Χαράτσι για τους ιδιοκτήτες ακινήτων κοντά σε δασικές περιοχές - Τα τσουχτερά πρόστιμα

[Στύξ]

No mercy γι αυτό και όλα τα παρόμοια.
Στάχτη και Burberry να γίνει.
.

Ε ναι ρε πστη μου και μετά ζητάνε και τα ρέστα: " που είναι το κράτος ,καιγόμαστε".
Ε άντε γαμηθείτε ,μπας και γλιτώσουμε από ανοήμονες.

[Nandros]

No mercy γι αυτό και όλα τα παρόμοια.
Στάχτη και Burberry να γίνει.
.

Ε ναι ρε πστη μου και μετά ζητάνε και τα ρέστα: " που είναι το κράτος ,καιγόμαστε".
Ε άντε γαμηθείτε ,μπας και γλιτώσουμε από ανοήμονες.

Όταν κάποτε ο γέρος μου κονόμησε κάτι φράγκα το '70 έψαχνε να αγοράσει οικόπεδο.
Εξ αρχής είχε αποκλείσει κοντά ή μέσα στο δάσος και μακριά από ρέματα. Δεν ήταν μαλάκας.
Σε αυτό το οικόπεδο, εντός σχεδίου πια, έχουμε σπίτια η αδελφή μου και εγώ.
.

[OANNHSEA]

Ναι...
Αυτοί οι κανονισμοί υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια...
Μόνο που τα δίποδα σκατά επειδή έφτιαχναν αυθαίρετα στις δασικές περιοχές, είτε δεν το ήξεραν, είτε είχαν τους κανονισμούς γραμμένους.
Για αυτό γράφω από την πρώτη μέρα, ότι οι κύριοι υπεύθυνοι για το Μάτι είναι τα σκατά που είχαν σπίτι εκεί!!!
Και φυσικά είχαν γράψει όλο τον κανονισμό - όχι λάθος!!! - έγραψαν με το αίμα τους και το αίμα των δικών τους τον κανονισμό!!!

Υπάρχουν και άλλοι κανονισμοί:
π.χ. τα ξύλινα σπίτια κοντά ή μέσα σε δασική περιοχή θα πρέπει να κατασκευάζονται με ξυλεία η οποία να έχει εμποτιστεί σε ειδικό υγρό και να είναι άφλεκτη...

.

.

Αφτά ισχύουν για καινούρια ακίνητα ή και για τα χωριά όλης της χώρας που το δάσος αρχίζει ακριβώς στα όρια του χωριού ;;; .

.

Δεν ξέρω για το χωριό - αυτά τα ήξερα γιατί ήμουν σε τεχνικά γραφεία στην Αθήνα.

.

[OANNHSEA]

Ναι...
Αυτοί οι κανονισμοί υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια...
Μόνο που τα δίποδα σκατά επειδή έφτιαχναν αυθαίρετα στις δασικές περιοχές, είτε δεν το ήξεραν, είτε είχαν τους κανονισμούς γραμμένους.
Για αυτό γράφω από την πρώτη μέρα, ότι οι κύριοι υπεύθυνοι για το Μάτι είναι τα σκατά που είχαν σπίτι εκεί!!!
Και φυσικά είχαν γράψει όλο τον κανονισμό - όχι λάθος!!! - έγραψαν με το αίμα τους και το αίμα των δικών τους τον κανονισμό!!!

Υπάρχουν και άλλοι κανονισμοί:
π.χ. τα ξύλινα σπίτια κοντά ή μέσα σε δασική περιοχή θα πρέπει να κατασκευάζονται με ξυλεία η οποία να έχει εμποτιστεί σε ειδικό υγρό και να είναι άφλεκτη...

.

δεν ήταν ξύλινα ούτε δασος το Μάτι. Πεδιάδα καλλιεργήσιμη ήταν σε αεροφωτογραφίες δεν θυμάμαι 50-60.

Πρώτον ξύλινα σπίτια υπήρχαν - θυμάμαι που τα έδειχναν καμμένα.
Δεύτερον, πεδιάδα δεν είναι το Μάτι.
Τρίτον, θυμάσαι τις φωτογραφίες πριν τη φωτιά; Μήπως σου θυμίζει κάπως δάσος;

Τελικά δεν είναι μόνο δάσος - γενικά είναι το δάσος. Π.χ. εάν χτίσεις σήμερα σε περιοχή δίπλα σε μπαϊρια και μετά από 40 χρόνια γίνει δάσος, τότε συνορεύεις με δάσος... Όπως και τα σπίτια στην Πεντέλη και σε άλλες περιοχές της Αττικής.

