Οδηγία υπουργείου παιδείας - αυστραλία

[Bill Hicks]

οΙ νΕοΤαΞίΤεΣ θΑ κΌψΟυΝε Τα ΠοΥλΙά ΤωΝ υΙώΝ μΑς

[enaon]

Μπορεί να είδαν κάτι που έκανε ντόρο στην αμερική και αποφάσισαν να το εφαρμόσουν εδώ κόπι πέϊστ, μπορεί να έχουν χρηματοδότηση από κάποιο συγκεκριμένο γκρουπ συμφερόντων, μπορεί στο εσωτερικό τους να έχει υπέρμετρη επιρροή κάποιος ακαδημαϊκός gender studies, ούτε ξέρω ούτε μ'ενδιαφέρει.

οκ τσιλ, για να μην δικαιώσω τον ασεβαστο σταματαω, αλλα δεν υπάρχει μεγαλη συνοχή νομιζω σε αυτα που γραφεις, ειναι δύσκολο να μην ειναι απατεωνες αλλα να εχουν χρηματοδότηση απο γρουπ συμφερόντων για να αλλαξουν φυλο στα παιδια χωρίς αιτία.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Στους ενήλικες ίσως, στην εφηβεία όχι γιατί οι ορμόνες οδηγούν σε ανάπτυξη του σώματος προς συγκεκριμένη κατεύθυνση η οποία 1ον συμβαίνει μόνο μία φορά στη ζωή σου και 2ον δεν αποαναπτύσσεται έτσι απλά. Δεν πρόκειται να εξαφανιστούν τα βυζιά και οι γυναικείες ρώγες αν κόψεις τις ορμόνες στα 25, το πολύ πολύ να κρεμάσουν, όπως συμβαίνει στην εμμηνόπαυση. Ούτε θα αναπτυχθεί ο θώρακας σε αντρικά επίπεδα, όπως άλλωστε δεν αναπτύσσεται στις 25χρονες αν αρχίσουν να πλακώνονται στην τεστοστερόνη.

Η πιο σοβαρή μη αναστρέψιμη παρενέργεια είναι η στειρότητα*, την οποία όλα τα σχετικά guidelines αναγνωρίζουν και προσπερνούν σαν να είναι μικρολεπτομέρεια.

* εννοείται από αυτές που αφορούν το φύλο, γιατί κατά τα άλλα το εγκεφαλικό, η οστεοπόρωση, ο διαβήτης, το ανεύρυσμα και ο καρκίνος του μαστού είναι επίσης πολύ σοβαρές και πολύ μη αναστρέψιμες παρενέργειες.

ναι, ανδρο/γυναικοποιητική ορμονοθεραπεία είναι μόνο μερικά αναστρέψιμη, αλλά δεν είναι αυτό το πρώτο σταδιο για έφηβους.

Physical Interventions for Adolescents

Physical interventions for adolescents fall into three categories or stages (Hembree et al., 2009):

1. Fully reversible interventions. These involve the use of GnRH analogues to suppress estrogen or testosterone production and consequently delay the physical changes of puberty. [...]

2. Partially reversible interventions. These include hormone therapy to masculinize or feminize the body. [...]

3. Irreversible interventions . These are surgical procedures.

A staged process is recommended to keep options open through the first two stages. Moving from one stage to another should not occur until there has been adequate time for adolescents and their parents to assimilate fully the effects of earlier interventions.

Fully Reversible Interventions

Adolescents may be eligible for puberty suppressing hormones as soon as pubertal changes have begun. [...]

Two goals justify intervention with puberty suppressing hormones: (i) their use gives adolescents more time to explore their gender nonconformity and other developmental issues; and (ii) their use may facilitate transition by preventing the development of sex characteristics that are difficult or impossible to reverse if adolescents continue on to pursue sex reassignment.

