Περί του Black Lives Matter

[Fairfax]

Μαλακιες. Το BLM είναι τα τάγματα εφόδου των δημοκρατικών. Μετά από 30+ ασταμάτητης προπαγάνδας προσπαθούν να πείσουν τους Αφροαμερικανούς ότι υπάρχει συστηματικός ρατσισμός εναντίων τους που είναι ξεκάθαρο ψέμα. Έχω κάτι φιλαράκια Αφρικανούς μετανάστες που βλέπουν τους ηλίθιους αφροαμερικανους και γελάνε. Και οι δυο μου έχουν πει ότι πιο δίκαιη χώρα από τις ΗΠΑ απλώς δεν υπάρχει.

[John Brown Gun Club]

φαντασου ομως πως αυτα μεταφραζονται στην καθημερινη ζωη. Φαντασου πως νοιωθει πχ ενας μαυρος αμερικανος που βγηκε ενα βραδυ για τσιγαρα και ειδε ενα περιπολικο να τον ακολουθει. Γιατι ξερεις πως υπαρχουν και μπατσοι σαν αυτον




Φαντασου πως θα νοιωθες αν σου δειχνε καποτε ο πατερας σου το δεντρο που κρεμασανε οι λευκοι τον παππου σου, επειδη ειπε ενα γλυκολογο σε μια λευκη.

Το 30 και το 40 και το 50 ρε φιλε τους κανανε μπαρμπεκιου ζωντανους, και μετα φωτογραφιζονταν με τα κομμενα μελη τους και πουλαγαν τις φωτο ως καρτ ποσταλ. Δεν ξεπερνιουνται αυτα τα τραυματα, ειδικα οταν ποτε δεν υπηρξε ιστορικη δικαιωση.

Κάπως έτσι έχω νιώσει με το θέμα των Τούρκων και των Γερμανών και του κακού που έκαναν στους προγόνους μας.

με την πολυ ουσιαστικη διαφορα πως δεν τους εχεις ακομα πανω απο κεφαλι σου, δεν περιπολουν τους δρομους σου και δεν σκοτωνουν χωρις λογο τ αδερφια σου.

[foscilis]

Οι μαύροι το 1950 ζούσαν σε μια κοινωνία που ήταν από όλες τις απόψεις πολύ πιο ρατσιστική από τη σημερινή. Στη μισή χώρα ίσχυαν ακόμα φυλετικές διακρίσεις, ήταν αδύνατο λευκό δικαστήριο να καταδικάσει λευκούς για ρατσιστικό φόνο, η λέξη 'negro' ήταν ο επίσημος τρόπος να αναφερθείς στους μαύρους (παρεμπιπτόντως πρόσφατα πανεπιστήμιο απέλυσε καθηγητή επειδή διάβασε αυτό ακριβώς το απόσπασμα του MLK που παρέθεσε ο φίλος μπλακ, μια και τριγκαρίστηκαν οι αντιρατσιστές φοιτητές από τη λέξη "negro") κλπ. Επίσης ήταν πάρα πολύ φτωχοί και έμεναν σε γκέτο αν και δε λεγόντουσαν γκέτο, τουλάχιστον όχι εκτός των μεγάλων πόλεων.

Όμως είχαν λιγότερες από τις μισές συλλήψεις για φόνο, ληστεία και διάρρηξη σε σχέση με σήμερα (παρ' όλο που και τότε τα ποσοστά τους ήταν 2-6 φορές μεγαλύτερα απ' ό,τι των λευκών, αναλόγως το έγκλημα).

Παρεμπιπτόντως το ίδιο είχαν και οι λευκοί.

Μολονότι υπάρχει μια διαφορά της τάξης του 2Χ ανάμεσα στις συλλήψεις λευκών και μαύρων π.χ. για διάρρηξη σαν απόλυτους αριθμούς, οι δύο καμπύλες ακολουθούν τόσο ίδια πορεία μεταξύ 1946 και 1990 που είναι αναπόφευκτο να καταλήξει κανείς στο συμπέρασμα ότι λευκοί και μαύροι ωθούνται να γίνουν διαρρήκτες (ή έστω οι μπάτσοι ωθούνται να τους θεωρήσουν ύποπτους για διάρρηξη) από τους ίδιους ακριβώς κοινωνικούς μηχανισμούς οι οποίοι για αυτόν τον λόγο αποκλείεται να είναι φυλετικής φύσης.

