Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Τώρα τα είδα αυτα

Η Ιφιδα καταγγελει κλοπη των ενσημων της καθαριστριας

Της σβήσανε 20 χρόνια ένσημα που τα δούλεψε ή όχι;

Εφαρμοζουν τον νομο για τα ενσημα της και εσυ μιλας για κλοπη

Οι 'τυφλοί' της Ζακύνθου και η τυφλή ελληνική δικαιοσύνη

Μιλαμε για μια υποθεση με ταραστιο υλικο προς εξεταση απο την δικαιοσυνη η οποια αργει
Ποια ακριβως ειναι η ενσταση σου δεν εχω καταλαβει


Αν προσπαθουσα να εμρνηνεσυσω τι ακνεις με δυο κουβεντες θα ελεγα πως χαρακτηριζεις κλοπη την εφαρμογη του νομου στην περιπτωση της καθαριστριας και θελεις κυρωσεις σε ατομα που δεν εχουν καταδικαστει ακομη στην περιπτωση της Ζακυνθου.

Ε τι να προσθεσω εγω σε ολα αυτα
Τα ειπες ολα εσυ

[foscilis]

Η Ιφιδα καταγγελει κλοπη των ενσημων της καθαριστριας

Κακως το καταγγελει, ενα απο τα πλεονεκτηματα των μονιμων ΔΥ μεχρι το 2015 -και ενας ακομα λογος που η βιοπαλαιστρια προτιμησε να το ρισκαρει με τον νομο αντι να παει στο απεναντι σπιτι και να πλενει τις σκαλες- ηταν οτι δεν ειχαν ενσημα γιατι δεν τους κρατουνταν λεφτα για συνταξη, η συνταξη ηταν απλα ενα επομενο μιαθολογικο κλιμακιο (συνηθως πιο υψηλο απο την εργασια).

[μίστερ μαξ]

Στηρίζω καθαρίστρια και κάθε γιάννη αγιάννη. Και αν πλαστογράφησε για να ταϊσει τα μωρά της, χίλια μπράβο της.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Στηρίζω καθαρίστρια και κάθε γιάννη αγιάννη. Και αν πλαστογράφησε για να ταϊσει τα μωρά της, χίλια μπράβο της.

Η καθαριστρια ειναι ηδη γιαγια
Ειναι παντρεμενη απο τα 16 και πλαστογραφησε για αν προσληφθει καπου στα 33 της
Λιγο δυσκολα να ταιζε τα μωρα της ολα αυτα τα χρονια
Επισης θελεις να μας εξηγησεις γιατι δεν μπορουσε να βρει ας πουμε δουλεια την δεκαετια του 90;

[μίστερ μαξ]

Στηρίζω καθαρίστρια και κάθε γιάννη αγιάννη. Και αν πλαστογράφησε για να ταϊσει τα μωρά της, χίλια μπράβο της.

Η καθαριστρια ειναι ηδη γιαγια
Λιγο δυσκολα να ταιζε τα μωρα της ολα αυτα τα χρονια
Επισης θελεος να αμς εξηγησεις γιατι δεν μπορουσε να βρει ας πουμε δουλεια την δεκαετια του 90;

οταν πλαστογράφησε το πτυχίο ομως είχε μωρά. Αν λες πως δεν υπήρχε ανεργία τοτε, σημαίνει οτι δεν εκλεψε την δουλειά κάποιου άλλου.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Δεν ειχε μωρα αλλα ας πουμε οτι ειχε
Τα ταισε τα μωρα
Μετα γιατι συνεχισε;
Για να ταισει τα εγγονια θα μου πεις.....
Και γιατι η κορη της θελει να επαναπροσληφθει
Μα για να ταισει και τα δισεγγονα της
Και γιατι καποιοι θελουν να συνταξιοδοτηθει;
Μια καλη δικαιολογια ειναι οτι θα ταισει τα τρισεγγονα της
Μπορεις να κλεψεις μια δουλεια ακομη και με μηδενικη ανεργια μην σοκαρεσαι

Ο καθενας βαζει το δικο του λιθαρακι ηρωοποιησης της καθαριστριας
Εσυ ανακαλυψες μωρα

Να μου το θυμηθεις
Η γυναικα αυτη με το περασμα του χρονου θα γινει θρυλος

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Γιάννη, αν την απέλυαν και της έριχναν ποινή 3-5 ετών με αναστολή, θα είχες πρόβλημα;

[foscilis]

Πόση είναι αυτή η ζημία, στην περίπτωση της καθαρίστριας?

Το 100% των μικτων μισθων που εισεπραξε. Πιθανοτατα με νομιμο τοκο.