.

[OANNHSEA]

Ναι...
Αυτοί οι κανονισμοί υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια...
Μόνο που τα δίποδα σκατά επειδή έφτιαχναν αυθαίρετα στις δασικές περιοχές, είτε δεν το ήξεραν, είτε είχαν τους κανονισμούς γραμμένους.
Για αυτό γράφω από την πρώτη μέρα, ότι οι κύριοι υπεύθυνοι για το Μάτι είναι τα σκατά που είχαν σπίτι εκεί!!!
Και φυσικά είχαν γράψει όλο τον κανονισμό - όχι λάθος!!! - έγραψαν με το αίμα τους και το αίμα των δικών τους τον κανονισμό!!!

Υπάρχουν και άλλοι κανονισμοί:
π.χ. τα ξύλινα σπίτια κοντά ή μέσα σε δασική περιοχή θα πρέπει να κατασκευάζονται με ξυλεία η οποία να έχει εμποτιστεί σε ειδικό υγρό και να είναι άφλεκτη...

.

Το εγκλημα με το Ματι δεν ειναι οτι καηκε η περιοχη αλλα οτι δεν ΕΚΚΕΝΩΘΗΚΕ ΕΓΚΑΙΡΑ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ωστε να μη χαθουν 102 ατομα. Σωστα τα λες κατα τα αλλα εκτος αν προσπαθεις να ξεβγαλεις καμμενοζαιους.

Τι εννοεις εγκαιρα;

Η φωτια απο την Πεντελη μεχρι την παραλια εφτασε μολις σε 1,5 ωρα και κανεις δεν περιμενε οτι θα περναγε τη Μαραθωνος.

Την περασε ομως και σε 3 λεπτα βρισκοταν στο Ματι.

.

Αυτό ονομάζεται κωλόπευκο...
Πλήρωσαν και τη μαλακία τους με το να έχουν θεοποιήσει τα πεύκα και να τα θέλουν παντού...
Καλά να πάθουν στο τέλος...

.

[Αρίστος]

Ο κανονισμός προβλέπει κάποια απολύτως εξωφρενικά πράγματα όπως ότι μια τριανταφυλλιά ένα μέτρο από το σπίτι είναι κίνδυνος-θάνατος και όπως είπε και ο Dorian 300 μέτρα από δασική έκταση είναι σχεδόν όλη η χώρα.

[Green Dragon]

Το νομοσχέδιο είναι ανεφάρμοστο. Κανόνια νερού σε χωριά που δεν έχουν καν σοβαρό δίκτυο με πίεση και το νερό ανοίγει συγκεκριμένες ώρες

Παράνοια, ειδικά για τις 'χορτολιβαδικές εκτάσεις' που πρακτικά είναι όλη η επαρχία

Για αυτά που δεν είναι σε δάσος, αν καθαρίσεις τα ξερόχορτα η φωτιά δεν πλησιάζει ούτε με πυρηνικά. Αυτό και μόνο αρκεί σαν μέτρο αλλά εδώ στην Ελλάδα δεν εφαρμόζουμε ούτε τα αυτονόητα, θα εφαρμόσουμε αυτό το τερατούργημα

* Η πρώτη δέσμη μέτρων δεν είναι παράλογη

[OANNHSEA]

Ναι...
Αυτοί οι κανονισμοί υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια...

Ο συγκεκριμένος κανονισμός υπάρχει από ΠΕΡΥΣΙ, είναι αντιγραφή (και προαγωγή σε νόμο) των οδηγιών που έχει θεσπίσει η Αμερικανική Δασική Υπηρεσία για ξύλινα σπίτια μέσα στα δάση, ακόμα και τα διαγράμματα έχουν πάρει. Η εφαρμοστική εγκύκλιος βγήκε 15 Μαρτίου με προθεσμία τις 31 και τελικά βγήκε κι άλλη εγκύκλιος που λέει διαφορετικά πράγματα μαζί με παράταση ως τον Ιούνιο. Ο κανονισμός προβλέπει κάποια απολύτως εξωφρενικά πράγματα όπως ότι μια τριανταφυλλιά ένα μέτρο από το σπίτι είναι κίνδυνος-θάνατος και όπως είπε και ο Dorian 300 μέτρα από δασική έκταση είναι σχεδόν όλη η χώρα.