[John Brown Gun Club]

Μαλακιες. Το BLM είναι τα τάγματα εφόδου των δημοκρατικών. Μετά από 30+ ασταμάτητης προπαγάνδας προσπαθούν να πείσουν τους Αφροαμερικανούς ότι υπάρχει συστηματικός ρατσισμός εναντίων τους που είναι ξεκάθαρο ψέμα. Έχω κάτι φιλαράκια Αφρικανούς μετανάστες που βλέπουν τους ηλίθιους αφροαμερικανους και γελάνε. Και οι δυο μου έχουν πει ότι πιο δίκαιη χώρα από τις ΗΠΑ απλώς δεν υπάρχει.

δηλαδη η αμερικη δεν ηταν ποτε ρατσιστικη χωρα η ηταν και τωρα πια δεν ειναι;

[Fairfax]

Ρατσιστές υπάρχουν πολλοί. Συστηματικός ρατσισμός απλώς δεν υπάρχει.

[John Dear]

με την πολυ ουσιαστικη διαφορα πως δεν τους εχεις ακομα πανω απο κεφαλι σου, δεν περιπολουν τους δρομους σου και δεν σκοτωνουν χωρις λογο τ αδερφια σου.

Δυστυχώς δεν σε πρόλαβα. Μου απάντησες ενώ το συμπλήρωνα. Περιλαμβάνει νομίζω αυτό που λες και το ακυρώνει. Γιατί τελικά δεν παίζει και μεγάλο ρόλο αυτή η πραγματικότητα που λες. Κι ας μας τρελαίνει αυτό σαν σκέψη

posting.php?mode=quote&f=24&p=1382380#pr1382375

[foscilis]

-μήπως η αντιαυταρχική εκπαίδευση και τα θετικά quota καλλιέργησαν μια λογική ατιμωρησίας και ήσσονος προσπάθειας, μετατρέποντας τους εφήβους σε προβληματικούς και ανίκανους ενήλικες;
-μήπως η διάλυση της εργατικής και αγροτικής τάξης μετέτρεψε τα παιδιά της σε λούμπεν και λίγο αργότερα η μαζική εισαγωγή παράτυπων ανταγωνιστών (πολλοί από τους οποίους δεν είναι ακριβώς λουλουδάκια, βλέπε τριάδες και MS13) σε εγκληματίες;
-μήπως η εκρηκτική αύξηση των ανισοτήτων και η συμπίεση της μεσαίας τάξης δημιουργούν τριτοκοσμικές συνθήκες σχεδόν εμπόλεμης ζώνης στις πόλειςq
-μήπως η εγκατάλειψη των παραδοσιακών αξιών και προτύπων οδήγησε -ω τι έκπληξη- στο συμπλήρωμα του κενού από δυσλειτουργικές εναλλακτικές όπως οι συμμορίες και το gangsta στυλ;

μήπως η καλοπέραση των φοιτητάγκουρων του ΒΛΜ και των οικογενειών τους εξαρτάται άμεσα από το σύστημα που είναι υπεύθυνο για όλα αυτά

[John Brown Gun Club]

Όμως είχαν λιγότερες από τις μισές συλλήψεις για φόνο, ληστεία και διάρρηξη σε σχέση με σήμερα (παρ' όλο που και τότε τα ποσοστά τους ήταν 2-6 φορές μεγαλύτερα απ' ό,τι των λευκών, αναλόγως το έγκλημα).

η "δικαιοσυνη" των λευκων αποδιδοταν με αλλα μεσα τοτε



καταλαβαινεις τωρα τι ειναι αυτο το περιεργο φρουτο των δεντρων του νοτου

[Imperium]

@foscilis

Αυτό το τρίτο πούγραψες, για συμπίεση κλπ, έχει το πιο πολύ ενδιαφέρον.
Γιατί φυσικά δεν πρόκειται να ελλατωθεί.