Puberty suppression may continue for a few years, at which time a decision is made to either discontinue all hormone therapy or transition to a feminizing/masculinizing hormone regimen. Pubertal suppression does not inevitably lead to social transition or to sex reassignment.

https://www.wpath.org/media/cms/Documen ... nglish.pdf

Όχι υπάρχει μια διαφορά που είναι ΚΡΙΣΙΜΗ, αλλά δεν μεταφράζεται συχνα. Έχει μεγάλη απόσταση η θεραπεία με φάρμακα που "καθυστερούν" την εφηβεία και αυτή με φάρμακα που ξεκινούν την ανάπτυξη των δευτερευόντων χαρακτηριστικών φύλου.Άπαξ και μπεις σε διαδικασια να αποκτήσεις τα δευτερεύοντα χαρακτηριστικά του άλλου φύλου αλλάζει το παραμύθι.

αυτό λαίμαι

[AlienWay]

Αυτοί οι νόμοι βασίζονται στο δόγμα ότι η οικογένεια είναι φορέας συντηρητικών αντιλήψεων, σε αντίθεση με την εκπαίδευση, η οποία αγωνίζεται (μέσω της πλύσης εγκεφάλου των μαθητών) για την κοινωνική αλλαγή (μπορείτε να μελετήσετε τις απόψεις του Paulo Fraire για την εκπαίδευση).

Αυτή τη στιγμή στη δύση ανταγωνίζεται ευθέως η οικογένεια την εκπαίδευση σε ότι αφορά το μεγάλωμα των παιδιών.

Με το να καταλογίζεται συναίνεση στον έφηβο να αποφασίσει για το φύλο του (αλλά και στο παιδί, εφόσον έχει προταθεί η φυλομετάβαση να γίνεται στα 7 έτη), ουσιαστικά ανοίγει η προοπτική στον καταλογισμό συναίνεσης και για τη σεξουαλική συνεύρεση με ενήλικες.

Ενα παιδί που θεωρείται αρκετά ώριμο να συναινέσει για τη φυλομετάβασή του, λογικό είναι να θεωρείται αρκετά ώριμο να συναινέσει και για σεξ.

[Isildur]

enaon, επειδή βλέπω ότι το έχεις πάρει τόσο πατριωτικά το θέμα και αποφασίζεις για την σωστότερη διαπαιδαγώγιση, παιδιά έχεις; Ή έχουν ανέβει πολύ τα νερά στην περιοχή σου;

εχεις εσύ παιδια που δεν εχουν μπει ακομα εφηβεία, ή απλα εισαι μαλακας παλι;

Πρώτη απάντηση: σκοπεύεις να απαντήσεις ποτέ ευθέως σε κάτι και χωρίς ερώτηση και αχρείαστες προσβολές, ή μπα;

Δεύτερη απάντηση: κάποιος που δεν έχει καθόλου παιδιά, έχει μεγαλύτερη εμπειρία πάνω στο θέμα και περισσότερους λόγους να ασχολείται με το μεγάλωμά τους, από κάποιον που τα έχει ήδη περάσει όλα αυτά;

Τρίτη απάντηση: με ποιον από εδώ μέσα (στο νήμα) τα έχεις πάρει στο κρανίο και αντιδράς έτσι; Κάτι παίζει, δεν μπορεί... ξεπερνάς ακόμα και τα γνωστά επίπεδα καφρίλας που σε χαρακτηρίζουν συνήθως.


Κάνε δουλειά σου τώρα, και πες πάλι καμμιά δυσνόητη αρλούμπα ως συνήθως πάνω σε όποιο από τα τρία θες, σου έδωσα μπόλικες επιλογές.

[enaon]

Πρώτη απάντηση: σκοπεύεις να απαντήσεις ποτέ ευθέως

εισαι μαλακας, ευθέως.

[Chilloutbuddy]

Μπορεί να είδαν κάτι που έκανε ντόρο στην αμερική και αποφάσισαν να το εφαρμόσουν εδώ κόπι πέϊστ, μπορεί να έχουν χρηματοδότηση από κάποιο συγκεκριμένο γκρουπ συμφερόντων, μπορεί στο εσωτερικό τους να έχει υπέρμετρη επιρροή κάποιος ακαδημαϊκός gender studies, ούτε ξέρω ούτε μ'ενδιαφέρει.

