Ξύλο σε Ρατσιστή μαθητή!

[Yochanan]

Και συνεχίζεις μπερδεύοντας τη χάραξη οικονομικής πολιτικής με την πρόβλεψη των αγορών. Εντάξει είναι φανερό ότι το βλέπεις εξαιρετικά επιπόλαια και αφελώς.

[hellegennes]

Ακριβώς αυτό ισχύει. Η οικονομική επιστήμη δεν είναι επιστήμη. Πέρα από την λογιστική της πλευρά, όλα τα υπόλοιπα είναι πίπες που έχουν τόση αξία όσο το να πεις ότι κάποια στιγμή στον επόμενο αιώνα θα γίνει σεισμός πάνω από 5 ρίχτερ κάπου στην Μακεδονία. Όπως και η σεισμολογία, η οικονομική επιστήμη είναι περιγραφική. Μπορεί να εξηγήσει φαινόμενα, να τα αναλύσει εκτενώς και να τα περιγράψει εξαίσια, αφού συμβούν. Εξηγεί επίσης επαρκώς το θεωρητικό υπόβαθρο όλων των φαινομένων, αλλά δεν μπορεί να προβλέψει απολύτως τίποτα χωρίς 100 παραδοχές, που είναι όλες αυθαίρετες και στηρίζονται στην θεώρηση ότι τα μοντέλα θα συνεχίσουν να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο, σαν να μην είναι η παγκόσμια ή ακόμη και η τοπική οικονομία χαοτικό μαθηματικό σύστημα. Όλα αυτά ισχύουν και για τις δυο επιστήμες εξίσου.

...ειπε ο χελης κανοντας 100 αυθαιρετες παραδοχες και λογικά άλματα σε δυο προτασεις. Και μόνο αυτό που εχω υπογραμμίσει δείχνει την άγνοια που έχεις για το αντικείμενο.

Είπε ο Χέλης, διαβάζοντας τελείως διαφορετικές εκθέσεις του ΔΝΤ και της Κομισιόν, που λένε βασικά τελείως αντίθετα πράγματα.

[hellegennes]

Και συνεχίζεις μπερδεύοντας τη χάραξη οικονομικής πολιτικής με την πρόβλεψη των αγορών. Εντάξει είναι φανερό ότι το βλέπεις εξαιρετικά επιπόλαια και αφελώς.

Τι θα πει «μπερδεύοντας»; Πού μπερδεύω τι; Τι είναι αυτό που μπερδεύω; Πρόκειται για διαφορετικές επιστήμες; Μπερδεύω σημαίνει για σένα ότι φέρνω παραδείγματα από δυο διαφορετικές περιπτώσεις; Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν.

[Yochanan]

Συνεχίζεις με τα λογικά άλματα και τις αυθαίρετες παραδοχες. Ποιός σου είπε κολλητέ ότι το ΔΝΤ και η Κομισσιον ειναι ακαδημαικοι φορεις με μοναδικο στοχο στις δημοσιευσεις τους την προώθηση της ανρθώπινης γνώσης; Για αυτο υπάρχει το Mifid II και τα chinese walls για την ερευνα απο τις τραπεζες γιατι ακριβώς οι regulators ξερουνε οτι αν μια τραπεζα καθεται πανω σε ενα βουνο απο χ ομολογα που εχουνε παρει κατιουσα θα μπορουσε να παραγει ερευνα που να τα κανακευει και να λεει οτι ενταξει δεν ειναι και τοσο χαλια.

[hellegennes]

Συνεχίζεις με τα λογικά άλματα και τις αυθαίρετες παραδοχες. Ποιός σου είπε κολλητέ ότι το ΔΝΤ και η Κομισσιον ειναι ακαδημαικοι φορεις με μοναδικο στοχο στις δημοσιευσεις τους την προώθηση της ανρθώπινης γνώσης;

Αυτό είναι και λογικό άλμα και αυθαίρετη παραδοχή. Η ΔΝΤ και η Κομισιόν δεν είναι ακαδημαϊκοί φορείς, είναι όργανα που εν προκειμένω ασχολούνται με την διαχείριση εκατοντάδων δισεκατομμυρίων και την οικονομική προβολή τους στο μέλλον. Είναι η οικονομία στην πράξη.

Επαναλαμβάνω, σε μια επιστήμη θα πάρεις 100 ίδιες απαντήσεις για το ίδιο ερώτημα. Στην οικονομική «επιστήμη» θα πάρεις 100 διαφορετικές. Ακόμη και η καφεμαντεία είναι πιο συνεπής στις απαντήσεις της.

