Ξύλο σε Ρατσιστή μαθητή!

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Re:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 17 Νοέμ 2018, 13:13

hellegennes έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 13:05
Belisarius έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 12:22
hellegennes έγραψε:
15 Νοέμ 2018, 14:55
Μα δεν κάνει την διαφορά, ακριβώς αυτό λέει το ποστ μου. Για να έκανε την διαφορά θα έπρεπε να έχει πλεονέκτημα είτε λόγω σεξουαλικής επιλογής (να προτιμούν οι γυναίκες τους εξυπνότερους) είτε να πεθαίνουν πιο εύκολα αυτοί με το χαμηλότερο IQ. Τίποτα απ' τα δύο δεν προκύπτει απ' τα δεδομένα.
Ο εξυπνότερος έχει σαφώς πλεονέκτημα έναντι του λιγότερο ευφυούς κλώνου του και ως προς την επιβίωση και ως προς τις γυναίκες.
Από πού προκύπτει αυτό; Βλέπεις τις γυναίκες να διαλέγουν τους εξυπνότερους για συντρόφους; Αυτό που λες για την επιβίωση, ξέχνα το. Μεγαλύτερο πλεονέκτημα στις πρωτόγονες κοινωνίες θα είχε ο ταχύτερος και πιο ευκίνητος, όχι ο εξυπνότερος. Δεν βοηθάει σε τέτοιου είδους κοινωνίες η δυνατότητα ταχύτερης επίλυσης προβλημάτων. Από ένα σημείο κι έπειτα, γιατί οι διαφορές στο ανθρώπινο IQ είναι πολύ μικρές, σε σχέση με τις διαφορές τους με άλλα είδη, δεν υπάρχει πλεονέκτημα για αύξηση εξυπνάδας.

Να θυμηθούμε επίσης ότι το IQ μετράει επίλυση μοτίβων, στην καλύτερη περίπτωση, ενώ η επιβίωση του είδους απαιτεί κοινωνική ευφυΐα, που συνηθέστερα οι εξυπνότεροι άνθρωποι της κοινωνίας ΔΕΝ διαθέτουν.
Συμφωνώ με τον hellegennes. Ουσιαστικώς σήμερα η κοινωνική ευφυΐα που αναφέρει, έχει τα ίδια ζητούμενα που είχαν οι γυναίκες τότε. Μία σχεδόν ενστικτώδη επιλογή για την επιβίωση του είδους. Η διαφορά είναι ότι σήμερα η συγκεκριμένη επιλογή είναι άφυλη.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Re:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 17 Νοέμ 2018, 14:15

hellegennes έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 13:05
Από πού προκύπτει αυτό; Βλέπεις τις
να διαλέγουν τους εξυπνότερους για συντρόφους; Αυτό που λες για την επιβίωση, ξέχνα το. Μεγαλύτερο πλεονέκτημα στις πρωτόγονες κοινωνίες θα είχε ο ταχύτερος και πιο ευκίνητος, όχι ο εξυπνότερος. Δεν βοηθάει σε τέτοιου είδους κοινωνίες η δυνατότητα ταχύτερης επίλυσης προβλημάτων. Από ένα σημείο κι έπειτα, γιατί οι διαφορές στο ανθρώπινο IQ είναι πολύ μικρές, σε σχέση με τις διαφορές τους με άλλα είδη, δεν υπάρχει πλεονέκτημα για αύξηση εξυπνάδας.

Να θυμηθούμε επίσης ότι το IQ μετράει επίλυση μοτίβων, στην καλύτερη περίπτωση, ενώ η επιβίωση του είδους απαιτεί κοινωνική ευφυΐα, που συνηθέστερα οι εξυπνότεροι άνθρωποι της κοινωνίας ΔΕΝ διαθέτουν.
Ναι οπωσδήποτε! Θα έχει το πλεονέκτημα αυτός που τρέχει πολύ αλλά όχι αυτός που θα φτιάξει καλύτερο εργαλείο. Να μιλάμε σοβαρά.
Βέβαια εξαρτάται το περιβάλλον. Στην Αφρική, ενδεχομένως, μπορεί να τη βγάλεις καθαρή καλύτερα με τη ταχύτητα και την ευκινησία. Στη Σιβηρία από την άλλη καλό θα είναι να είσαι πιο δημιουργικός. το ίδιο άτομο δε θα τα καταφέρει το ίδιο καλά σε όλα τα περιβάλλοντα.

Ένας έξυπνος άνδρας θα προσέξει π.χ. την εμφάνιση και τη συμπεριφορά του απέναντι στις γυναίκες και θα βελτιώσει τις πιθανότητες του.

Επίσης νομίζεις ότι κολλάω στο IQ ενώ αναφέρομαι γενικότερα στα χαρακτηριστικά που δεν αφορούν την εμφάνιση. Το καλύτερο παράδειγμα είναι η ευφυΐα. Η κοινωνική ευφυΐα μπορεί επίσης να συμπεριληφθεί και ενδεχομένως να βοηθά στο να κατανοήσουμε το γιατί κάποιες ομάδες έφτιαξαν πολιτισμούς τούμπανα τη στιγμή που άλλες συνέχισαν να συλλέγουν βολβούς.

