Οδηγία υπουργείου παιδείας - αυστραλία

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Μέλι στάζει σήμερα ο εναον.

[ΓΑΛΗ]

είναι θέμα ηθικής για αυτούς που δεν έχουν παιδιά και ψηφίζουν για αυτούς που έχουν. Γιατί για αυτούς που έχουν παιδιά είναι εντελώς πρακτικό το θέμα, είναι αν χάνεις τη δυνατότητα να επιλέξεις ποιόν ειδικό γιατρό θα ακούσεις, αν χάνεις τη δυνατότητα να μιλήσεις καν στο παιδί σου πριν πάρει σημαντικές αποφάσεις, γιατί κανείς δε σου είπε ότι σήμερα παίρνει τέτοια απόφαση, είναι αν χάνεις στην τελική τη δυνατότητα να μεγαλώσεις το παιδί σου. Δεν ξέρω για ποιό λόγο από όλους τους ανθρώπους που μπορούν να βοηθήσουν ένα παιδί να πάρει τέτοια απόφαση, γιατί θα πρέπει υποχρεωτικά να προεπιλεγεί για εμένα ένα υπουργείο παιδείας το οποίο ξεκάθαρα κάνει πολιτική στις πλάτες μας αυτή τη στιγμή. Πού ξέρω εγώ αν στα σχολεία βάλανε φέτος στοχοποίηση να ανακαλύψουν 50,000 ομοφυλόφιλους περισσόστερους από πέρυσι για να βγάλουν ανακοίνωση ότι κάτι κάνανε; Δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου.

αν ακουγαμε τους ειδικους αυτοβουλα, δεν κοροιδευμε τα αλλα παιδάκια στο σχολειο οταν ημασταν μικροι και δεν βγαιναμε καφροι τωρα που μεγαλώσαμε να τους λεμε πουστιδες μια ζωή, δεν θα υπήρχε η οδηγία. Το αυτό με τα εμβόλια κλπ, αν τα καναμε ολοι δεν θα ηταν υποχρεωτικό, το ίδιο και με την εκπαίδευση, δεν θα ηταν το σχολείο υποχρεωτικό.

γραφεις σαν να μην υπαρχει πρόβλημα, ειμαστε το πρόβλημα, μπορει να δημιουργηθεί αλλο βεβαια, αλλα γραφεις σαν να μην υπαρχει, δεν θα βγει ακρη ετσι νομιζω, θα βγει δηλαδή, αλλα δεν θα μας αρέσει.

Κάαατσε ρε ώπα, ώπα. Μισό.
Δηλαδή η απόφαση του Υπουργείου είναι "Κρίναμε ότι είστε κάφροι ανίκανοι να μεγαλώσετε παιδιά και άρα σας παίρνουμε σιγά σιγά τη δυνατότητα να τα μεγαλώνετε". Αλήθεια; Αυτό είναι; Μήπως τότε να φυτρώσουνε και κανα μικρό αρχίδι και να βγούνε να μας το πούνε κιόλας στα ίσια;

Μια και ανέφερες ότι το θέμα τέθηκε στο σχολείο των παιδιών σου (αν κατάλαβα καλά) προτίθεσαι να κάνεις κάτι; Είτε μόνος είτε με άλλους γονείς. Αν ναι, τί; Αν όχι, προς τί ο θυμός;

[Isildur]

εκνευρισες τον τσιλ

γατα εισαι, τα γνωστα.