Οι μετεωρολόγοι κάποτε πίστευαν ότι με καλύτερα δεδομένα και μοντέλα θα μπορούσαν στο μέλλον να προβλέπουν τον καιρό σε βάθος ετών. Αποδείχτηκε οριστικά ότι κάτι τέτοιο είναι μαθηματικά και φυσικά αδύνατον. Οι οικονομολόγοι συνεχίζουν να το πιστεύουν.

Μπορείς να απαντήσεις πάλι ότι κάνω λογικά άλματα και αυθαίρετες παραδοχές, γιατί δεν βλέπω να λες κάτι άλλο, αν και δεν μας είπες πού είναι τα λογικά άλματα και ποιες είναι οι αυθαίρετες παραδοχές... ίσως δεν ξέρεις τι σημαίνουν αυτές οι συμφράσεις.

[Belisarius]

Θα δώσει προτεραιότητα η φύση στο υψηλό IQ και στο 123 έναντι του 117. Κάπως έτσι εξάλλου αναπτύχθηκε και ο άνθρωπος.

Δεν λειτουργεί έτσι η εξέλιξη. Για να μεταβληθεί προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση κάτι, θα πρέπει να υπάρχει εξελικτική πίεση. Θα πρέπει συστηματικά αυτοί με το υψηλότερο IQ να αφήνουν περισσότερους απογόνους, πράγμα που δεν συμβαίνει σήμερα και δεν συνέβαινε και ποτέ.

Ρε συ γράφω ακριβώς από πάνω ότι ο εντελώς ηλίθιος Φόρεστ κατάφερε να αποκτήσει απογόνους και μάλιστα με γονίδια τοπ θηλυκού (πάντα με βάση το τι θυμάμαι από τη ταινία) και εσύ αισθάνθηκες την ανάγκη να μου μάθεις την ανάγκη εξελικτικής πίεσης για την επικράτηση του υψηλότερου IQ;

[hellegennes]

Θα δώσει προτεραιότητα η φύση στο υψηλό IQ και στο 123 έναντι του 117. Κάπως έτσι εξάλλου αναπτύχθηκε και ο άνθρωπος.

Δεν λειτουργεί έτσι η εξέλιξη. Για να μεταβληθεί προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση κάτι, θα πρέπει να υπάρχει εξελικτική πίεση. Θα πρέπει συστηματικά αυτοί με το υψηλότερο IQ να αφήνουν περισσότερους απογόνους, πράγμα που δεν συμβαίνει σήμερα και δεν συνέβαινε και ποτέ.

Ρε συ γράφω ακριβώς από πάνω ότι ο εντελώς ηλίθιος Φόρεστ κατάφερε να αποκτήσει απογόνους και μάλιστα με γονίδια τοπ θηλυκού (πάντα με βάση το τι θυμάμαι από τη ταινία) και εσύ αισθάνθηκες την ανάγκη να μου μάθεις την ανάγκη εξελικτικής πίεσης για την επικράτηση του υψηλότερου IQ;

Μα αφού αμέσως μετά λες ότι η φύση θα δώσει προτεραιότητα στο υψηλό IQ, που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με αυτό που έγραψα.

[Belisarius]

Μα αφού αμέσως μετά λες ότι η φύση θα δώσει προτεραιότητα στο υψηλό IQ, που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με αυτό που έγραψα.

Εφόσον κάνει τη διαφορά για την επιβίωση και για εξασφάλιση απογόνων. Αν οι συνθήκες το επιτρέπουν επιβιώνει ο ηλίθιος μια χαρά. Μπορούμε ακόμα και να φανταστούμε περιπτώσεις που ο έξυπνος ή ο δυνατότερος είναι αυτός που δε θα τα καταφέρει. Αν δε κάνω λάθος κάπως έτσι τη πάτησε ο ίσως ανώτερος Νεάντερταλ και τη βγάλαμε καθαρή εμείς.

[ΓΑΛΗ]

Εγώ βλέπω και κάτι άλλο πέρα από τα βιολογικά σεμινάρια σε αυτό το θέμα.

Ότι αυτοί που συνηγορούν στο "τσάκισμα" των ρατσιστών μαθητών είναι οι ίδιοι που συνηγορούν στην τρυφερή αντιμετώπιση των παιδόφιλων ακόμη αν τα θύματα βίας είναι προσχολικής ηλικίας.

Πάντα, για το καλό της ανθρωπότης. Βασικό.

[μίστερ μαξ]

Εγώ βλέπω και κάτι άλλο πέρα από τα βιολογικά σεμινάρια σε αυτό το θέμα.

Ότι αυτοί που συνηγορούν στο "τσάκισμα" των ρατσιστών μαθητών είναι οι ίδιοι που συνηγορούν στην τρυφερή αντιμετώπιση των παιδόφιλων ακόμη αν τα θύματα βίας είναι προσχολικής ηλικίας.