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Re:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 17 Νοέμ 2018, 17:36

Δυστυχώς θα σας πρήξω λίγο.
Belisarius έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 12:19
Παρά ταύτα, δε βλέπω τη σύνδεση ως προς την από σπόντα ή από φυσική επιλογή ανάπτυξη της ανθρώπινης νοημοσύνης.
Βρεθήκαμε με ένα εργαλείο που να μπορεί να λύνει διαφορικές εξισώσεις, να αποστηθίζει έπη χιλιάδων στίχων, να ζωγραφίζει με προοπτική, να προβλέπει εκλείψεις και να μελετάει τον εαυτό του, σε μια εποχή που η μέγιστη διανοητική πρόκληση ήταν να μην κάνεις φασαρία ενώ ψάχνεις για βατόμουρα. Επομένως είναι λογικό να υποθέσει κανείς ότι αυτά δεν σχετίζονται άμεσα μεταξύ τους.

Από κει και πέρα, άπαξ και καβαντζωθήκαμε ανεπίστρεπτα στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας, όπως προκύπτει και από την συζήτησή σου με τον χελλη πλέον ο γενετικός ανταγωνισμός δεν είναι στο πεδίο των φυσικών χαρακτηριστικών αλλά στο ποιος έχει την καλύτερη στρατηγική καλλιέργειας κοινωνικού κύρους, και κατά τη γνώμη μου δεν προκύπτει ότι α) επιτυχία σε αυτόν τον τομέα ταυτίζεται με μικρές διαφορές στο IQ προς τα πάνω και β) ότι αυτό απεικονίζεται στον γενετικό κώδικα με τρόπο που να είναι διαθέσιμος στην εξέλιξη.

Θα το υποστήριζα αυτό λέγοντας ότι α) υπάρχει τεράστια ποικιλία στρατηγικών που οδηγούν στην δυνατότητα να κάνεις πολλά παιδιά που να επιβιώσουν, από το να έχεις την πειθαρχία να πας πανεπιστήμιο μέχρι το να παίζεις μπάλα ακατάπαυστα τα περισσότερα από τα πρώτα δεκαπέντε χρόνια της ζωής σου, συν τα όποια κοινωνικά προνόμια κληρονομήσεις από τους γονείς σου και β) έστω ότι πετυχαίνεις και κάνεις πολλά παιδιά, αυτό δεν συμβαίνει εις βάρος της δυνατότητας της υπόλοιπης κοινωνίας να κάνει παιδιά, με άλλα λόγια κουτσός στραβός πλούσιος φτωχός το πιο πιθανό είναι να κάνεις τουλάχιστον ένα-δυο παιδιά όσο ζεις, επειδή το να είμαστε στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας με σχετικά επαρκείς δομές κοινωνικής υποστήριξης μας δίνει ακριβώς αυτή την άνεση.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Ξύλο σε Ρατσιστή μαθητή!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 17 Νοέμ 2018, 17:42

Belisarius έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 12:19
Stalker έγραψε:
15 Νοέμ 2018, 14:35
Αν η φύση ευνοούσε αυτό το είδος της ευφυΐας δεν θα ήμασταν οι μόνοι που το έχουμε,
Διαφωνώ εδώ. Δεν ισχύει αυτό. Θα μπορούσαμε να πούμε το ίδιο ακριβώς για κάθε χαρακτηριστικό που είναι μοναδικό σε μας και οποιονδήποτε οργανισμό. Ότι δουλεύει για κάποιον οργανισμό δεν είναι απαραίτητα χρήσιμο για κάποιον άλλο.
Ναι, ακριβώς όπως τα λες. Αυτός είναι και ο λόγος που το τρέχον επιστημονικό consensus έχει υποβιβάσει την φυσική επιλογή σε επικουρικό παράγοντα, και εστιάζει στη γενετική πληθυσμών και τους αμιγώς βιοχημικούς μηχανισμούς και τους συνδυασμούς αυτών* σαν ατμομηχανή της εξέλιξης. Από την φουλ adaptationist προοπτική του Εγωιστικού Γονιδίου του Ντώκινς έχουν περάσει 4 δεκαετίες πλέον, και ούτε τότε ήταν ακριβώς η τελευταία λέξη της βιολογίας.

