ΕΕ: Παραβιάζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα στις Ελληνικές Φυλακες

[George_V]

Νομιζω οτι εχει ερθει η ωρα να χτισουμε νεες φυλακες.

Νομίζω ήταν στο πρόγραμμα του Κούλη να χτίσει νέες φυλακές με ΣΔΙΤ για να δώσει δουλειά στους κολλητούς του εργολάβους και στους επιχειρηματίες διεθυντές φυλακών ιδιωτικού τομέα

Απο οτι ξερω κατασκευαζονται ηδη σε Μεγαλοπολη (αγροτικες περιπου) και Δραμα.

Η μεταφορα του Κορυδαλλου ετι μια φορα ακομα παει στις Ελληνικες Καλενδες μαλλον.

[vantono]

Τα ανθρώπινα δικαιώματα αυτων των ανθρώπων που με ενδιαφέρει να βρισκονται σε στοιχειώδη επιπεδα, ειναι μονο για τους καταδικασμένους για οικονομικά εγκλήματα.
Για τους υπόλοιπους #sorrynotsorry, χωρίς αυτο φυσικά να σημαίνει οτι υποστηρίζω να τους γινονται βασανιστήρια νυχθημερόν ή κατι τετοιο απάνθρωπο.

Τα οικονομικά εγκλήματα μπορεί να έχουν προξενήσει πολύ μεγαλύτερο κακό από έναν κατά συρροή δολοφόνο για παράδειγμα. Έτσι κι αλλιώς, τα φρικαλέα εγκλήματα από στατιστική άποψη είναι σχεδόν αμελητέα, άλλο αν κυριαρχούν στα ΜΜΕ.

Το να φας τα λεφτά κάποιου και μετά εκεινος αυτοκτονήσει που του τα εφαγες, γιατί πλέον δεν εχει στον ηλιο μοίρα πχ, καταλαβαίνεις οτι δεν σε κανει φυσικό αυτουργό όμως, έτσι? Ηθικό ναι, και για αυτον και για αλλες τόσες αυτοκτονίες που πιθανον προξενήσεις και σε αλλους, αν εχεις φαει και απο εκεινους, θα καταδικαστείς για ο,τι εκανες, αλλα δεν ηταν κατι που το εκανες εσκεμμένα με σκοπό να οδηγήσεις ανθρωπους στην αυτοκτονία. Απλά ηθελες να φας λεφτά για να τα χαλάσεις στα κότερα και τις πόρνες πχ.
Αν μαθεις οτι οδηγηθηκαν ατομα στην αυτοκτονια απο αυτο που εκανες, το πιθανότερο να εχεις και τυψεις.

Καταλαβαίνεις τη διαφορά πιστευω, του να σου κανει καποιος κακό άμεσα, και του να σου κανει έμμεσα.

[George_V]

Καλά, θα 'θελες. Δική τους φυλάκα μονο για την πάρτη τους (Τρίπολη νομιζω) έχουν οι καταδικασθέντες για σεξουαλικά εγκληματα (και οι παιδέρες μεσα σε αυτους). Μια χαρά την περνάνε αυτοι, ζάχαρη.
Και καθίστε οι υπόλοιποι να πιστεύετε σε "δικαιοσύνες των φυλακών και σαπούνια σε ντουζιέρες" και λοιπά που εχετε δει απο ταινιες.

Απο φιλο δικηγορο που ειχε πελατη εκει εχω ακουσει οτι ειναι παλια φυλακη μεν (1930 η πιο πισω) αλλα ειναι κολλέγιο. Κανεις δεν τους ενοχλει και ειναι μια χαρα μεσα.

Το μονο τους προβλημα ειναι στις μεταγωγες καθως εκει ειναι το μονο σημειο που αναμειγνυονται με αλλους ποινικους και οι δεσμοφυλακες φροντιζουν να τους κρατουν σε αποσταση αν και ουκ ολιγες φορες εχουν σημειωθει καποια επεισοδια στην κλουβα της μεταγωγης.

Έτσι είναι αυτά.

Οκ μπορεί αυτοί οι άνθρωποι να αξίζουν τα χειρότερα αν το έχουν κάνει (γιατί είναι επίσης και αρκετές κι υποθέσεις που έχουν απαλλαχθεί άνθρωποι από τέτοιες κατηγοριες αλλά έχουν προφυλακιστει/λοιδωρηθει κλπ) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να στηθεί και λαϊκό δικαστήριο από άλλους ποινικού.