[Χουργιατς]

καταλαβαινεις τωρα τι ειναι αυτο το περιεργο φρουτο των δεντρων του νοτου

...Aλήθεια ρε συ Μπλακ, κατεβαίνοντας ή ανεβαίνοντας το ρουτε66, ένοιωσες ποτέ ρατσισμό επειδή δεν είσαι Άρειος

[Ίφιδα]

Όταν μιλάνε οι ακαδημαϊκοί για θάνατο της λευκότητας, δεν αναφέρονται σε πρόκληση κάποιας βλάβης στους λευκούς ανθρώπους. Μιλάνε για τον θάνατο της ιδεολογίας της λευκότητας που θεωρεί τους Ευρωπαίους τους κανονικούς, τους default, τους ανώτερους ανθρώπους και όλους τους υπόλοιπους ως παρέκκλιση από το πρότυπο μοντέλο. Ο διαχωρισμός των ανθρώπων σε λευκούς, μαύρους κτλ είναι προϊόν της αποικιοκρατίας και είχε σκοπό να δικαιολογήσει ηθικά το δουλεμπόριο και την δουλεία. Είναι μια ιδεολογική ιεράρχηση των ανθρώπων με βάση ένα εμφανησιακό τους χαρακτηριστικό, το χρώμα του δέρματος. Εμάς τους Έλληνες μάς κατέτασσαν στην μεσογειακή φυλή, μας θεωρούσαν αλλοιωμένους λευκούς που έχουμε αναμειχθεί με «κατώτερες» φυλές. Άλλοι δημιούργησαν την έννοια του λευκού ανθρώπου με τις συνδηλώσεις με τις οποίες την αντιλαμβανόμαστε σήμερα, όχι εμείς. Παρ' όλο που εμείς βέβαια θεωρήσαμε τους εαυτούς μας λευκούς, δεν σημαίνει πως αυτοί στους οποίους ανήκει η έννοια μας συμπεριέλαβαν στην κατασκευή τους. Για παράδειγμα, στην Αμερική πριν από 100 χρόνια δεν μας αντιμετώπιζαν ως λευκούς. Το ίδιο και τους Ιταλούς.

Η Αμερική είναι μια χώρα η οποία δημιουργήθηκε με αυτές τις νοοτροπίες, ο ρατσισμός διατρέχει τις δομές και την ιστορία της. Παρ' όλο που έχουν γίνει σημαντικά βήματα τον τελευταίο αιώνα για την αντιμετώπιση των ανισοτήτων, υπάρχουν πολλά προβλήματα που παραμένουν. Βλέπουμε εδώ το αποτέλεσμα της αδικίας, της συσσωρευμένης δίκαιης οργής, ακόμα και της λούμπεν νοοτροπίας πολλών μαύρων οι οποίοι ποτέ δεν είχαν τις ίδιες ευκαιρίες στην εκπαίδευση και στην ζωή με τους λευκούς. Και είναι επόμενο πως όταν έχεις μια τέτοια μαζική αντίδραση, θα γίνουν και καφρίλες. Αν εστιάζεις μόνο σ' αυτές χωρίς να αντιληφθείς το γενικότερο πλαίσιο όπως και την τεράστια πλειονότητα του κόσμου που διαδηλώνει χωρίς ακρότητες, αντιμετωπίζεις εξαιρετικά μυωπικά το φαινόμενο και δέχεσαι αβασάνιστα το ράδιο αρβύλα της εναλλακτικής δεξιάς.

Ρομαντικό το προσωπείο που φορέσατε στο Black Lives Matter αλλά δυστυχώς απέχει από την αλήθεια.

Ο διαχωρισμός των ανθρώπων σε λευκούς, μαύρους κλπ δεν είναι προϊόν αποικιοκρατίας αλλά βιολογίας και δεν είναι τόσο διαχωρισμός όσο ποικιλομορφία

Το δουλεμπόριο και η δουλεία χρησιμοποιήθηκαν απ' όλες τις φυλές και τους πολιτισμούς της γης απ τη Μεσοποταμία, την Αίγυπτο και τις Αφρικανικές φυλές ως τους Ασιάτες, Άραβες, Ευρωπαίους και ιθαγενείς της Αμερικής, όλοι έχουν ιστορικό δουλείας και μέσα στην ίδια φυλή αλλά και σε σχέση με άλλες.