Πάντα, για το καλό της ανθρωπότης. Βασικό.

Κανεις λάθος. Δεν επιθυμούμε την τρυφερή αντιμετώπιση, αλλά την αποτελεσματική αντιμετώπιση των παιδοφιλων. Και αυτο θα γίνει μόνο μέ την βοηθεια της επιστήμης. Αν η ιατρική βοηθήσει να αντιμετωπισουν τις ορμές τους πριν καν περάσουν στην πράξη, σημαίνει οτι κερδισμένοι ειναι και τα παιδάκια, και οι δυνιτικά παιδόφιλοι. Οι μόνες που χάνουν ειναι οι μάγισσες του χωριου που δεν θα παρακολουθήσουν αίμα στις οθόνες τους- και τρέφονται απο τις ανθρώπινες τραγωδίες.

Οσο για το ξυλο στους φασίστες, οσο πιο σκληρή η αντιμετώπιση τους τοσο πιο καλό. Διοτι ο φασισμός δεν είναι εμφυτη ορμή (όπως η παιδοφιλία) αλλά συνειδητή επιλογή. Σε τέτοιους υπανθρώπους, θα ηταν αντι-ανθρωπιστικό να αποταθούμε στην ψυχιατρική να τους διορθώσει. Μονο ξύλο και φουτσα και επανάληψη. Και ξεφτίλισμα στο πχορουμ, οπως στο κοτσιφόπουλο και τον υφατιο.

[Γραφικός]

edit: αστείο, αλλά με είχε προλάβει άλλος.

[Γραφικός]

Τα παιδιά αλλάζουν. Ο λόγος που δεν μπορούν να ψηφίσουν σε αυτή την ηλικία είναι επειδή δεν είναι ακόμα διαμορφωμένοι άνθρωποι. Όταν τόσος πολύς κόσμος δικαιολογεί μια τέτοια πράξη βίας (στα σχόλια του γιούτιουμπ κι εδώ μέσα) καταλαβαίνεις ότι δεν πάμε πολύ καλά.
Κι όλα τα άλλα να παραμερίσεις, η διαφορά μεγέθους μεταξύ δασκάλου και μααθητή κάνει το βίντεο δύσκολο να το δεις. Είναι σαν να βλέπω έναν άνδρα να χτυπάει μια γυναίκα.
Με το να χτυπάς τον μαθητή δεν καταφέρνεις τίποτα. Αυτό που πρέπει να καταπολεμήσεις είναι αυτό που τον διαμόρφωσε έτσι.
Καμία συμπαθεια προς τον βίαιο δάσκαλο. Μην μπερδεύουμε την αδρεναλίνη με την πολιτική.
Η αδρεναλίνη είναι ο κύριος σύμβουλος των φασιστών

[Stalker]

Θα δώσει προτεραιότητα η φύση στο υψηλό IQ και στο 123 έναντι του 117. Κάπως έτσι εξάλλου αναπτύχθηκε και ο άνθρωπος.

Αν η φύση ευνοούσε αυτό το είδος της ευφυΐας δεν θα ήμασταν οι μόνοι που το έχουμε, και για αναδειχθεί έπρεπε να πάει πακέτο με πολλές άλλες συμπτώσεις, όπως αλλαγή δίαιτας που επέτρεψε στην πορεία να υποστηριχθεί υπερτροφικός εγκέφαλος, άκρα που μπορούν να χρησιμοποιήσουν εργαλεία με λεπτομέρεια και ακρίβεια, ανήμπορη παιδική ηλικία που απαιτεί δομές φυλής για να προστατευθεί, αναπνευστικό-στοματικό σύστημα που να προσφέρεται για πολυεπίπεδη επικοινωνία κ.λπ.

Ισχυρή ένδειξη ότι η ανθρώπινη νοημοσύνη είναι χαρακτηριστικό που προέκυψε από σπόντα (exaptation αντί adaptation) και όχι λόγω έντονης φυσικής επιλογής κατά τη γνώμη μου είναι το flynn effect, δηλαδή η καλπάζουσα άνοδος του συλλογικού IQ που παρατηρείται από τότε που προτάθηκε το τεστ μέχρι σήμερα και που λόγω του ελάχιστου χρονικού διαστήματος (μερικές γενιές) δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να αποδοθεί σε βιολογική εξέλιξη.

Με άλλα λόγια από 200 χιλιάδες χρόνια τουλάχιστον που υπάρχει το χαρακτηριστικό είναι μόνο στο μοντέρνο υπερπλούσιο σε πληροφορίες περιβάλλον που αναδεικνύεται η πραγματική έκταση των δυνατοτήτων του.

[hellegennes]

Μα αφού αμέσως μετά λες ότι η φύση θα δώσει προτεραιότητα στο υψηλό IQ, που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με αυτό που έγραψα.