Μεταξύ μας πάντως, αν υπάρχει κόλαση και (ω μη γένοιτο) πας κατά 'κει κάποια στιγμή, το πιθανότερο είναι να σε βάζουν να διαβάζεις κάτι τέτοια όλη μέρα:

ρε τσίλ, δηλαδή ειμαστε μια χαρά; Αν πράγματι δεν ειναι πουλημένα τομαρια ολοι, τωρα δηλαδη να πουλήθηκαν, πριν ηταν επιστήμονες σοβαροι σιγουρα, και πράγματι υπαρχουν παιδια που νιώθουν δυσφορία, τι πρέπει να γινει; Να το αφήσουν στο χερι του τυπου που εχει μαθει απο τον παππου του μια ζωή να κοροιδέυει τους πουστιδες; Καταλαβαινω τι λες μια χαρά, αλλα πρέπει να ζουμε σε ενα κοσμο με πολυ δουλεμα για να εχει βαση η αγωνία σου, ετσι δεν ειναι;

[Καραμελίτσα]

Οπότε το θέμα δεν είναι αν γίνεται παρά τη γνώμη του γονέα η φυλομετάβαση, αλλά αν θα έπρεπε να επιτρέπεται καν στην εφηβεία. Με δεδομένο ότι υποστηρίζεται εκπεφρασμένα και μαζικά από τους ειδικούς (π.χ. η Αμερικανική Ψυχολογική Εταιρία) υπάρχουν δύο επιλογές: (α) αυτοί που είναι εναντίον είναι ψέκες, (β) οι ειδικοί κάνουν λάθος ή συνομωτούν ή υπερβαίνουν τα όρια του κλάδου τους ή αυτό που κάνουν δεν είναι ακριβώς επιστήμη κοκ... Και αυτό είναι εντελώς δυαδικό, δεν υπάρχει ενδιάμεσο.

Ένα ορθολογικός νομοθέτης θα εμπιστευτεί τους ειδικούς. Αν αποδειχτεί το (β), ανοίγει ο ασκός του Αιόλου, ποιες άλλες συστάσεις, οι οποίες είναι βάση νομοθεσίας, πρέπει να πεταχτούν στα σκουπίδια.

αυτο ειναι εντελως δεδομενο, η μπα;

δηλαδη ειδικοι που να διαφωνουν, δεν υπαρχουν;

Μπορείς να δεις τ σύσταση της Αμερικανικής Ψυχολογικής Εταιρείας στους ψυχολόγους. Κανονικά πρέπει να συμπεριλαμβάνει και γνώμες διαφωνούντων, αλλά στα βασικά πράγματα όπως η μη δυαδικότητα του φύλου θεωρείται ότι οποιαδήποτε άλλη άποψη είναι παρωχημένη.

https://www.apa.org/practice/guidelines/transgender.pdf

[Ασέβαστος]

Κάαατσε ρε ώπα, ώπα. Μισό.
Δηλαδή η απόφαση του Υπουργείου είναι "Κρίναμε ότι είστε κάφροι ανίκανοι να μεγαλώσετε παιδιά και άρα σας παίρνουμε σιγά σιγά τη δυνατότητα να τα μεγαλώνετε". Αλήθεια; Αυτό είναι; Μήπως τότε να φυτρώσουνε και κανα μικρό αρχίδι να βγούνε και να μας το πούνε κιόλας;

ρε τσίλ, δηλαδή ειμαστε μια χαρά; Αν πράγματι δεν ειναι πουλημένα τομαρια ολοι, τωρα δηλαδη να πουλήθηκαν, πριν ηταν επιστήμονες σοβαροι σιγουρα, και πράγματι υπαρχουν παιδια που νιώθουν δυσφορία, τι πρέπει να γινει; Να το αφήσουν στο χερι του τυπου που εχει μαθει απο τον παππου του μια ζωή να κοροιδέυει τους πουστιδες; Καταλαβαινω τι λες μια χαρά, αλλα πρέπει να ζουμε σε ενα κοσμο με πολυ δουλεμα για να εχει βαση η αγωνία σου, ετσι δεν ειναι;

εχουμε καπου συσσωμη την επιστημονικη κοινοτητα (καναν ψυχιατρο επιστημονα, ε; οχι gender studies) να δηλωνει οτι θα παθει κακο ο θρασυβουλας αμα δεν τον αφηνουν να κατουραει στις γυναικειες, μεχρι τουλαχιστον να γινει 18;

αν ναι, γω να παω πασο.