Οι ακαδημαϊκοί, BLM και μίντια της Αμερικής δεν μέμφονται τους ρατσιστές ή σωβινιστές αλλά τους λευκούς γενικότερα, δαιμονοποιώντας τους με ρητορική μίσους κάνοντας τη λέξη λευκός συνώνυμη με τις ρατσισμός, καταπίεση, όλα τα δεινά του κόσμου .

Το περίεργο είναι ότι σ αυτήν την τοξική δύση μεταξύ των λευκών, οι μαύροι έχουν το καλύτερο βιοτικό επίπεδο και τις περισσότερες ευκαιρίες απ' οποιοδήποτε άλλο μέρος του πλανήτη. Και σίγουρα η Αμερική απέχει από τον κόσμο τον ιδανικά πλασμένο αλλά ο δρόμος προς αυτόν δεν είναι η ρητορική μίσους εναντίον των λευκών. Το δικαίωμα της εκπαίδευσης στην Αμερική δεν είναι φυλετικό. Αν έχεις λεφτά ή πάρεις δάνειο, πηγαίνεις κολλέγιο. Όλοι όμως έχουν δικαίωμα και πρόσβαση σε βασική εκπαίδευση.


Αν ενδιαφέρονταν για τους μαύρους το βασικό τους αίτημα θα ήταν δημόσια ανώτατη εκπαίδευση και υγεία για όλους. Θα έκαναν ειλικρινή συζήτηση για τα υψηλά ποσοστά μονογονεϊκών οικογενειών και εγκληματικότητας.Θα προωθούσαν θετικά πρότυπα αντί να ηρωοποιούν επαγγελματίες κακοποιούς, θα προσέθεταν στην πλακέτα του αγάλματος "δουλέμπορος" αντί να το καταστρέφουν.

Αντί να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να εργαστούν δημιουργικά προς μια λιγότερο ρατσιστική Αμερική και Δύση , ακολούθησαν καταστροφές καταστημάτων και περιουσιών, λεηλασίες, πορείες εν μέσω κοβιντ, φόνοι, βιασμοί, πογκρομ, καταστροφή αγαλμάτων, δαιμονοποίηση όλης της αστυνομίας, λογοκρισία, δικαιωματισμος, άνθρωποι που ουδέποτε υπήρξαν σκλάβοι να απαιτούν από ανθρώπους που ουδέποτε υπήρξαν δουλέμποροι να γονατίσουν, να φιλήσουν παπούτσια, να ζητήσουν συγγνώμη για κάτι που δεν έκαναν.

[John Dear]

Όταν μιλάνε οι ακαδημαϊκοί για θάνατο της λευκότητας, δεν αναφέρονται σε πρόκληση κάποιας βλάβης στους λευκούς ανθρώπους. Μιλάνε για τον θάνατο της ιδεολογίας της λευκότητας που θεωρεί τους Ευρωπαίους τους κανονικούς, τους default, τους ανώτερους ανθρώπους και όλους τους υπόλοιπους ως παρέκκλιση από το πρότυπο μοντέλο. Ο διαχωρισμός των ανθρώπων σε λευκούς, μαύρους κτλ είναι προϊόν της αποικιοκρατίας και είχε σκοπό να δικαιολογήσει ηθικά το δουλεμπόριο και την δουλεία. Είναι μια ιδεολογική ιεράρχηση των ανθρώπων με βάση ένα εμφανησιακό τους χαρακτηριστικό, το χρώμα του δέρματος. Εμάς τους Έλληνες μάς κατέτασσαν στην μεσογειακή φυλή, μας θεωρούσαν αλλοιωμένους λευκούς που έχουμε αναμειχθεί με «κατώτερες» φυλές. Άλλοι δημιούργησαν την έννοια του λευκού ανθρώπου με τις συνδηλώσεις με τις οποίες την αντιλαμβανόμαστε σήμερα, όχι εμείς. Παρ' όλο που εμείς βέβαια θεωρήσαμε τους εαυτούς μας λευκούς, δεν σημαίνει πως αυτοί στους οποίους ανήκει η έννοια μας συμπεριέλαβαν στην κατασκευή τους. Για παράδειγμα, στην Αμερική πριν από 100 χρόνια δεν μας αντιμετώπιζαν ως λευκούς. Το ίδιο και τους Ιταλούς.