οκ τσιλ, για να μην δικαιώσω τον ασεβαστο σταματαω, αλλα δεν υπάρχει μεγαλη συνοχή νομιζω σε αυτα που γραφεις, ειναι δύσκολο να μην ειναι απατεωνες αλλα να εχουν χρηματοδότηση απο γρουπ συμφερόντων για να αλλαξουν φυλο στα παιδια χωρίς αιτία.

ε καλά "γκρουπ συμφερόντων" δεν εννοώ τη μαφία, έτσι λειτουργεί η πολιτική εδώ, μέλη και χρηματοδότες με συγκεκριμένη πολιτική ατζέντα ρε παιδί μου πώς το λένε. Καταλαβαίνω τι εννοείς γενικά, ότι υπάρχει μια θεωρητική περίπτωση σε ακραίες καταστάσεις με κάφρους γονείς που το παιδί πρέπει να έχει τη δυνατότητα να ακυρώσει τον πατέρα και να κάνει το δικό του, οκ. Κατάλαβα. Και εξακολουθώ να μην τους εμπιστεύομαι, πρώτον γιατί σ'αυτή την περίπτωση θέλω να δώ ολόκληρο πάνελ ειδικών, όχι έτσι απλά έβγαλα μια οδηγία και δίνω στο σχολείο δυνατότητα να κάνει το δικό του. και δεύτερον γιατί είναι όντως μαλάκες που κάνουν κόπι πέϊστ ό,τι μααλακία είδαν απ'την αμερική, και απλά δεν κολλάει εδώ.

[enaon]

ε καλά "γκρουπ συμφερόντων" δεν εννοώ τη μαφία, έτσι λειτουργεί η πολιτική εδώ, μέλη και χρηματοδότες με συγκεκριμένη πολιτική ατζέντα ρε παιδί μου πώς το λένε. Καταλαβαίνω τι εννοείς γενικά, ότι υπάρχει μια θεωρητική περίπτωση σε ακραίες καταστάσεις με κάφρους γονείς που το παιδί πρέπει να έχει τη δυνατότητα να ακυρώσει τον πατέρα και να κάνει το δικό του, οκ. Κατάλαβα. Και εξακολουθώ να μην τους εμπιστεύομαι, πρώτον γιατί σ'αυτή την περίπτωση θέλω να δώ ολόκληρο πάνελ ειδικών, όχι έτσι απλά έβγαλα μια οδηγία και δίνω στο σχολείο δυνατότητα να κάνει το δικό του. και δεύτερον γιατί είναι όντως μαλάκες που κάνουν κόπι πέϊστ ό,τι μααλακία είδαν απ'την αμερική, και απλά δεν κολλάει εδώ.

και εγω καταλαβαινω τι λες, το 2018 νομιζω ειχαμε μια συζητηση εδω με ιδιο θεμα στην ουσία, ενα παιδι στην αγγλία πέθαινε και το δικαστήριο αφαίρεσε απο τουν γονεις την απόφαση παράτασης, δεν ειχε νοημα ειπαν, εγω ημουν με τους μαλακες τοτε, ελεγα κακώς, δικη τους αποφαση και ο,τι γινει, ετσι ειναι η ζωή. Ακόμα το ίδιο λεω βεβαια, αλλα ο κόσμος αλλαξε αρκετα, θα ερθει και εδώ και θα το δεχθουμε μια χαρα, οπως και εκει θα το δεχθείτε μια χαρά, δεν γίνεται και την πιτα και τον σκύλο.

[Isildur]

Πρώτη απάντηση: σκοπεύεις να απαντήσεις ποτέ ευθέως

εισαι μαλακας, ευθέως.

Με μπερδεύεις τώρα. Δεν καταλαβαίνω αν:
α. δεν θες να απαντήσεις (θεμιτό, ειδικά αν παρεξήγησες την αρχική μου ερώτηση)
β. προσπαθείς πάλι να συντηρήσεις το ίματζ σου, ή
γ. το μυαλό σου φτάνει μέχρι το "ούγκα ούγκα, εσύ μαλάκα".