* π.χ. αν εκτός από ένα μεταλλαγμένο γονίδιο κληρονομείς και την εγγενή τάση του για μετάλλαξη που του επέτρεψε να αποκτήσει την ιδιότητα που δίνει πλεονέκτημα, τότε τι δομή πληθυσμού και ρυθμός διάδοσης απαιτείται για να κλειδώσει το πλεονέκτημα και να υπαναχωρίσει στο μέσο η τάση για αστάθεια; Νομίζω νόμπελ για την μελέτη των μηχανισμών αυτοεπισκευής του dna δόθηκε πρόσφατα, την τελευταία πενταετία κάπου.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Re:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 17 Νοέμ 2018, 17:50

Belisarius έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 14:15
Επίσης νομίζεις ότι κολλάω στο IQ ενώ αναφέρομαι γενικότερα στα χαρακτηριστικά που δεν αφορούν την εμφάνιση. Το καλύτερο παράδειγμα είναι η ευφυΐα. Η κοινωνική ευφυΐα μπορεί επίσης να συμπεριληφθεί και ενδεχομένως να βοηθά στο να κατανοήσουμε το γιατί κάποιες ομάδες έφτιαξαν πολιτισμούς τούμπανα τη στιγμή που άλλες συνέχισαν να συλλέγουν βολβούς.
Η διαφορά ανάμεσα σε πολιτισμούς τούμπανα και τροφοσυλλέκτες είχε να κάνει περισσότερο με την διαθεσιμότητα πόρων, και λιγότερο με τα γενετικά των υπηκόων. Στο δέλτα του Νείλου άνθισε σούπερ πολιτισμός επειδή υπήρχε άφθονο νερό και καλλιεργήσιμες εκτάσεις, όχι επειδή αυθόρμητα μαζεύτηκαν εκεί όλοι όσοι είχαν γαμάτο DNA.

Εξάλλου αν πριν πέντε-δέκα χιλιάδες χρόνια αυτοί που συλλέγουν βολβούς με αυτούς που χτίζουν πολιτισμούς τούμπανα ήταν ο ίδιος πληθυσμός τότε σίγουρα δεν ήταν η βιολογία του εγκεφάλου αυτό που έκανε την διαφορά.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
akirav
Δημοσιεύσεις: 2587
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 05:47
Phorum.gr user: akirav

Re: Ξύλο σε Ρατσιστή μαθητή!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από akirav » 17 Νοέμ 2018, 19:18

blackpaint έγραψε:
15 Νοέμ 2018, 17:12
akirav έγραψε:
15 Νοέμ 2018, 16:52
ναι
καταλαβαινω
θεμα ορισμου ειναι

Απο το DW
"Μέχρι σήμερα πιστεύαμε ότι η εξέλιξη του ανθρώπινου είδους ξεκίνησε στην Αφρική. Ωστόσο σύμφωνα με νέα γερμανική έρευνα ο πρώτος άνθρωπος μπορεί να είχε εμφανιστεί στα Βαλκάνια, ίσως στην Ελλάδα."
παραπλανητικο και κακογραμενο, τυπικη φτηνοδημοσιογραφια για κλικς, στα ξενογλωσσα σου λινκ ξεκαθαριζει πως αφορα ενα ειδος προανθρωπινου ανθρωποειδους, τον ελληνοπιθηκο. Υπηρχαν κι αλλα , οπως ο αυστραλοπιθηκος, o ο ουρανοπιθηκος,

Μια αμφισβητουμενη υποθεση δηλαδη με βαση ενα τμημα γναθου που βρεθηκε καπου και ενος δοντιου που βρεθηκε καπου αλλου...
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0177127
παρε τη μελετη τωρα
απο
Jochen Fuss,Affiliations Department of Geoscience, Eberhard-Karls-University Tübingen, Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany, Senckenberg Centre for Human Evolution and Palaeoenvironment (HEP). Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany
Nikolai Spassov,Affiliation National Museum of Natural History, Bulgarian Academy of Sciences, 1 Blvd Tzar Osvoboditel, Sofia, Bulgaria
David R. Begun,Affiliation Department of Anthropology, University of Toronto, Toronto, Ontario, Canada
Madelaine Böhme,Affiliations Department of Geoscience, Eberhard-Karls-University Tübingen, Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany, Senckenberg Centre for Human Evolution and Palaeoenvironment (HEP). Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany

Παντως, σκεψου οτι αν ακολουθουσες αυτα που σου ελεγε ο δασκαλος,
τωρα θα κυλιοσουν πανευτυχης σε λιβαδια αγκαλιτσα με τροφαντη προβατινα,
και δε θα ετρεχες για μισαευρα
Merlinus Sum, Qui Me Tangit Turbat Mundum

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Ξύλο σε Ρατσιστή μαθητή!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 17 Νοέμ 2018, 19:43

akirav έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 19:18
[
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0177127
παρε τη μελετη τωρα
απο
Jochen Fuss,Affiliations Department of Geoscience, Eberhard-Karls-University Tübingen, Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany, Senckenberg Centre for Human Evolution and Palaeoenvironment (HEP). Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany
Nikolai Spassov,Affiliation National Museum of Natural History, Bulgarian Academy of Sciences, 1 Blvd Tzar Osvoboditel, Sofia, Bulgaria
David R. Begun,Affiliation Department of Anthropology, University of Toronto, Toronto, Ontario, Canada
Madelaine Böhme,Affiliations Department of Geoscience, Eberhard-Karls-University Tübingen, Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany, Senckenberg Centre for Human Evolution and Palaeoenvironment (HEP). Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany

Παντως, σκεψου οτι αν ακολουθουσες αυτα που σου ελεγε ο δασκαλος,
τωρα θα κυλιοσουν πανευτυχης σε λιβαδια αγκαλιτσα με τροφαντη προβατινα,
και δε θα ετρεχες για μισαευρα
Δεν αμφισβητείται η μελέτη, ότι το συμπέρασμα της δεν είναι ανταγωνιστικό με την out of Africa υπόθεση ή με γαλανομάτηδες μαυρουκους παλαιοευρωπαίους λέμε.

Εσύ τι ακριβώς νομίζεις ότι λέει;
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Ξύλο σε Ρατσιστή μαθητή!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 17 Νοέμ 2018, 19:50

akirav έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 19:18
blackpaint έγραψε:
15 Νοέμ 2018, 17:12
akirav έγραψε:
15 Νοέμ 2018, 16:52
ναι
καταλαβαινω
θεμα ορισμου ειναι

Απο το DW
"Μέχρι σήμερα πιστεύαμε ότι η εξέλιξη του ανθρώπινου είδους ξεκίνησε στην Αφρική. Ωστόσο σύμφωνα με νέα γερμανική έρευνα ο πρώτος άνθρωπος μπορεί να είχε εμφανιστεί στα Βαλκάνια, ίσως στην Ελλάδα."
παραπλανητικο και κακογραμενο, τυπικη φτηνοδημοσιογραφια για κλικς, στα ξενογλωσσα σου λινκ ξεκαθαριζει πως αφορα ενα ειδος προανθρωπινου ανθρωποειδους, τον ελληνοπιθηκο. Υπηρχαν κι αλλα , οπως ο αυστραλοπιθηκος, o ο ουρανοπιθηκος,

Μια αμφισβητουμενη υποθεση δηλαδη με βαση ενα τμημα γναθου που βρεθηκε καπου και ενος δοντιου που βρεθηκε καπου αλλου...
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0177127
παρε τη μελετη τωρα
απο
Jochen Fuss,Affiliations Department of Geoscience, Eberhard-Karls-University Tübingen, Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany, Senckenberg Centre for Human Evolution and Palaeoenvironment (HEP). Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany
Nikolai Spassov,Affiliation National Museum of Natural History, Bulgarian Academy of Sciences, 1 Blvd Tzar Osvoboditel, Sofia, Bulgaria
David R. Begun,Affiliation Department of Anthropology, University of Toronto, Toronto, Ontario, Canada
Madelaine Böhme,Affiliations Department of Geoscience, Eberhard-Karls-University Tübingen, Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany, Senckenberg Centre for Human Evolution and Palaeoenvironment (HEP). Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany

Παντως, σκεψου οτι αν ακολουθουσες αυτα που σου ελεγε ο δασκαλος,
τωρα θα κυλιοσουν πανευτυχης σε λιβαδια αγκαλιτσα με τροφαντη προβατινα,
και δε θα ετρεχες για μισαευρα
Μπραβο ρε συ, καταφερες να βρεις την μελετη, συγχαρητηρια, αυτο ειναι προοδος για σενα. Εντυπωσιαστηκα! Οταν θα καταφερεις να την διαβασεις και να δεις εκει που λεει πως μιλαει για εναν ανθρωποειδη πιθηκο που εζησε πριν 7-8 εκ. χρονια, ελα να ξαναμιλησουμε, γιατι πουθενα δεν ισχυριζεται πως 1. ηταν ανθρωπος και 2. πως ηταν προγονος του χομο σαπιενς σαπιενς.
Επισης, ακομα και να σε δω κρεμασμενο αναποδα, δεν με πειθεις πως εκατσες να διαβασεις πολυσελιδη αναλυση της συγκρισης των οδοντοστοιχιων των διαφορων ειδων ανθρωποπιθηκων. Εαν ομως κανω λαθος, θα σε παρακαλουσα να αντιγραψεις εδω το επιμαχο χωριο οπου η μελετη λεει πως ο πρωτος ανθρωπος εμφανιστηκε στην Ελλαδα.