Η Αμερική είναι μια χώρα η οποία δημιουργήθηκε με αυτές τις νοοτροπίες, ο ρατσισμός διατρέχει τις δομές και την ιστορία της. Παρ' όλο που έχουν γίνει σημαντικά βήματα τον τελευταίο αιώνα για την αντιμετώπιση των ανισοτήτων, υπάρχουν πολλά προβλήματα που παραμένουν. Βλέπουμε εδώ το αποτέλεσμα της αδικίας, της συσσωρευμένης δίκαιης οργής, ακόμα και της λούμπεν νοοτροπίας πολλών μαύρων οι οποίοι ποτέ δεν είχαν τις ίδιες ευκαιρίες στην εκπαίδευση και στην ζωή με τους λευκούς. Και είναι επόμενο πως όταν έχεις μια τέτοια μαζική αντίδραση, θα γίνουν και καφρίλες. Αν εστιάζεις μόνο σ' αυτές χωρίς να αντιληφθείς το γενικότερο πλαίσιο όπως και την τεράστια πλειονότητα του κόσμου που διαδηλώνει χωρίς ακρότητες, αντιμετωπίζεις εξαιρετικά μυωπικά το φαινόμενο και δέχεσαι αβασάνιστα το ράδιο αρβύλα της εναλλακτικής δεξιάς.

Ρομαντικό το προσωπείο που φορέσατε στο Black Lives Matter αλλά δυστυχώς απέχει από την αλήθεια.

Ο διαχωρισμός των ανθρώπων σε λευκούς, μαύρους κλπ δεν είναι προϊόν αποικιοκρατίας αλλά βιολογίας και δεν είναι τόσο διαχωρισμός όσο ποικιλομορφία

Το δουλεμπόριο και η δουλεία χρησιμοποιήθηκαν απ' όλες τις φυλές και τους πολιτισμούς της γης απ τη Μεσοποταμία, την Αίγυπτο και τις Αφρικανικές φυλές ως τους Ασιάτες, Άραβες, Ευρωπαίους και ιθαγενείς της Αμερικής, όλοι έχουν ιστορικό δουλείας και μέσα στην ίδια φυλή αλλά και σε σχέση με άλλες.

Οι ακαδημαϊκοί, BLM και μίντια της Αμερικής δεν μέμφονται τους ρατσιστές ή σωβινιστές αλλά τους λευκούς γενικότερα, δαιμονοποιώντας τους με ρητορική μίσους κάνοντας τη λέξη λευκός συνώνυμη με τις ρατσισμός, καταπίεση, όλα τα δεινά του κόσμου .

Το περίεργο είναι ότι σ αυτήν την τοξική δύση μεταξύ των λευκών, οι μαύροι έχουν το καλύτερο βιοτικό επίπεδο και τις περισσότερες ευκαιρίες απ' οποιοδήποτε άλλο μέρος του πλανήτη. Και σίγουρα η Αμερική απέχει από τον κόσμο τον ιδανικά πλασμένο αλλά ο δρόμος προς αυτόν δεν είναι η ρητορική μίσους εναντίον των λευκών. Το δικαίωμα της εκπαίδευσης στην Αμερική δεν είναι φυλετικό. Αν έχεις λεφτά ή πάρεις δάνειο, πηγαίνεις κολλέγιο. Όλοι όμως έχουν δικαίωμα και πρόσβαση σε βασική εκπαίδευση.


Αν ενδιαφέρονταν για τους μαύρους το βασικό τους αίτημα θα ήταν δημόσια ανώτατη εκπαίδευση και υγεία για όλους. Θα έκαναν ειλικρινή συζήτηση για τα υψηλά ποσοστά μονογονεϊκών οικογενειών και εγκληματικότητας.Θα προωθούσαν θετικά πρότυπα αντί να ηρωοποιούν επαγγελματίες κακοποιούς, θα προσέθεταν στην πλακέτα του αγάλματος "δουλέμπορος" αντί να το καταστρέφουν.

Αντί να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να εργαστούν δημιουργικά προς μια λιγότερο ρατσιστική Αμερική και Δύση , ακολούθησαν καταστροφές καταστημάτων και περιουσιών, λεηλασίες, πορείες εν μέσω κοβιντ, φόνοι, βιασμοί, πογκρομ, καταστροφή αγαλμάτων, δαιμονοποίηση όλης της αστυνομίας, λογοκρισία, δικαιωματισμος, άνθρωποι που ουδέποτε υπήρξαν σκλάβοι να απαιτούν από ανθρώπους που ουδέποτε υπήρξαν δουλέμποροι να γονατίσουν, να φιλήσουν παπούτσια, να ζητήσουν συγγνώμη για κάτι που δεν έκαναν.

Έχεις λάθη στο σκεπτικό. Πρώτα απ' όλα δεν χωράει πουθενά ο ρομαντισμός και κακώς τον βάζεις στη συζήτηση γιατί θα πρέπει τώρα να δούμε τι είναι ρομαντισμός και που κολλάει εδώ. Ούτε ακαδημαϊκοί του BLM ξέρω τι είναι. Τι μπορεί να εκπροσωπήσει ένα τέτοιο κίνημα; και πως αρνείσαι τον ρατσισμό επειδή κάποιοι έριξαν άγαλμα αντί να του προσθέσουν πλακέτα; και το γυρνάς όσο στο τι κάνουν οι μαύροι. Αυτό μοιάζει με δικαιολογία ρατσισμού.

Νομίζεις δεν υπάρχει ρατσισμός σε αυτή τη χώρα όταν όλη η υφήλιος μάθαινε για ρατσιστικά οργανωμένα εγκλήματα; που υπήρχαν ρατσιστικοί νόμοι.Που έγιναν τόσοι αγώνες και τελικά πέτυχαν μία επίσημη πολιτική ισότητας; Νομίζεις ότι δεν παρέμεινε ρατσισμός μέσα στους ανθρώπους;

[John Brown Gun Club]

καταλαβαινεις τωρα τι ειναι αυτο το περιεργο φρουτο των δεντρων του νοτου

...Aλήθεια ρε συ Μπλακ, κατεβαίνοντας ή ανεβαίνοντας το ρουτε66, ένοιωσες ποτέ ρατσισμό επειδή δεν είσαι Άρειος

νοιωθω λιγο οικτο για σενα παντως, θα θελα να δω απο κοντα με τι μοιαζει αυτη η θλιβερη μιζερια που αποπνεεις.

[like here nowhere]

καταλαβαινεις τωρα τι ειναι αυτο το περιεργο φρουτο των δεντρων του νοτου

...Aλήθεια ρε συ Μπλακ, κατεβαίνοντας ή ανεβαίνοντας το ρουτε66, ένοιωσες ποτέ ρατσισμό επειδή δεν είσαι Άρειος

νοιωθω λιγο οικτο για σενα παντως, θα θελα να δω απο κοντα με τι μοιαζει αυτη η θλιβερη μιζερια που αποπνεεις.

απο θλιβερη ποζερια, 1000 φορες καλυτερα

[John Brown Gun Club]

Αν ενδιαφέρονταν για τους μαύρους το βασικό τους αίτημα θα ήταν δημόσια ανώτατη εκπαίδευση και υγεία για όλους. Θα έκαναν ειλικρινή συζήτηση για τα υψηλά ποσοστά μονογονεϊκών οικογενειών και εγκληματικότητας.Θα προωθούσαν θετικά πρότυπα αντί να ηρωοποιούν επαγγελματίες κακοποιούς, θα προσέθεταν στην πλακέτα του αγάλματος "δουλέμπορος" αντί να το καταστρέφουν.

Ειναι! Και οι περιφημες αποζημιωσεις που ζητουν, με αυτη την μορφη τις ζητουν. Στην Αμερικη ομως, αμα ζητας δωρεαν υγεια για ολους θεωρεισαι κομμουνιστης. Σοβαρα, το εννοω. Οσο για την ηρωοποιηση των εγκληματιων, ψαξε τους υπευθυνους στις λευκες δισκογραφικες εταιρειες. Για τα δε αγαλματα, εδω και δεκαετιες ψηφιζουν οι δημοι να αποσυρθουν αλλα οι αποφασεις μπλοκαρονται σε υψηλοτερο επιπεδο. Εχω ξαναγραψει γ αυτα τα αγαλματα, ο μονος λογος που στηθηκαν ηταν για να τρομοκρατουν τους μαυρους πληθυσμους στο Νοτο.