Το multiple choice, για να σε βοηθήσω αν ισχύει το γ.

[enaon]

αληθεια το λεω μωρε, μου μοιαζεις μαλακας αληθεια, δεν εχω κεφι να σου μιλαω, σορυ.

[zteo]

SpoilerShow

Επίσης μπλέκονται και οι γονείς στην υπόθεση σε μια προσπάθεια να υπάρξει συμφωνία με το παιδί και με το σχολικό πλάνο. Και αν δεν υπάρξει πρέπει το παιδί να κριθεί ώριμο για να πάρει τέτοιες αποφάσεις. Δεν είναι δηλαδή τόσο εύκολη η διαδικασία. Και εννοείται θα αφορά παιδιά που αισθάνονται δυσφορία με το φύλο τους, άρα μιλάμε για ένα πολυ μικρό ποσοστό. Δεν θα έρχεται κάθε παιδί και θα δηλώνει πως θέλει να αλλάξει φύλο διότι τα περισσότερα παιδιά αισθάνονται εντάξει με το φύλο τους οπως αισθανόμασταν οι περισσότεροι από εμάς που γράφουμε εδώ.

https://www2.education.vic.gov.au/pal/l ... ort/policy
If no agreement can be reached between the student and the parent/s regarding the student’s gender identity, or if the parent/s will not consent to the contents of a student support plan, it will be necessary for the school to consider whether the student is a mature minor.

Κατά τ' άλλα το υπόλοιπο νομοσχέδιο έχει σκοπό να υποστηρίξει τα lgbtq+ παιδιά και να τα προστατέψει από το μπούλινγκ με σαφείς ενέργειες. Κι αυτό μόνο θετικά μπορεί να αξιολογηθεί. Όχι σαν εμάς που κάποτε κοροϊδεύαμε τέτοια παιδάκια στο δημοτικό χωρίς συνέπειες (και αισθάνομαι ντροπή για αυτό). Υπερβολικές οι κραυγές φόβου και αγανάκτησης. Ακόμα και η διαμαρτυρία ότι το σχολείο δεν φωνάζει γιατρό γίνεται εκ του πονηρού αφού και οι γιατροί που θα εμπλέκονταν στο να ξεδιαλύνουν το gender identity θεωρούνται εκ των προτέρων "επικίνδυνοι" και επηρεασμένοι από τη "woke παράνοια" από αυτούς που δεν αποδέχονται τις έννοιες gender/gender identity.

Όπως και να 'χει, τα παιδιά όταν ενηλικιωθούν σε λίγα χρόνια θα μπορούν να αυτοπροσδιορίζονται όπως γουστάρουν γράφοντας στα @@ τους τους γονείς. Το θέμα είναι αν οι δεύτεροι έχουν την ψυχραιμία και την ωριμότητα να αποδεχτούν τα παιδιά τους όπως θα είναι ή θα ντρέπονται και θα κρύβονται επειδή θα τους χλευάζουν οι "σκληροί" μπαμπάδες στο καφενείο; Θα ταχθείτε με τον μοντέρνο δυτικό κόσμο που αλλάζει ή με τα απολιθώματα και τους τριλοβίτες των παλαιομοδίτικων, μπαγιάτικων γενιών;

Ότι ποιο οπισθοδρομικο έχω διαβάσει.

SpoilerShow

Την φυλομεταβαση να την αποφασίζουν άσχετοι βάζοντας την επιστήμη στο περιθώριο.

ψηλά ο πήχυς, δεδομένου ότι 99% σπαμάρεις 902 και ημεροδρόμιο.

Που έχω άδικο?
Ποιος αποφασίζει για την φυλομεταβαση ενός έφηβου?
Γιατί η επιστήμη πρέπει να μπει στο περιθώριο?
Τι φοβάστε να εξεταστεί ένας έφηβος με δυσφορία φύλου από ψυχίατρο η ψυχολόγο και αυτός να γνωμοδότησει για το εάν πρέπει να γίνει φυλομεταβαση?
Είναι τόσο οπισθοδρομικη η αντίληψη σας που βλέπετε τον ψυχίατρο σαν τρελογιατρο

[Isildur]

αληθεια το λεω μωρε, μου μοιαζεις μαλακας αληθεια, δεν εχω κεφι να σου μιλαω, σορυ.

ΟΚ, κατάλαβα, το Γ.

Δεκτόν, αγαπητέ. Με το ζόρι δεν γίνονται αυτά και καλώς το διευκρινίζεις. Απλά να το 'χεις στο νου σου και στο μέλλον, αν αποφασίσεις ξανά να σχολιάσεις κάτι ακάλεστος όπως έχεις κάνει άπειρες φορές και σε ανέχτηκα, καλά;

[ΓΑΛΗ]

Μια και ανέφερες ότι το θέμα τέθηκε στο σχολείο των παιδιών σου (αν κατάλαβα καλά) προτίθεσαι να κάνεις κάτι; Είτε μόνος είτε με άλλους γονείς. Αν ναι, τί; Αν όχι, προς τί ο θυμός;

ναι έψαχνα να αλλάξω σχολείο από τη στιγμή που βάλαν την κόρη μου να γράψει έκθεση και να αναπτύξει γιατί αυτή (προσωπικά αυτή) καταπιέζει τους μαύρους αβορίγινες επειδή γεννήθηκε λευκή. Έτσι ακριβώς όπως στο λέω, δεν ήταν αυτό το θέμα της έκθεσης ακριβώς αλλά αυτό ήταν το σωστό συμπέρασμα που έπρεπε να καταλήξει, τους το είπαν απ'την αρχή. Και μετά μίλαγα με έναν άλλον και μου λέει όπου και να πας δε γλιτώνεις απ'τη μαλακία που τους δέρνει, και μου έδειξε την οδηγία του υπουργείου.

Καταλαβαίνω τι λές για τους άλλους γονείς αλλά δεν λειτουργεί η Αυστραλία όπως η Ελλάδα, ο κόσμος δεν έχει το αντανακλαστικό ότι κυβέρνηση = μαλάκες όπως το έχουμε εμείς. Οι περισσότεροι όταν βλέπουν κάτι στραβό θεωρούν ότι κάτι παίζει που δεν το καταλαβαίνουν γιατί εμπιστεύονται την κυβέρνησή τους. Και συνήθως καλά κάνουνε εδώ που τα λέμε. Έως τώρα.

Ε, κάτι τέτοιο περίμενα. Κατά τα άλλα, μην ελπίζεις ότι θα αλλάξει η στάση των γονιών στην Αυστραλία, είτε πιστεύουν είτε όχι την κυβέρνηση. Ισχύει για όλες τις χώρες με προχω κυβερνήσεις. Και το "προχω" δεν το εννοώ βάσει της θεωρητικής πολιτικής του κάθε κόμματος αλλά με την τελική πρακτική του.

Νομοτελειακά πλέον, όποιος δεν συμβιβάζεται με τη μπολντ αντίληψη (σε όλα τα περιφερειακά πεδία συμπερίληψης) θα φορτώνεται στο βαγόνι του κάνσελ. Όσο πιο νωρίς γίνει αντιληπτό, τόσο καλύτερα.

[enaon]

Δεκτόν, αγαπητέ. Με το ζόρι δεν γίνονται αυτά και καλώς το διευκρινίζεις. Απλά να το 'χεις στο νου σου και στο μέλλον, αν αποφασίσεις ξανά να σχολιάσεις κάτι ακάλεστος όπως έχεις κάνει άπειρες φορές και σε ανέχτηκα, καλά;

τι εννοεις ακαλεστος και με ανέχτηκες, χαζός εισαι; τεσπα, δεν θα το εχω υπόψη, αν τυχει θα σε ξαναπώ μαλακα, μοιαζει να σου αρέσει.

[Golden Age]

Τί μας περιμένει...