[enaon]

Μεταξύ μας πάντως, αν υπάρχει κόλαση και (ω μη γένοιτο) πας κατά 'κει κάποια στιγμή, το πιθανότερο είναι να σε βάζουν να διαβάζεις κάτι τέτοια όλη μέρα:

αντι να πιασεις τον τσιλ να τον ξεχέσεις που δεν εμπιστεύεται τους ειδικους, κανεις πλακιτσες, ντροπή.

[Bill Hicks]

Στις ΗΠΑ 50.000.000 ειναι τα παιδια ηλικιας 6-17 ετων .
Στις ηλικιες αυτες εχουν φτασει πλεον να εχουν διαγνωσεις δυσφοριας φυλου 40.000 ατομων αυτης της ηλικιας ετησιως.
Και απο αυτα καθε χρονο μπαινουν περι τις 6.000 ατομα σε καποιου ειδους θεραπεια
Εχετε κανει την τριχα τριχια ρε μαλακες.

έλεος με το moral panic

τι μόραλ πάνικ ρε μλκ, έχεις παιδιά; τα παιδιά εδώ φοράν στολές. Σε ενδιαφέρει αν το σχολείο έχει τη δυνατότητα να αποφασίσει να φοράει το αγόρι σου φούστα και να χρησιμοποιεί τις γυναικείες τουαλέτες χωρίς να σε ρωτήσει; Εσένα μπορεί στ'αρχίδια σου το παιδί σου, εμένα όχι, να μιλάς για τα δικά σου παιδιά.

ναι, μόραλ πάνικ και δεν το περίμενα από 'σένα να σε πώ την αλήθεια.

ας πούμε, μπερδεύτηκες στο συντακτικό ή όντως κατάλαβες ότι «το σχολείο έχει τη δυνατότητα να αποφασίσει να φοράει το αγόρι σου φούστα»; επίσης το «χωρίς να σε ρωτήσει» πού το είδες;

παιδιά έχω, πήγαν και σε σχολεία που φορούσαν στολές. αν ξυπνούσε ένα πρωΐ ο γιος μου κι έλεγε ότι θέλει να φορέσει φούστα στο σχολείο, θα τον βοηθούσα να διαλέξει για τρολλάρισμα, αλλά δεν νομίζω να έμπαινε σε student plan. στην απειροελάχιστη περίπτωση που πραγματικά είχε θέμα, θα τού συμπαραστεκόμουν όπως μπορούσα και δεν θα φτάναμε σε σημείο αντιπαράθεσης.

απ'την άλλη, αν ήμουν γκάου και σε άρνηση παρά τις φιλότιμες προσπάθειες, ο (16χρονος - 17χρονος εφόσον μιλάμε για mature minor) γιος μου θα είχε κάθε δικαίωμα να με γράψει στ'αρχίδια του και να ξεκινήσει τις διαδικασίες για να τα κόψει.

τώρα, αν υπάρχουν στοιχεία ότι γίνεται κατάχρηση τού mature minor standard, ευχαρίστως να τα δούμε και να μπω κι εγώ στο μόραλ πάνικ.

[Chilloutbuddy]

Κάαατσε ρε ώπα, ώπα. Μισό.
Δηλαδή η απόφαση του Υπουργείου είναι "Κρίναμε ότι είστε κάφροι ανίκανοι να μεγαλώσετε παιδιά και άρα σας παίρνουμε σιγά σιγά τη δυνατότητα να τα μεγαλώνετε". Αλήθεια; Αυτό είναι; Μήπως τότε να φυτρώσουνε και κανα μικρό αρχίδι να βγούνε και να μας το πούνε κιόλας;