Δεν θα υποκαταστησουμε την δικαιοσύνη με lynch law αν θέλουμε να λεγόμαστε κράτος δικαίου.

[George_V]

Τα ανθρώπινα δικαιώματα αυτων των ανθρώπων που με ενδιαφέρει να βρισκονται σε στοιχειώδη επιπεδα, ειναι μονο για τους καταδικασμένους για οικονομικά εγκλήματα.
Για τους υπόλοιπους #sorrynotsorry, χωρίς αυτο φυσικά να σημαίνει οτι υποστηρίζω να τους γινονται βασανιστήρια νυχθημερόν ή κατι τετοιο απάνθρωπο.

Τα οικονομικά εγκλήματα μπορεί να έχουν προξενήσει πολύ μεγαλύτερο κακό από έναν κατά συρροή δολοφόνο για παράδειγμα. Έτσι κι αλλιώς, τα φρικαλέα εγκλήματα από στατιστική άποψη είναι σχεδόν αμελητέα, άλλο αν κυριαρχούν στα ΜΜΕ.

Το να φας τα λεφτά κάποιου και μετά εκεινος αυτοκτονήσει που του τα εφαγες, γιατί πλέον δεν εχει στον ηλιο μοίρα πχ, καταλαβαίνεις οτι δεν σε κανει φυσικό αυτουργό όμως, έτσι? Ηθικό ναι, και για αυτον και για αλλες τόσες αυτοκτονίες που πιθανον προξενήσεις και σε αλλους, αν εχεις φαει και απο εκεινους, θα καταδικαστείς για ο,τι εκανες, αλλα δεν ηταν κατι που το εκανες εσκεμμένα με σκοπό να οδηγήσεις ανθρωπους στην αυτοκτονία. Απλά ηθελες να φας λεφτά για να τα χαλάσεις στα κότερα και τις πόρνες πχ.
Αν μαθεις οτι οδηγηθηκαν ατομα στην αυτοκτονια απο αυτο που εκανες, το πιθανότερο να εχεις και τυψεις.

Καταλαβαίνεις τη διαφορά πιστευω, του να σου κανει καποιος κακό άμεσα, και του να σου κανει έμμεσα.

Για αυτό το λόγο η ηθική αυτουργια σε ένα αδίκημα τιμωρείται με βαρύτερη ποινή από τον φυσικό αυτουργό.

Ο νόμος τιμωρεί αυτόν που τράβηξε την σκανδάλη αλλά επίσης τιμωρεί βαρυτερα αυτόν που έβαλε το όπλο στα χέρια του Χ να τραβήξει την σκανδάλη.

[George_V]

Και μια που αναφέρθηκε και η Τρίπολη νε τις φυλακές για σεξουαλικα εγκλήματα να ένα βιντεακι για να δείτε πως είναι και από μέσα και πως περνάνε οι κρατούμενοι εκεί.

Ήταν και μια από τις φυλακές που είχε αναφερθεί η ΕΕ ως έχουσα έλλειψη χώρου και παλαιότητά οπότε πρέπει να μεταφερθεί σε νέες εγκαταστάσεις.

[Βίνγκιλοτ]

Το να φας τα λεφτά κάποιου και μετά εκεινος αυτοκτονήσει που του τα εφαγες, γιατί πλέον δεν εχει στον ηλιο μοίρα πχ, καταλαβαίνεις οτι δεν σε κανει φυσικό αυτουργό όμως, έτσι? Ηθικό ναι, και για αυτον και για αλλες τόσες αυτοκτονίες που πιθανον προξενήσεις και σε αλλους, αν εχεις φαει και απο εκεινους, θα καταδικαστείς για ο,τι εκανες, αλλα δεν ηταν κατι που το εκανες εσκεμμένα με σκοπό να οδηγήσεις ανθρωπους στην αυτοκτονία. Απλά ηθελες να φας λεφτά για να τα χαλάσεις στα κότερα και τις πόρνες πχ.
Αν μαθεις οτι οδηγηθηκαν ατομα στην αυτοκτονια απο αυτο που εκανες, το πιθανότερο να εχεις και τυψεις.

Καταλαβαίνεις τη διαφορά πιστευω, του να σου κανει καποιος κακό άμεσα, και του να σου κανει έμμεσα.

Δεν είναι τόσο απλή η διαφορά σοβαρότητας ανάμεσα στην ηθική και τη φυσική αυτουργία. Επίσης, τα οικονομικά εγκλήματα δεν περιορίζονται βέβαια μόνο σε βλάβη κατά μεμονωμένων ανθρώπων. Ανάλογα το τι κάνεις, μπορούν να φτάσουν σε επίπεδο σημαντικής ζημιάς ολόκληρων ομάδων του πληθυσμού ή και πρακτικά ολόκληρης της χώρας.

Θα έχει επίσης ενδιαφέρον να δούμε και τα στατιστικά των καταδικασμένων στις φυλακές, τι ποσοστό έχει διαπράξει ειδεχθή εγκλήματα,τι ποσοστό αποτελούν τα πλημμελήματα κ.τ.λ.

[vantono]

Τα οικονομικά εγκλήματα μπορεί να έχουν προξενήσει πολύ μεγαλύτερο κακό από έναν κατά συρροή δολοφόνο για παράδειγμα. Έτσι κι αλλιώς, τα φρικαλέα εγκλήματα από στατιστική άποψη είναι σχεδόν αμελητέα, άλλο αν κυριαρχούν στα ΜΜΕ.

Το να φας τα λεφτά κάποιου και μετά εκεινος αυτοκτονήσει που του τα εφαγες, γιατί πλέον δεν εχει στον ηλιο μοίρα πχ, καταλαβαίνεις οτι δεν σε κανει φυσικό αυτουργό όμως, έτσι? Ηθικό ναι, και για αυτον και για αλλες τόσες αυτοκτονίες που πιθανον προξενήσεις και σε αλλους, αν εχεις φαει και απο εκεινους, θα καταδικαστείς για ο,τι εκανες, αλλα δεν ηταν κατι που το εκανες εσκεμμένα με σκοπό να οδηγήσεις ανθρωπους στην αυτοκτονία. Απλά ηθελες να φας λεφτά για να τα χαλάσεις στα κότερα και τις πόρνες πχ.
Αν μαθεις οτι οδηγηθηκαν ατομα στην αυτοκτονια απο αυτο που εκανες, το πιθανότερο να εχεις και τυψεις.

Καταλαβαίνεις τη διαφορά πιστευω, του να σου κανει καποιος κακό άμεσα, και του να σου κανει έμμεσα.

Για αυτό το λόγο η ηθική αυτουργια σε ένα αδίκημα τιμωρείται με βαρύτερη ποινή από τον φυσικό αυτουργό.

Ο νόμος τιμωρεί αυτόν που τράβηξε την σκανδάλη αλλά επίσης τιμωρεί βαρυτερα αυτόν που έβαλε το όπλο στα χέρια του Χ να τραβήξει την σκανδάλη.

Ακριβώς, επειδη ο ηθικός αυτουργός σε αυτη την περίπτωση ήθελε εσκεμμένα να αφαιρέσει ζωή, και απλά χρησιμοποίησε τον φυσικό αυτουργό σαν πιόνι.
Αυτή ειναι η σημαντική διαφορά του με τον αλλον παραπάνω στο παραδειγμα μου, που λέω οτι εφαγε λεφτά. Συνήθως λίγο δυσκολο να του εφαγε λεφτά με απώτερο σκοπό να τον οδηγήσει στην αυτοκτονία. Πιθανον κι αν ηξερε οτι ο τυπος που εξαπάτησε, θα αυτοκτονούσε, ίσως και να μην του τα ετρωγε.

Αν κατι μπορει να του καταλογιστεί του ηθικού αυτουργού του δικου μου παραδειγματος, θα ηταν ενδεχόμενος δόλος πιστεύω.

[Gherschaagk]

Απο φιλο δικηγορο που ειχε πελατη εκει εχω ακουσει οτι ειναι παλια φυλακη μεν (1930 η πιο πισω) αλλα ειναι κολλέγιο. Κανεις δεν τους ενοχλει και ειναι μια χαρα μεσα.

Το μονο τους προβλημα ειναι στις μεταγωγες καθως εκει ειναι το μονο σημειο που αναμειγνυονται με αλλους ποινικους και οι δεσμοφυλακες φροντιζουν να τους κρατουν σε αποσταση αν και ουκ ολιγες φορες εχουν σημειωθει καποια επεισοδια στην κλουβα της μεταγωγης.

Έτσι είναι αυτά.

Οκ μπορεί αυτοί οι άνθρωποι να αξίζουν τα χειρότερα αν το έχουν κάνει (γιατί είναι επίσης και αρκετές κι υποθέσεις που έχουν απαλλαχθεί άνθρωποι από τέτοιες κατηγοριες αλλά έχουν προφυλακιστει/λοιδωρηθει κλπ) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να στηθεί και λαϊκό δικαστήριο από άλλους ποινικού.

Δεν θα υποκαταστησουμε την δικαιοσύνη με lynch law αν θέλουμε να λεγόμαστε κράτος δικαίου.

Είτε μας αρέσει, είτε όχι, ο κόσμος θα ήταν καλύτερος αν κάποιοι άνθρωποι απλά δεν υπήρχαν ποτέ.

[George_V]

Έτσι είναι αυτά.

Οκ μπορεί αυτοί οι άνθρωποι να αξίζουν τα χειρότερα αν το έχουν κάνει (γιατί είναι επίσης και αρκετές κι υποθέσεις που έχουν απαλλαχθεί άνθρωποι από τέτοιες κατηγοριες αλλά έχουν προφυλακιστει/λοιδωρηθει κλπ) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να στηθεί και λαϊκό δικαστήριο από άλλους ποινικού.

Δεν θα υποκαταστησουμε την δικαιοσύνη με lynch law αν θέλουμε να λεγόμαστε κράτος δικαίου.

Είτε μας αρέσει, είτε όχι, ο κόσμος θα ήταν καλύτερος αν κάποιοι άνθρωποι απλά δεν υπήρχαν ποτέ.

Δεν θα διαφωνησω.

Αλλα ας αφησουμε να το κρινουν αυτοι εβαλε η πολιτεια να το κανουν.

Αν αρχισουμε να λυντσαρουμε οποιον θεωρουμε εμεις ενοχο θα γινουμε ζουγκλα και ακομα χειροτερα ισως να παρουμε αιμα αθωων στα χερια μας.

Υπηρξε περιπτωση που κρατουμενος σε μεταγωγη για Τριπολη χτυπηθηκε στην κλουβα απο αλλους ποινικους γιατι εμαθαν γιατι κατηγορειτα.

Το θεμα ομως ηταν πως αυτος ο ανθρωπος στο δικαστηριο που εγινε αθωωθηκε γιατι αποδειχτηκε σκευωρια.

[Kauldron]

Απο φιλο δικηγορο που ειχε πελατη εκει εχω ακουσει οτι ειναι παλια φυλακη μεν (1930 η πιο πισω) αλλα ειναι κολλέγιο. Κανεις δεν τους ενοχλει και ειναι μια χαρα μεσα.

Το μονο τους προβλημα ειναι στις μεταγωγες καθως εκει ειναι το μονο σημειο που αναμειγνυονται με αλλους ποινικους και οι δεσμοφυλακες φροντιζουν να τους κρατουν σε αποσταση αν και ουκ ολιγες φορες εχουν σημειωθει καποια επεισοδια στην κλουβα της μεταγωγης.

Έτσι είναι αυτά.

Οκ μπορεί αυτοί οι άνθρωποι να αξίζουν τα χειρότερα αν το έχουν κάνει (γιατί είναι επίσης και αρκετές κι υποθέσεις που έχουν απαλλαχθεί άνθρωποι από τέτοιες κατηγοριες αλλά έχουν προφυλακιστει/λοιδωρηθει κλπ) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να στηθεί και λαϊκό δικαστήριο από άλλους ποινικού.

Δεν θα υποκαταστησουμε την δικαιοσύνη με lynch law αν θέλουμε να λεγόμαστε κράτος δικαίου.

Καλύτερο απ' το να την υποκαταστήσουμε με Κουλητούς, όπως έχουμε ήδη κάνει.
Ο Λιγνάδης είναι έξω, ο Νίκος Γεωργιάδης δε πήγε ούτε μια μέρα φυλακή. Είναι δικαιοσύνη αυτό το πράγμα?

[Gherschaagk]

Οκ μπορεί αυτοί οι άνθρωποι να αξίζουν τα χειρότερα αν το έχουν κάνει (γιατί είναι επίσης και αρκετές κι υποθέσεις που έχουν απαλλαχθεί άνθρωποι από τέτοιες κατηγοριες αλλά έχουν προφυλακιστει/λοιδωρηθει κλπ) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να στηθεί και λαϊκό δικαστήριο από άλλους ποινικού.

Δεν θα υποκαταστησουμε την δικαιοσύνη με lynch law αν θέλουμε να λεγόμαστε κράτος δικαίου.

Είτε μας αρέσει, είτε όχι, ο κόσμος θα ήταν καλύτερος αν κάποιοι άνθρωποι απλά δεν υπήρχαν ποτέ.