Κανονισμοί για αυτό το θέμα υπήρχαν ήδη πριν από το 2000 - αυτό το ξέρω.
Είχα πιάσει το φυλλάδιο με αυτούς τους κανονισμούς, αλλά δεν τους θυμάμαι πια μετά από τόσα χρόνια.
Δεν έχω ιδέα για τον ΝΕΟ κανονισμό...
Όμως μην ξεχνάς ότι και τα σπίτια στις αμερικανικές πολιτείες καίγονται στις φωτιές τους εκεί...

.

[Αρίστος]

Εχουν υπολογισει οτι το χαρατσι αφορα 2.000.000 ιδιοκτητες, σχεδον τις μισες οικογενειες της χωρας.

Ε ρε κλαμα που εχει να πεσει.

Εμενα περιλαμβνει το εξοχικο μου γιατι παροτι παραθαλασσιο κοντα του βρισκεται ενας λοφος που εχει στην κορυφη του πευκα.

.

[foscilis]

Κανονισμοί για αυτό το θέμα υπήρχαν ήδη πριν από το 2000 - αυτό το ξέρω.
Είχα πιάσει το φυλλάδιο με αυτούς τους κανονισμούς, αλλά δεν τους θυμάμαι πια μετά από τόσα χρόνια.
Δεν έχω ιδέα για τον ΝΕΟ κανονισμό...

Ο νέος κανονισμός είναι αυτός:

https://www.fireservice.gr/documents/20 ... /3475b.pdf

και αν και έχει κάποιες καλές προθέσεις το βασικό του πρόβλημα είναι ότι πρόκειται για εξαιρετικά κακογραμμένο κείμενο, με εξωφρενικές απαιτήσεις συμμόρφωσης από την μεριά των πολιτών και εξωφρενικό σταρχιδισμό από τη μεριά του κράτους. Πόσα ακίνητα έχουν 2 εισόδους πλάτους 4μ ή χώρο να παρκάρει πυροσβεστικό για παράδειγμα; Από πού κι ως πού θεωρείται εφικτό μέσα σε 1 χρόνο να περιφραχτεί με μάντρα ύψους 1-2μ και να αποψιλωθεί σε ακτίνα 10μ από τα κτίσματα σχεδόν το σύνολο των ακινήτων με κτίσμα στη χώρα και γιατί αυτό έχει περισσότερα ωφέλη από προβλήματα; Πόσο πυκνή είναι η "οικιστική πύκνωση" όπου είναι ευθύνη του Δήμου να χαράξει τις ζώνες αντί της κάθε κατοικίας; Στην πολύ τελική γιατί η αγριελιά θεωρείται σούπερ εύφλεκτο ενώ η ελιά όχι; Από πού κι ως πού "καμία φύτευση" σε ακτίνα 2μ; Ενώ ο ίδιος ο νόμος (και η κοινή λογική) παραδέχεται ότι υπάρχουν πυρίμαχα είδη. Μια μουριά ξερωγω για να καεί πρέπει να σωριάσεις από κάτω της ίσαμε 2 τόνους κουκουνάρια με βενζίνη και πάλι παίζεται. Αν ο νόμος έλεγε αντκατατάσταση των εύφλεκτων ειδών με πυρίμαχα θα ήταν πολύ πιο σωστός περιβαλλοντικά.

Ούτε καν ποιοι είναι οι "αρμόδιοι επιστήμονες" να εκπονήσουν τη μελέτη δεν λέει ο νόμος. Αυτό διευκρινίστηκε πριν μία εβδομάδα.

Επίσης η μοναδική υποχρέωση που έχουν οι μαλάκες που έγραψαν τον νόμο είναι να υλοποιήσουν δύο ηλεκτρονικά μητρώα για την κατάθεση των μελετών πυροπροστασίας και των δηλώσεων συμμόρφωσης και αυτό δεν το έχουν κάνει. Ένα χρόνο μετά την ψήφιση. Και περιμένουν να περιφραχθούν ένα εκατομμύριο οικόπεδα μέσα σε ένα χρόνο, που μόνο οι άδειες εργασιών μικρής κλίμακας για όλο αυτό χρειάζονται τουλάχιστον πενταετία για να εγκριθούν ακόμα κι αν οι ΥΔΟΜ των Δήμων δεν ασχολούνται με τίποτε άλλο.

Όμως μην ξεχνάς ότι και τα σπίτια στις αμερικανικές πολιτείες καίγονται στις φωτιές τους εκεί...

Ναι αλλά είναι τελείως διαφορετικές συνθήκες, σπίτια φτιαγμένα από ξύλο, σε πυκνά δάση με τεράστια δέντρα. Γι' αυτό και οι οδηγίες προσπαθούν να ελαχιστοποιήσουν την πιθανότητα να αρπάξει το σπίτι από ακτινοβολούμενη θερμότητα.