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Ξύλο σε Ρατσιστή μαθητή!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 17 Νοέμ 2018, 19:53

Stalker έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 19:43
akirav έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 19:18
[
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0177127
παρε τη μελετη τωρα
απο
Jochen Fuss,Affiliations Department of Geoscience, Eberhard-Karls-University Tübingen, Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany, Senckenberg Centre for Human Evolution and Palaeoenvironment (HEP). Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany
Nikolai Spassov,Affiliation National Museum of Natural History, Bulgarian Academy of Sciences, 1 Blvd Tzar Osvoboditel, Sofia, Bulgaria
David R. Begun,Affiliation Department of Anthropology, University of Toronto, Toronto, Ontario, Canada
Madelaine Böhme,Affiliations Department of Geoscience, Eberhard-Karls-University Tübingen, Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany, Senckenberg Centre for Human Evolution and Palaeoenvironment (HEP). Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany

Παντως, σκεψου οτι αν ακολουθουσες αυτα που σου ελεγε ο δασκαλος,
τωρα θα κυλιοσουν πανευτυχης σε λιβαδια αγκαλιτσα με τροφαντη προβατινα,
και δε θα ετρεχες για μισαευρα
Δεν αμφισβητείται η μελέτη, ότι το συμπέρασμα της δεν είναι ανταγωνιστικό με την out of Africa υπόθεση ή με γαλανομάτηδες μαυρουκους παλαιοευρωπαίους λέμε.

Εσύ τι ακριβώς νομίζεις ότι λέει;
δεν τον ενδιαφερει τι ακριβως λεει γιατι αποκλειεται να εκατσε να διαβασει ενα τοσο δυσκολο και επιστημονικο κειμενο. Εκανε ομως πομπωδες νεημ ντροπινγκ με ολοκληρους καθηγηταδες απο μεγαλα πανεπιστημια για να δειξει αδιαμφισβητητο κυρος. :smt005:

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Re:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 17 Νοέμ 2018, 20:54

Stalker έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 17:50
Η διαφορά ανάμεσα σε πολιτισμούς τούμπανα και τροφοσυλλέκτες είχε να κάνει περισσότερο με την διαθεσιμότητα πόρων, και λιγότερο με τα γενετικά των υπηκόων. Στο δέλτα του Νείλου άνθισε σούπερ πολιτισμός επειδή υπήρχε άφθονο νερό και καλλιεργήσιμες εκτάσεις, όχι επειδή αυθόρμητα μαζεύτηκαν εκεί όλοι όσοι είχαν γαμάτο DNA.

Εξάλλου αν πριν πέντε-δέκα χιλιάδες χρόνια αυτοί που συλλέγουν βολβούς με αυτούς που χτίζουν πολιτισμούς τούμπανα ήταν ο ίδιος πληθυσμός τότε σίγουρα δεν ήταν η βιολογία του εγκεφάλου αυτό που έκανε την διαφορά.
Έτσι είναι όπως το θέτεις.

Εγώ υποθέτω όμως το αντίθετο. Αν υπάρχει διαφορά στην ευφυΐα θα ποντάριζα πως προκλήθηκε από το περιβάλλον. Στο παράδειγμα σου θα έλεγα, ότι δεν μαζεύτηκαν έξυπνοι αλλά ο Νείλος προκάλεσε τον άνθρωπο να αναπτύξει τις ικανότητες του.

Τέλος από τότε που ανέφερες το Flynn Effect σκέφτομαι ότι τη διαφορά μπορεί να την έκαναν φαινόμενα όπως αυτό.

Άβαταρ μέλους
akirav
Δημοσιεύσεις: 2587
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 05:47
Phorum.gr user: akirav

Re: Ξύλο σε Ρατσιστή μαθητή!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από akirav » 17 Νοέμ 2018, 23:22

blackpaint έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 19:50
akirav έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 19:18
blackpaint έγραψε:
15 Νοέμ 2018, 17:12

παραπλανητικο και κακογραμενο, τυπικη φτηνοδημοσιογραφια για κλικς, στα ξενογλωσσα σου λινκ ξεκαθαριζει πως αφορα ενα ειδος προανθρωπινου ανθρωποειδους, τον ελληνοπιθηκο. Υπηρχαν κι αλλα , οπως ο αυστραλοπιθηκος, o ο ουρανοπιθηκος,

Μια αμφισβητουμενη υποθεση δηλαδη με βαση ενα τμημα γναθου που βρεθηκε καπου και ενος δοντιου που βρεθηκε καπου αλλου...
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0177127
παρε τη μελετη τωρα
απο
Jochen Fuss,Affiliations Department of Geoscience, Eberhard-Karls-University Tübingen, Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany, Senckenberg Centre for Human Evolution and Palaeoenvironment (HEP). Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany
Nikolai Spassov,Affiliation National Museum of Natural History, Bulgarian Academy of Sciences, 1 Blvd Tzar Osvoboditel, Sofia, Bulgaria
David R. Begun,Affiliation Department of Anthropology, University of Toronto, Toronto, Ontario, Canada
Madelaine Böhme,Affiliations Department of Geoscience, Eberhard-Karls-University Tübingen, Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany, Senckenberg Centre for Human Evolution and Palaeoenvironment (HEP). Sigwartstr. 10, Tübingen, Germany