Εφόσον κάνει τη διαφορά για την επιβίωση και για εξασφάλιση απογόνων. Αν οι συνθήκες το επιτρέπουν επιβιώνει ο ηλίθιος μια χαρά. Μπορούμε ακόμα και να φανταστούμε περιπτώσεις που ο έξυπνος ή ο δυνατότερος είναι αυτός που δε θα τα καταφέρει. Αν δε κάνω λάθος κάπως έτσι τη πάτησε ο ίσως ανώτερος Νεάντερταλ και τη βγάλαμε καθαρή εμείς.

Μα δεν κάνει την διαφορά, ακριβώς αυτό λέει το ποστ μου. Για να έκανε την διαφορά θα έπρεπε να έχει πλεονέκτημα είτε λόγω σεξουαλικής επιλογής (να προτιμούν οι γυναίκες τους εξυπνότερους) είτε να πεθαίνουν πιο εύκολα αυτοί με το χαμηλότερο IQ. Τίποτα απ' τα δύο δεν προκύπτει απ' τα δεδομένα.

[Dorian]

ΥΓ. Δεν μπορώ να δικαιολογήσω για εμάς την φόρτιση σε ένα τέτοιο θέμα. Δεν είμαστε ούτε Αμερικανοί (που κάποιοι έχουν μεγαλύτερα μέλη της οικογένειάς τους να έχουν ζήσει τις διακρίσεις) ούτε καν ανήκουμε στους Ευρωπαίους που έκαναν εκτεταμένο δουλεμπόριο για να κουβαλάμε τις ενοχές τους. Αναγνωρίζω ότι υπάρχει σαφώς πρόβλημα με πολιτικούς χώρους που δίνουν ρατσιστικές προεκτάσεις στην όποια επιστημονική θεωρία, αλλά γενικά θα μπορούσαμε να δούμε το θέμα από επιστημονική σκοπιά και μόνο περισσότερο από ότι άλλοι λαοί.

αφαιρετικά στην ελληνική περίπτωση όντως μπορεί κανείς να πει ότι δεν θα έπρεπε να μας συγκινεί και κινητοποιεί ιδιαίτερα προς οποιαδήποτε πλευρά το θέμα, δεν είχαμε αποικιοκρατία, σκλάβους, για την ακρίβεια ήταν 3ης κατηγορίας ουσιαστικά σκλάβοι σε χώρα με το μουσουλμανικό σύστημα διακρίσεων της σαρίας κατά την τουρκοκρατία σε κάποιες περιοχές πιο πρόσφατα από τότε που ελευθερώθηκαν οι μαύροι σκλάβοι στην Αμερική, ε και βλέπεις να δείχνουν ευαισθησία για την ελληνική ιδιαιτερότητα; Δεν βλέπω να επηρεάζει στο ελάχιστο τις εφαρμοσμένες πολιτικές και προπαγάνδα. Στην πραγματικότητα είναι από τους κύριους μηχανισμούς πολιτικής προπαγάνδας αυτού που συμβατικά αποκαλείται παγκοσμιοποίηση, η δήθεν μη ύπαρξη φυλών και διαφορών και είναι ήδη εντονότατος και στην Ελλάδα που δέχεται καραβιές πολυφυλετικού εποικισμού. Ήδη υπάρχουν νόμοι που οριακά σε βγάζουν παράνομο άν απλώς ... έχεις άλλη γνώμη. Αν αποδεχτείς πλήρως την πολιτικοιδεολογική θέση τους άμεσα θα μετατεθεί το θέμα στις εθνικές διαφορές," και γιατί δεν θες να έρθουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες πχ μεσοανατολίτες να εγκατασταθούν στην χώρα σου, εδώ δεν υπάρχουν διαφορε΄ς ανάμεσα στις ανθρώπινες φυλές, γιατί έχεις αντίρρηση; ". Για όσους δέχονται και υποστηρίζουν το σύστημα των εθνικών κρατών με τον σχετικά ομοιογενή πληθυσμό, κάτι για το οποίο ίσχυε μέχρι το μακρυνό...φασιστικό 1990, και για να φτιαχτεί θυσιάστηκαν στρατιές προγόνων σε πολέμους και επαναστάσεις, φυσικά αυτό αποτελεί ένα κάποιο πρόβλημα. Ένα κόμμα παράταξη που πρεσβεύει τον εθνικισμό, έστω light, και συμφωνεί άκριτα στο ότι δήθεν δεν υπάρχουν ανθρώπινες φυλές, ένα είναι σίγουρα έχει ξεπουλήσει ήδη το ζήτημα και δουλεύει τους ηλίθιους πελάτες της με κύριο παράδειγμα φυσικά τη ΝΔούλα.