ρε τσίλ, δηλαδή ειμαστε μια χαρά; Αν πράγματι δεν ειναι πουλημένα τομαρια ολοι, τωρα δηλαδη να πουλήθηκαν, πριν ηταν επιστήμονες σοβαροι σιγουρα, και πράγματι υπαρχουν παιδια που νιώθουν δυσφορία, τι πρέπει να γινει; Να το αφήσουν στο χερι του τυπου που εχει μαθει απο τον παππου του μια ζωή να κοροιδέυει τους πουστιδες; Καταλαβαινω τι λες μια χαρά, αλλα πρέπει να ζουμε σε ενα κοσμο με πολυ δουλεμα για να εχει βαση η αγωνία σου, ετσι δεν ειναι;

δεν ξέρω γιατί έχεις χάσει την πίστη σου στην ανθρωπότητα αλλά η κοινωνία που μεγαλώσαμε με τους καφρους ήταν λίγο χειρότερη απ'την τωρινή ελληνική, και η αυστραλέζικη είναι λίγο καλύτερη ακόμα, και η επόμενη θα είναι λίγο ακόμα καλύτερη. Και θα συνεχίσουμε έτσι μέχρι να γίνει καλή, και δεν υπάρχει κανένας λόγος να το γυρίσουμε σε πρακτικές Μάο επειδή βγήκε μια labour government που αποφάσισε να κοπιάρει ό,τι σκατά είδε στην Αμερική.

[Ασέβαστος]

Στο πρώτο ναι γιατί ο άλλος θα πει γιατί είναι βία να τον λέω Μπάμπη, αφού έτσι τον λένε. Είναι καλυμμένος.

Στο δεύτερο είπα δεν κινδυνεύει από ακτιβιστικές δράσεις, όχι ότι δεν μπορεί να γίνουν. Αλλά άλλο να είσαι καλυμμένος άλλο έκθετος. Θα πει κύριοι έτσι αποφάσισε ο διευθυντής και τέλος.

Α, για το δεύτερο εννοούσες αν κινδυνεύει από νομικής άποψης, όχι από τους ακτιβιστές. ΟΚ, δεκτόν, λάθος το κατάλαβα.

Για το πρώτο βέβαια διαφωνώ, γιατί το μπούλινγκ σε ένα "μπερδεμένο" παιδί σίγουρα θα αφορούσε πολλές και διάφορες εκδηλώσεις βίας (λεκτικές ή σωματικές) οι οποίες θα ήταν κολάσιμες με οποιονδήποτε νόμο ή σχολικό κανονισμό και όχι απλά το να το φωνάζουν όπως το βάφτισαν. Σιγά μην θεωρείται μπούλινγκ οπουδήποτε, να σε φωνάζουν Βαγγέλη αντί για Γκέλυ. Μην το τραβάμε κι απ' τα μαλλιά.

Με τον κανονισμό αυτό θα θεωρείται σίγουρα bullying να μη σε φωνάζουν με το επιλεγμένο σου όνομα και αντωνυμίες, δεν έχω αμφιβολία ως προς αυτό.

αμα γινει στην ελλαδα, να βαλουμε τα παιδια μας να δηλωσουν ως αντωνυμια "thereareonlytwogenders" και οποιος δεν τα αποκαλει ετσι να συλλαμβανεται για μπουλινκ.

[ΓΑΛΗ]

καλά, στο ιγκνόρ, τσίου.

εναον θυμασαι που τη λεγανε στη γαλη οτι καταφερε προσπάθησε να εκνευρισει τον ισιλδουρα, που ειναι γενικως ζεν;

κερδας, εκνευρισες τον τσιλ, που ειναι εντελως τσιλ, βουδας.

Fixed. Να ξέρουμε και τι λέμε συνάδελφε, έτσι;

Βασικά, τα κατάφερα χωρίς καν να προσπαθήσω.

Για να ξέρουμε ακριβώς τι λέμε.

[enaon]

εχουμε καπου συσσωμη την επιστημονικη κοινοτητα

σταματα βρε ψεκα να αμφισβητείς την επιστήμη, θα μου πεις μετα οτι η κλιματική αλλαγη δεν ευθύνεται για την μειωση της γονιμότητας.

[Ασέβαστος]

καλά, στο ιγκνόρ, τσίου.

εναον θυμασαι που τη λεγανε στη γαλη οτι καταφερε προσπάθησε να εκνευρισει τον ισιλδουρα, που ειναι γενικως ζεν;

κερδας, εκνευρισες τον τσιλ, που ειναι εντελως τσιλ, βουδας.

Fixed. Να ξέρουμε και τι λέμε συνάδελφε, έτσι;

i stand corrected.

[Καραμελίτσα]

από πού προκύπτει ότι δεν είναι αυτό το θέμα;

Από το γεγονός ότι ο νόμος για ώριμους ενήλικες είναι γενικός, έχει καλούς λόγους ύπαρξης, και μπορεί να εφαρμόζεται σε οποιοδήποτε θέμα είναι νόμιμο.

κι όμως για μένα αυτό είναι το θέμα, πότε ψήφισα να ενηλικιώνονται τα παιδιά όποτε κρίνει ένας δάσκαλος; Πότε ρίξαμε το όριο ηλικίας και στό πόσο ακριβώς, και στην τελική γιατί δεν το ρίχνουμε και για οδήγηση, αλκοόλ, ψήφο και τα λοιπά;

Υπάρχουν περιπτώσεις που πρέπει να έχεις διαδικασίες να αποφασίζει ο έφηβος κόντρα στους γονείς του. Παράδειγμα που δίνουν οι αυστραλοί: παιδιά που έχουν φύγει από το σπίτι τους για λόγους βίας, ναρκωτικών (των γονέων), κοκ και ζούνε μόνα τους. Επίσης αν θα δει έναν γιατρό (σε θέματα εγκυμοσύνης ανηλίκου ή αν έχει κανείς αντιβαξ γονείς).

[Ασέβαστος]

Φακ, δεν μας έφτανε η Μελέτη, έβαλε και τα εμβόλια στην κουβέντα τώρα. Δεν θα βρούμε ποτέ άκρη έτσι, να το ξέρετε.

ειμαι πανουργος, ακριβως πριν βγαλουμε ακρη το εκανα. σου ειπα οτι εισαι κοπανος ε;

μια που πιασαμε να μετραμε, αραγε εσυ εχεις αρπαχτει με περισσοτερους η η γαλη;

επισης, τυχαιο το αβαταρ;

[Chilloutbuddy]

Μια και ανέφερες ότι το θέμα τέθηκε στο σχολείο των παιδιών σου (αν κατάλαβα καλά) προτίθεσαι να κάνεις κάτι; Είτε μόνος είτε με άλλους γονείς. Αν ναι, τί; Αν όχι, προς τί ο θυμός;

ναι έψαχνα να αλλάξω σχολείο από τη στιγμή που βάλαν την κόρη μου να γράψει έκθεση και να αναπτύξει γιατί αυτή (προσωπικά αυτή) καταπιέζει τους μαύρους αβορίγινες επειδή γεννήθηκε λευκή. Έτσι ακριβώς όπως στο λέω, δεν ήταν αυτό το θέμα της έκθεσης ακριβώς αλλά αυτό ήταν το σωστό συμπέρασμα που έπρεπε να καταλήξει, τους το είπαν απ'την αρχή. Και μετά μίλαγα με έναν άλλον και μου λέει όπου και να πας δε γλιτώνεις απ'τη μαλακία που τους δέρνει, και μου έδειξε την οδηγία του υπουργείου.

Καταλαβαίνω τι λές για τους άλλους γονείς αλλά δεν λειτουργεί η Αυστραλία όπως η Ελλάδα, ο κόσμος δεν έχει το αντανακλαστικό ότι κυβέρνηση = μαλάκες όπως το έχουμε εμείς. Οι περισσότεροι όταν βλέπουν κάτι στραβό θεωρούν ότι κάτι παίζει που δεν το καταλαβαίνουν γιατί εμπιστεύονται την κυβέρνησή τους. Και συνήθως καλά κάνουνε εδώ που τα λέμε. Έως τώρα.