Παντως, σκεψου οτι αν ακολουθουσες αυτα που σου ελεγε ο δασκαλος,
τωρα θα κυλιοσουν πανευτυχης σε λιβαδια αγκαλιτσα με τροφαντη προβατινα,
και δε θα ετρεχες για μισαευρα
Μπραβο ρε συ, καταφερες να βρεις την μελετη, συγχαρητηρια, αυτο ειναι προοδος για σενα. Εντυπωσιαστηκα! Οταν θα καταφερεις να την διαβασεις και να δεις εκει που λεει πως μιλαει για εναν ανθρωποειδη πιθηκο που εζησε πριν 7-8 εκ. χρονια, ελα να ξαναμιλησουμε, γιατι πουθενα δεν ισχυριζεται πως 1. ηταν ανθρωπος και 2. πως ηταν προγονος του χομο σαπιενς σαπιενς.
Επισης, ακομα και να σε δω κρεμασμενο αναποδα, δεν με πειθεις πως εκατσες να διαβασεις πολυσελιδη αναλυση της συγκρισης των οδοντοστοιχιων των διαφορων ειδων ανθρωποπιθηκων. Εαν ομως κανω λαθος, θα σε παρακαλουσα να αντιγραψεις εδω το επιμαχο χωριο οπου η μελετη λεει πως ο πρωτος ανθρωπος εμφανιστηκε στην Ελλαδα.
The researchers investigated two fossils of Graecopithecus freybergi with state-of-the-art methods and came to the conclusion that they belong to pre-humans. Their findings, published today in two papers in the journal PLOS ONE, further indicate that the split of the human lineage occurred in the Eastern Mediterranean and not - as customarily assumed - in Africa.

Read more at: https://phys.org/news/2017-05-scientist ... s.html#jCp

Για τα υπολοιπα, απαντουσα στο
"παραπλανητικο και κακογραμενο, τυπικη φτηνοδημοσιογραφια για κλικς, στα ξενογλωσσα σου λινκ ξεκαθαριζει πως αφορα ενα ειδος προανθρωπινου ανθρωποειδους, τον ελληνοπιθηκο. Υπηρχαν κι αλλα , οπως ο αυστραλοπιθηκος, o ο ουρανοπιθηκος"
που εγραψες
Merlinus Sum, Qui Me Tangit Turbat Mundum

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40345
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Re:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 18 Νοέμ 2018, 01:20

Belisarius έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 14:15
Ναι οπωσδήποτε! Θα έχει το πλεονέκτημα αυτός που τρέχει πολύ αλλά όχι αυτός που θα φτιάξει καλύτερο εργαλείο. Να μιλάμε σοβαρά.
Βέβαια εξαρτάται το περιβάλλον. Στην Αφρική, ενδεχομένως, μπορεί να τη βγάλεις καθαρή καλύτερα με τη ταχύτητα και την ευκινησία. Στη Σιβηρία από την άλλη καλό θα είναι να είσαι πιο δημιουργικός. το ίδιο άτομο δε θα τα καταφέρει το ίδιο καλά σε όλα τα περιβάλλοντα.
Εμμμ... what? Τα πρωτεύοντα ζούνε σε κοινωνίες. Δεν υπάρχει ατομικό πλεονέκτημα στο εργαλείο. Αυτός που θα φτιάξει καλύτερο εργαλείο δεν έχει κανένα πλεονέκτημα, γιατί δεν θα το εκμεταλλευτεί ο ίδιος, μόνος του. Κι αν το έκανε θα πέθαινε σε χρόνο dt, γιατί ειδικά στην πρωτόγονη εποχή η επιβίωση στο είδος μας εξαρτώταν 100% από την συνεργασία. Δεν υπάρχει λοιπόν κανένα πλεονέκτημα επιβίωσης γι' αυτόν που θα σκεφτεί να φτιάξει καλύτερο εργαλείο.
Belisarius έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 14:15
Ένας έξυπνος άνδρας θα προσέξει π.χ. την εμφάνιση και τη συμπεριφορά του απέναντι στις γυναίκες και θα βελτιώσει τις πιθανότητες του.
Καμμία σχέση δεν έχει η εξυπνάδα με αυτό. Όταν αναφερόμαστε σε ευφυΐα, αναφερόμαστε στην δυνατότητα αντίληψης εννοιών και πραγμάτων, όχι στην προσαρμοστικότητα σε μια κοινωνική ομάδα και την βούληση να γίνεται αρεστός. Δεν ξέρεις άτομα που θεωρείς ευφυή αλλά που δεν ξέρουν ούτε πώς να παρουσιαστούν σε μια γυναίκα, πώς να μιλήσουν σε μια γυναίκα και πώς να συμπεριφερθούν σε μια γυναίκα;

Επίσης οι γυναίκες κοιτάζουν και πράγματα που πολλές φορές έρχονται σε ευθεία σύγκρουση με την υψηλή ευφυΐα, όπως η αυτοπεποίθηση και η ηγετικότητα.