Δεν θα διαφωνησω.

Αλλα ας αφησουμε να το κρινουν αυτοι εβαλε η πολιτεια να το κανουν.

Αν αρχισουμε να λυντσαρουμε οποιον θεωρουμε εμεις ενοχο θα γινουμε ζουγκλα και ακομα χειροτερα ισως να παρουμε αιμα αθωων στα χερια μας.

Υπηρξε περιπτωση που κρατουμενος σε μεταγωγη για Τριπολη χτυπηθηκε στην κλουβα απο αλλους ποινικους γιατι εμαθαν γιατι κατηγορειτα.

Το θεμα ομως ηταν πως αυτος ο ανθρωπος στο δικαστηριο που εγινε αθωωθηκε γιατι αποδειχτηκε σκευωρια.

Κανένας δεν συμφωνεί με το να κατηγορηθεί κάποιος άδικα.

[George_V]

Έτσι είναι αυτά.

Οκ μπορεί αυτοί οι άνθρωποι να αξίζουν τα χειρότερα αν το έχουν κάνει (γιατί είναι επίσης και αρκετές κι υποθέσεις που έχουν απαλλαχθεί άνθρωποι από τέτοιες κατηγοριες αλλά έχουν προφυλακιστει/λοιδωρηθει κλπ) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να στηθεί και λαϊκό δικαστήριο από άλλους ποινικού.

Δεν θα υποκαταστησουμε την δικαιοσύνη με lynch law αν θέλουμε να λεγόμαστε κράτος δικαίου.

Καλύτερο απ' το να την υποκαταστήσουμε με Κουλητούς, όπως έχουμε ήδη κάνει.
Ο Λιγνάδης είναι έξω, ο Νίκος Γεωργιάδης δε πήγε ούτε μια μέρα φυλακή. Είναι δικαιοσύνη αυτό το πράγμα?

Διορθωστε τη δικαιοσυνη τοτε. Μην ζητάτε οχλοκρατια.

[Kauldron]

Οκ μπορεί αυτοί οι άνθρωποι να αξίζουν τα χειρότερα αν το έχουν κάνει (γιατί είναι επίσης και αρκετές κι υποθέσεις που έχουν απαλλαχθεί άνθρωποι από τέτοιες κατηγοριες αλλά έχουν προφυλακιστει/λοιδωρηθει κλπ) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να στηθεί και λαϊκό δικαστήριο από άλλους ποινικού.

Δεν θα υποκαταστησουμε την δικαιοσύνη με lynch law αν θέλουμε να λεγόμαστε κράτος δικαίου.

Καλύτερο απ' το να την υποκαταστήσουμε με Κουλητούς, όπως έχουμε ήδη κάνει.
Ο Λιγνάδης είναι έξω, ο Νίκος Γεωργιάδης δε πήγε ούτε μια μέρα φυλακή. Είναι δικαιοσύνη αυτό το πράγμα?

Διορθωστε τη δικαιοσυνη τοτε. Μην ζητάτε οχλοκρατια.

Δε διορθώνεται.

[southern]

Στη Σιγκαπούρη οι δολοφονίες τιμωρούνται με τη θανατική ποινή. Το εμπόριο ναρκωτικών πάνω από κάποια γραμμάρια τιμωρείται με κρεμάλα. Θα θέλατε εδώ τέτοια δικαιοσύνη;

[Στύξ]

Αχου κακομεταχειρίζονται τους καημένους δολοφόνους, μαχαιροβγάλτες και παιδεραστές μέσα στις φυλακές.

Τι μπορούμε να κάνουμε για να μειώσουμε τον πόνο τους?

Καλά, θα 'θελες. Δική τους φυλάκα μονο για την πάρτη τους (Τρίπολη νομιζω) έχουν οι καταδικασθέντες για σεξουαλικά εγκληματα (και οι παιδέρες μεσα σε αυτους). Μια χαρά την περνάνε αυτοι, ζάχαρη.
Και καθίστε οι υπόλοιποι να πιστεύετε σε "δικαιοσύνες των φυλακών και σαπούνια σε ντουζιέρες" και λοιπά που εχετε δει απο ταινιες.

Κι ο λόγος είναι ότι σε κανονικές φυλακές δε θα επιζούσαν. Θα τους "καθάριζαν" οι υπόλοιποι κρατούμενοι σύμφωνα με τον άγραφο ηθικό νόμο της φυλακής.