίς να έχουν βοήθεια.

[Parrot]

Μόνο οι ελ κλαίγονται ότι δεν έχουν λεφτά να κάνουν οικογένεια και την ίδια ώρα ένα στα δυο αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στους δρόμους είναι καινούργιο τζιπ..;;

[Casp]

700 ευρώ ενοίκιο, 285 το ρεύμα κάθε 2μηνο (μάλλον τώρα έφταιγε το χαλασμένο ψυγείο και ευτυχώς μας το άλλαξε η ιδιοκτήτρια), 2 λογαριασμοί τηλεφώνων, λογαριασμός ίντερνετ, έξοδα βενζίνης, έξοδα τροφίμων, και μόνο γι' αυτά, σου μένουν 500 ευρώ; Βάλε και τα έξτρα έξοδα, πχ έπρεπε να πάρω φόρεμα και παπούτσια για γάμο, πραγματάκια για το σπίτι, κάνα καφέ ή βόλτα, για να μην κλειστούμε σπίτι και να ζούμε μίζερα, χάλασε ο μοχλός ταχυτήτων στο αμάξι και η λατρεία μου παρήγγειλε άλλο και μου τον αντικατέστηκε, ε, καταλήξαμε πάλι να μετράμε τα λεφτά μας για να βγάλουμε τον μήνα.

Οι οικογένειες που έχουν και παιδιά να συντηρήσουν, πως τα βγάζουν πέρα δηλαδή; Να σας πω εγώ. Με θυσίες ή με βοήθεια από τους δικούς τους. Αν δεν έχεις βοήθεια, ουσιαστικά ζεις για να δουλεύεις και να συντηρήσεις οικογένεια. Δεν είμαστε όλοι υψηλόμισθοι δυστυχώς και τα έξοδα ζωής είναι στα ύψη.

Δηλαδή αυτό ακριβώς που έκαναν οι παλιοί, χωρίς να έχουν βοήθεια.

Όχι όλοι. Κάποιοι είχαν, τα έβρισκαν έτοιμα, όπως και δουλειές. Και τότε το κόστος ζωής ήταν τουλάχιστον υποφερτό.
Τώρα αν δεν έχεις βοήθεια και πληρώνεσαι με βασικό, δεν μπορείς καν να κάνεις οικογένεια. Ένα ευτράπελο να σου τύχει, πχ να σου χαλάσει το αμάξι, θα μετράς κέρματα για να αγοράσεις νερό. Δεν κάνω πλάκα.

[nemo]

Για ένα σπίτι που μπορεί να μεγαλώσει παιδί χρειάζονται τουλάχιστον 750 στο νοίκι, και φυσικά έχει και άλλα έξοδα για να το προσέχει κάποιος όσο δουλεύουν και οι δύο.

2.000 - 750 = 1.250
Μια χαρά φτάνουν 1.250 ευρώ το μήνα για τρία άτομα και εν ανάγκη υπάρχουν και τέσσερεις παππούδες να έρχονται να φροντίζουν το παιδί αν οι γονείς δουλεύουν..
Μιλάμε για ένα σενάριο στην χειρότερη αφού στην πραγματικότητα η μέση ελ. οικογένεια έχει να παραχωρήσει σπίτι στα παιδιά του αν αυτά παντρευτούν..

Δεν το είχα σκεφτεί αυτό, όλα καλά λοιπόν, κάναμε ότι μπορούσαμε.

αν εξαιρεσω τον αλλον που ειπε οτι πιο χαζο μπορουσε να πει με πληρη βεβαιοτητα
το ή γεννατε ή καλεστε περισσοτερους μεταναστες -γιατι αλλιως δεν υπαρχει αλλη λυση

οι υπολοιποι καλα ξηγιεστε αλλα το ζητημα ειναι απλο

τετραπλη φορολογια στους ατεκνους πανω απο τα 30 και αλλος ενας ειδικος φορος
σαν τον ενφια επειδη κατοικει μαζι με τους γονεις του ή που κοιμαται τις νυχτες
και ολα θα στρωσουν

Πολύ καλή ιδέα για να αδειάσει η χώρα μια ώρα αρχίτερα.

νομιζεις! ειδικα αν εχουν να κληρονομησουν τα παντα μπορουν να αλλαξουν απο την μια μερα στην αλλη αν βλεπουν οτι καποιοι κανουν την αρχη επισης πολυ πιο ακριβα τα διαζυγια
πχ η μιση περιουσια των ζευγαριων να πηγαινει σε χωρους φιλοξενιας αδεσποτων γατοσκυλιων
με προεδρο την γαλη -θα τους ξεσκιζει

[ΓΑΛΗ]

Μόνο οι ελ κλαίγονται ότι δεν έχουν λεφτά να κάνουν οικογένεια και την ίδια ώρα ένα στα δυο αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στους δρόμους είναι καινούργιο τζιπ..;;

Εσύ πόσα παιδιά έκανες; Ένα, δύο, κανένα;

Γιατί κάπου έχω την αμυδρά εντύπωση, ότι όσοι κλαίγονται για την υπογεννητικότητα (που όντως θα την πληρώσουν χοντρά οι νέες γενιές στο μέλλον) δεν το έχουν επιχειρήσει, ούτε είναι πιτσιρικάδες.

[nemo]

εδω που τα λεμε το 90% απο οσους γραφουν δεν εχουν παιδια ή αν εχουν τα παιδια τους ειναι ατεκνα
και ζουν παρεα με ενα στειρωμενο ζωο