Δηλαδή στ' αλήθεια πιστεύεις ότι είναι πιο γαμήσιμος ο νούμερο 1 από τον νούμερο 2;

Εικόνα
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Ξύλο σε Ρατσιστή μαθητή!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 18 Νοέμ 2018, 04:42

akirav έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 23:22

The researchers investigated two fossils of Graecopithecus freybergi with state-of-the-art methods and came to the conclusion that they belong to pre-humans. Their findings, published today in two papers in the journal PLOS ONE, further indicate that the split of the human lineage occurred in the Eastern Mediterranean and not - as customarily assumed - in Africa.

Read more at: https://phys.org/news/2017-05-scientist ... s.html#jCp

Για τα υπολοιπα, απαντουσα στο
"παραπλανητικο και κακογραμενο, τυπικη φτηνοδημοσιογραφια για κλικς, στα ξενογλωσσα σου λινκ ξεκαθαριζει πως αφορα ενα ειδος προανθρωπινου ανθρωποειδους, τον ελληνοπιθηκο. Υπηρχαν κι αλλα , οπως ο αυστραλοπιθηκος, o ο ουρανοπιθηκος"
που εγραψες
Αυτα δεν τα γραφει πουθενα η μελετη, ειναι εκτιμηση του phys.org. Εαν κρινω απο παλιοτερες υποθεσεις βασισμενες σ ενα και μονο αποδεικτικο στοιχειο, η εκτιμηση μπορει να ειναι σωστη, μπορει ομως και οχι. Η τωρινη θεωρια περι αφρικανικης καταγωγης στηριζεται σε πολυ περισσοτερες αποδειξεις απο μιση γναθο εδω κι ενα δοντι εκει.

Αυτο ομως δεν αλλαζει πως πριν 10000 χρονια οι ανθρωποι που ζουσαν στην ευρωπη ειχαν μαυρο δερμα.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Re:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 18 Νοέμ 2018, 12:39

hellegennes έγραψε:
18 Νοέμ 2018, 01:20
Εμμμ... what? Τα πρωτεύοντα ζούνε σε κοινωνίες. Δεν υπάρχει ατομικό πλεονέκτημα στο εργαλείο. Αυτός που θα φτιάξει καλύτερο εργαλείο δεν έχει κανένα πλεονέκτημα, γιατί δεν θα το εκμεταλλευτεί ο ίδιος, μόνος του. Κι αν το έκανε θα πέθαινε σε χρόνο dt, γιατί ειδικά στην πρωτόγονη εποχή η επιβίωση στο είδος μας εξαρτώταν 100% από την συνεργασία. Δεν υπάρχει λοιπόν κανένα πλεονέκτημα επιβίωσης γι' αυτόν που θα σκεφτεί να φτιάξει καλύτερο εργαλείο.
Αυτό είναι εντελώς λάθος.

Μάλλον έβαλες κατα νου κανένα καλά ακονισμένο οψιδιανό που αντιγράφεται και εύκολα. Δεν υπάρχει περίπτωση κανείς να μοιραστεί μια γνώση που του δίνει το πλεονέκτημα εντός του κοινωνικού συνόλου στο οποίο ζει πέραν του βαθμού που τον συμφέρει. Επίσης υπάρχουν και "βλάκες" στους οποίους και να δίνεις το εργαλείο δε θα το χρησιμοποιήσουν. Ωστόσο πράγματι αναφερόμαστε σε επίπεδο κοινωνίας. Συνεπώς ο εφευρέτης μίας καινοτομίας θα διασφαλίσει την αναπαραγωγή των γονιδίων του μέσω της επιτυχίας της κοινωνίας. Και η κοινωνία με τον έξυπνο εφευρέτη θα πάει καλύτερα από τις ανταγωνιστικές. Από την άλλη θα ενισχύσω αυτό που λες από άλλη οδό: Όσο πιο μονογαμική είναι μία κοινωνία τόσο περιορίζεται η επίδραση των "εξελικτικών πλεονεκτημάτων" του ατόμου καθώς λιγότερο επιτυχημένα άτομα θα διασφαλίσουν τη συνέχιση των γονιδίων τους με το μεταξύ τους ζευγάρωμα. Δεν αναπαράγονται μόνο οι "καλύτεροι"
hellegennes έγραψε:
18 Νοέμ 2018, 01:20
Belisarius έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 14:15
Ένας έξυπνος άνδρας θα προσέξει π.χ. την εμφάνιση και τη συμπεριφορά του απέναντι στις γυναίκες και θα βελτιώσει τις πιθανότητες του.
Καμμία σχέση δεν έχει η εξυπνάδα με αυτό. Όταν αναφερόμαστε σε ευφυΐα, αναφερόμαστε στην δυνατότητα αντίληψης εννοιών και πραγμάτων, όχι στην προσαρμοστικότητα σε μια κοινωνική ομάδα και την βούληση να γίνεται αρεστός. Δεν ξέρεις άτομα που θεωρείς ευφυή αλλά που δεν ξέρουν ούτε πώς να παρουσιαστούν σε μια γυναίκα, πώς να μιλήσουν σε μια γυναίκα και πώς να συμπεριφερθούν σε μια γυναίκα;

Επίσης οι γυναίκες κοιτάζουν και πράγματα που πολλές φορές έρχονται σε ευθεία σύγκρουση με την υψηλή ευφυΐα, όπως η αυτοπεποίθηση και η ηγετικότητα.