Στην Ελλάδα τυπικά το μόνο ξύλινο στοιχείο που επικοινωνεί με το εσωτερικό του σπιτιού είναι τα κουφώματα και ο κανονισμός τα εξαιρεί (!).

Και πάλι βέβαια να πούμε ότι στις ΗΠΑ είναι απλά οδηγίες (guidelines) από την ομοσπονδιακή δασική υπηρεσία, όχι νόμος και μάλιστα με καθολική εφαρμογή σε όλη τη χώρα. Στις περισσότερες πολιτείες αποφασίζει ο κάθε Δήμος τι απαιτήσεις θα βάζει για την πυροπροστασία.

[Στύξ]

Ας ξεκινήσουμε απ' τα αυτονόητα. Πόσοι έχουν πυροσβεστήρα (λειτουργικό) στο αμάξι που είναι και υποχρεωτικό;
Στο σπίτι; Πρόσφατα έδωσα για αναγόμωση 2 κόνεως ( 1 για τον λέβητα και 1 για την κουζίνα ,τα δύο πιο επίφοβα μέρη)

[Dorian]

Ναι...
Αυτοί οι κανονισμοί υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια...
Μόνο που τα δίποδα σκατά επειδή έφτιαχναν αυθαίρετα στις δασικές περιοχές, είτε δεν το ήξεραν, είτε είχαν τους κανονισμούς γραμμένους.
Για αυτό γράφω από την πρώτη μέρα, ότι οι κύριοι υπεύθυνοι για το Μάτι είναι τα σκατά που είχαν σπίτι εκεί!!!
Και φυσικά είχαν γράψει όλο τον κανονισμό - όχι λάθος!!! - έγραψαν με το αίμα τους και το αίμα των δικών τους τον κανονισμό!!!

Υπάρχουν και άλλοι κανονισμοί:
π.χ. τα ξύλινα σπίτια κοντά ή μέσα σε δασική περιοχή θα πρέπει να κατασκευάζονται με ξυλεία η οποία να έχει εμποτιστεί σε ειδικό υγρό και να είναι άφλεκτη...

.

δεν ήταν ξύλινα ούτε δασος το Μάτι. Πεδιάδα καλλιεργήσιμη ήταν σε αεροφωτογραφίες δεν θυμάμαι 50-60.

Πρώτον ξύλινα σπίτια υπήρχαν - θυμάμαι που τα έδειχναν καμμένα.
Δεύτερον, πεδιάδα δεν είναι το Μάτι.
Τρίτον, θυμάσαι τις φωτογραφίες πριν τη φωτιά; Μήπως σου θυμίζει κάπως δάσος;

Τελικά δεν είναι μόνο δάσος - γενικά είναι το δάσος. Π.χ. εάν χτίσεις σήμερα σε περιοχή δίπλα σε μπαϊρια και μετά από 40 χρόνια γίνει δάσος, τότε συνορεύεις με δάσος... Όπως και τα σπίτια στην Πεντέλη και σε άλλες περιοχές της Αττικής.

.

ΝΑ ήταν κανα δυο ποιοι χτίζουν μαζικά ξύλινα σπίτια στην Ελλάδα. Πεδιάδα με κριτήρια Ουκρανίας δεν ήταν αλλά με ελληνικά μια χαρά σώπατο είναι.
Φαίνεται ολοκάθαρα ότι ήταν καλλιεργιες λογικά σπαρτά, και χωρισμένοι κλήροι. ούτε στα βουνά δεν υπήρχε δάσος.

[Dorian]

Πρακτικά δεν θα γινει κάτι.

Εμάς πλέον στο χωριό που τα έλατα έχουν γίνει ένα με το χωριό αυτό που κάνουμε είναι να κόβουμε κάθε χρόνο τα ξεροχορταρα.
Εγώ προσωπικά καθαρίζω τα πάντα πέριξ του σπιτιού

Τώρα όλα αυτά με τα συστήματα και το νερό ας δώσουν λεφτά να τα βάλει ο κόσμος.

Τα περισσότερα σπίτια πλέον είναι κλειστά δεν ασχολείται κανείς

Λογικά θα εφαρμόζεται αλα καρτ. Δεν θέλει σε κάποια πλούσια περιοχή να μπουν "φτωχοί" θα εφαρμοστέι. Σε ενα εγκαταλελειμμένο χωριό οχι, αλλά στην τουριστική περιοχή μονο μεγαλοξενοδόχοι θα μπορούν να επενδύσουν και θα αναγκαστείς να το πουλήσεις κοκ.