Το Δημοσιο ορισε μια θεση ΥΕ και εξαπατηθηκε γιατι αυτη τη θεση την κατειχε επι 22 χρονια καποιος που δεν ηταν ΥΕ. Δεν αγορασε υπηρεσιες καθαρισμου ωστε η ζημια του απο την απατη να συμψηφιστει με το εργο που προσφερθηκε. Απλα δεν παει ετσι με τις μονιμες οργανικες θεσεις.

Θα πηγαινε ετσι αν ηταν θεση ΙΔΑΧ αντι για οργανικη.

Λάθος, όρισε μια θέση καθαρίστριας. Το απολυτήριο ήταν ένα arbitrary κριτήριο. Θα μπορούσε να ήταν οτιδήποτε. Π.χ. κοχύλια.

Δεν υπάρχει "θέση καθαρίστριας". Υπάρχει "θέση ΥΕ καθαρίστριας". Όπως δεν υπάρχει θέση γιατρού, υπάρχει θέση ΠΕ γιατρού. Καμία οργανική θέση δε θεσπίζεται χωρίς να είναι ΥΕ, ΔΕ ή ΠΕ. Και είναι το υπ' αριθμόν ένα κριτήριο για το πώς αμοίβεται. Δεν υφίσταται job description, ούτε αγορά υπηρεσιών. ΔΕΝ είναι αυτό οι οργανικές θέσεις.

[Belisarius]

Γιάννη, αν την απέλυαν και της έριχναν ποινή 3-5 ετών με αναστολή, θα είχες πρόβλημα;

Δε χάνει κάτι. Τότε ποιος ο λόγος να μην το επαναλάβει κάποιος άλλος; Αν προσληφθεί, προσλήφθηκε και το πολύ-πολύ τον απολύουν.

[foscilis]

Επίσης δεν είμαι σίγουρος ότι η καταδίκη με αναστολή μετράει ως τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση (δηλαδή λόγος να απολυθείς) κατά την έννοια του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα.

[hellegennes]

Το 100% των μικτων μισθων που εισεπραξε. Πιθανοτατα με νομιμο τοκο.

Το Δημοσιο ορισε μια θεση ΥΕ και εξαπατηθηκε γιατι αυτη τη θεση την κατειχε επι 22 χρονια καποιος που δεν ηταν ΥΕ. Δεν αγορασε υπηρεσιες καθαρισμου ωστε η ζημια του απο την απατη να συμψηφιστει με το εργο που προσφερθηκε. Απλα δεν παει ετσι με τις μονιμες οργανικες θεσεις.

Θα πηγαινε ετσι αν ηταν θεση ΙΔΑΧ αντι για οργανικη.

Λάθος, όρισε μια θέση καθαρίστριας. Το απολυτήριο ήταν ένα arbitrary κριτήριο. Θα μπορούσε να ήταν οτιδήποτε. Π.χ. κοχύλια.

Δεν υπάρχει "θέση καθαρίστριας". Υπάρχει "θέση ΥΕ καθαρίστριας". Όπως δεν υπάρχει θέση γιατρού, υπάρχει θέση ΠΕ γιατρού. Καμία οργανική θέση δε θεσπίζεται χωρίς να είναι ΥΕ, ΔΕ ή ΠΕ. Και είναι το υπ' αριθμόν ένα κριτήριο για το πώς αμοίβεται. Δεν υφίσταται job description, ούτε αγορά υπηρεσιών. ΔΕΝ είναι αυτό οι οργανικές θέσεις.

Δεν υπάρχει κάτι κάτω από το απολυτήριο ΥΕ, άρα δεν έχει απολύτως καμμιά σημασία για το πώς αμείβεται. Δεν τίθεται θέμα δηλαδή ότι αμειβόταν περισσότερο επειδή παρουσίασε ανώτερο απολυτήριο. Οπότε δεν έχει νόημα αυτή η διευκρίνιση. Το δημόσιο δεν υπέστη απολύτως καμμία ζημιά. Ταυτοχρόνως, σε θέση γιατρού τίθεται θέμα καταλληλότητας και το ίδιο ισχύει και για οποιαδήποτε ειδικότητα απαιτεί εξειδίκευση. Είναι τελείως διαφορετικό να απαιτεί το δημόσιο συγκεκριμένες περγαμηνές για μια θέση και να τις πλαστογραφείς, όταν αυτές έχουν συνάφεια με την θέση σου.

[hellegennes]

Γιάννη, αν την απέλυαν και της έριχναν ποινή 3-5 ετών με αναστολή, θα είχες πρόβλημα;

Δε χάνει κάτι. Τότε ποιος ο λόγος να μην το επαναλάβει κάποιος άλλος; Αν προσληφθεί, προσλήφθηκε και το πολύ-πολύ τον απολύουν.

Απόλυση και μη προσμέτρηση ενσήμων. Τι άλλο θα πρέπει να χάσει, δηλαδή;

Αν είναι έτσι, όλες οι παραβάσεις του ΚΟΚ θα έπρεπε να έχουν ελάχιστο ποινής 10 χρόνια, για να μην το επαναλάβει κάποιος. Πέρασες φανάρι με κόκκινο; 10 χρόνια. Παράνομη προσπέραση; 10 χρόνια. Πέταξες σκουπίδια στον δρόμο; 10 χρόνια. Έσπασες σηματοδότη; 10 χρόνια.

Να θεσπίσομεν και θανατική ποινή, μην το επαναλάβει κάποιος άλλος. Ας γίνουμε και Αμερική, να έχουμε φυλακές με πληθυσμό ίσο με το 10% της χώρας.

[foscilis]

Ρε πουλι μου η οργανικη θεση δεν ειναι θεση εργασιας με την ιδιωτικη εννοια, ειναι ενα κομματι του κρατικου μηχανισμου. Ναι δεν υπαρχει πιο κατω απο ΥΕ που σημαινει δε μπορεις να καταλαβεις μια χωρις απολυτηριο δημοτικου οπως δε μπορεις να καταλαβεις θεση αιρετου χωρις εκλογικο αποτελεσμα ή στρατιωτικου χωρις ορκο. Αυτο σου απαντα και γιατι αντιμετωπιζεται διαφορετικα απο μια στενα οικονομικη απατη.

[Belisarius]

Γιάννη, αν την απέλυαν και της έριχναν ποινή 3-5 ετών με αναστολή, θα είχες πρόβλημα;

Δε χάνει κάτι. Τότε ποιος ο λόγος να μην το επαναλάβει κάποιος άλλος; Αν προσληφθεί, προσλήφθηκε και το πολύ-πολύ τον απολύουν.

Απόλυση και μη προσμέτρηση ενσήμων. Τι άλλο θα πρέπει να χάσει, δηλαδή;

Αν είναι έτσι, όλες οι παραβάσεις του ΚΟΚ θα έπρεπε να έχουν ελάχιστο ποινής 10 χρόνια, για να μην το επαναλάβει κάποιος. Πέρασες φανάρι με κόκκινο; 10 χρόνια. Παράνομη προσπέραση; 10 χρόνια. Πέταξες σκουπίδια στον δρόμο; 10 χρόνια. Έσπασες σηματοδότη; 10 χρόνια.

Να θεσπίσομεν και θανατική ποινή, μην το επαναλάβει κάποιος άλλος. Ας γίνουμε και Αμερική, να έχουμε φυλακές με πληθυσμό ίσο με το 10% της χώρας.

Ο Αλογομούρης δεν αναφέρει ούτε ποινή 10 ετών, ούτε απώλεια ενσήμων ούτε θανατικές ποινές.
Απώλεια ενσήμων και 2-3 χρόνια φυλακή που τελικά να μετατραπούν σε 2-3 μήνες μέσα από τα κάγκελα θα ήταν καλή ποινή για μένα ενδεχομένως.
Δεν είναι το θέμα η συγκεκριμένη κυρία. Σκασίλα μας και πράγματι έχουμε πολύ χειρότερα παραδείγματα στο δημόσιο. Αν ήμουν εγω υπεύθυνος ίσως θα έκανα τα στραβά μάτια για μία τέτοια περίπτωση. Από τη στιγμή όμως που έφτασε στη δικαιοσύνη τότε θα πρέπει να μη δημιουργηθεί προηγούμενο και να ξέρουν οι πολίτες ότι θα πρέπει να είναι νομοταγείς αλλιώς θα υπάρχουν επιπτώσεις.

Η κυρία πλαστογράφησε και αυτό είναι έγκλημα. Τι να κάνουμε, δε μπορούμε να το περάσουμε στο ντούκου.

[hellegennes]

Μα όλοι οι πολίτες ξέρουν ότι υπάρχουν επιπτώσεις για την παρανομία. Αυτό δεν τους σταματάει από το να παρανομούν. Έχει αποδειχτεί ιστορικά ότι το ύψος των ποινών που προβλέπει ο νόμος δεν αποτρέπει την εγκληματικότητα και στην χειρότερη περίπτωση λειτουργεί εντελώς αντίστροφα: δηλαδή οι υψηλές ποινές αυξάνουν την παραβατικότητα.