Δηλαδή στ' αλήθεια πιστεύεις ότι είναι πιο γαμήσιμος ο νούμερο 1 από τον νούμερο 2;

Εικόνα
Η μαγική λέξη στο αρχικό μου ποστ ήταν το "κλώνος". Αρα μη μου βάζεις να συγκρίνω το 1 ή το 2. Συγκρίνουμε τον έξυπνο 2 με τον βλάκα 2. Ποιον θα επιλέξουν οι γυναίκες;

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Re:

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 18 Νοέμ 2018, 12:51

Stalker έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 17:36
Δυστυχώς θα σας πρήξω λίγο.
Belisarius έγραψε:
17 Νοέμ 2018, 12:19
Παρά ταύτα, δε βλέπω τη σύνδεση ως προς την από σπόντα ή από φυσική επιλογή ανάπτυξη της ανθρώπινης νοημοσύνης.
Βρεθήκαμε με ένα εργαλείο που να μπορεί να λύνει διαφορικές εξισώσεις, να αποστηθίζει έπη χιλιάδων στίχων, να ζωγραφίζει με προοπτική, να προβλέπει εκλείψεις και να μελετάει τον εαυτό του, σε μια εποχή που η μέγιστη διανοητική πρόκληση ήταν να μην κάνεις φασαρία ενώ ψάχνεις για βατόμουρα. Επομένως είναι λογικό να υποθέσει κανείς ότι αυτά δεν σχετίζονται άμεσα μεταξύ τους.

Από κει και πέρα, άπαξ και καβαντζωθήκαμε ανεπίστρεπτα στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας, όπως προκύπτει και από την συζήτησή σου με τον χελλη πλέον ο γενετικός ανταγωνισμός δεν είναι στο πεδίο των φυσικών χαρακτηριστικών αλλά στο ποιος έχει την καλύτερη στρατηγική καλλιέργειας κοινωνικού κύρους, και κατά τη γνώμη μου δεν προκύπτει ότι α) επιτυχία σε αυτόν τον τομέα ταυτίζεται με μικρές διαφορές στο IQ προς τα πάνω και β) ότι αυτό απεικονίζεται στον γενετικό κώδικα με τρόπο που να είναι διαθέσιμος στην εξέλιξη.

Θα το υποστήριζα αυτό λέγοντας ότι α) υπάρχει τεράστια ποικιλία στρατηγικών που οδηγούν στην δυνατότητα να κάνεις πολλά παιδιά που να επιβιώσουν, από το να έχεις την πειθαρχία να πας πανεπιστήμιο μέχρι το να παίζεις μπάλα ακατάπαυστα τα περισσότερα από τα πρώτα δεκαπέντε χρόνια της ζωής σου, συν τα όποια κοινωνικά προνόμια κληρονομήσεις από τους γονείς σου και β) έστω ότι πετυχαίνεις και κάνεις πολλά παιδιά, αυτό δεν συμβαίνει εις βάρος της δυνατότητας της υπόλοιπης κοινωνίας να κάνει παιδιά, με άλλα λόγια κουτσός στραβός πλούσιος φτωχός το πιο πιθανό είναι να κάνεις τουλάχιστον ένα-δυο παιδιά όσο ζεις, επειδή το να είμαστε στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας με σχετικά επαρκείς δομές κοινωνικής υποστήριξης μας δίνει ακριβώς αυτή την άνεση.
Χωρίς να αντιλέγω, στη πρώτη παράγραφο αναφέρεσαι σε κάτι που έγραψες και πριν, ότι ενδεχομένως βρεθήκαμε με ένα πολύ δυνατό εργαλείο, τον εγκέφαλο, κάπως τυχαία. Έχεις συνυπολογίσει ότι από τον πιθηκοειδή προγονό μας μέχρι τον Sapiens το μέγεθος του εγκεφάλου αυξάνει συνεχώς; Υπάρχει κάποιος λόγος γι αυτό. Κάπου θα πρέπει να χρησίμευε. Αλλιώς δεν έχει λογική η ανάπτυξη ενός οργάνου το οποίο καταναλώνει επιπλέον ενέργεια.

Με αφορμή τη τελευταία παράγραφο, έχει ενδιαφέρον ότι σήμερα κυρίως οι "αποτυχημένες" κοινωνίες έχουν εντυπωσιακό αριθμό γεννήσεων (ατόμων που πλέον καταφέρνουν να επιβιώσουν) ενώ οι "επιτυχημένες" κοινωνίες φθίνουν. Λογικά δε θα συνεχιστεί για πολύ το φαινόμενο αλλά ίσως αρκετά ώστε οι έσχατοι να γίνουν πρώτοι και οι πρώτοι έσχατοι. :D

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών