Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24417
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 30 Νοέμ 2018, 02:15

Cecily Anne έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:07
Ρε φίλε, προφανώς, εφόσον τους πιάνεις, τιμώρησέ τους, τι συζητάμε, απλά αν δεν αλλάξει ο νόμος, θα πέσει εκτός το μπάτζετ των φυλακών. Πού να ψάξουν και τα προφίσιενσι. :smt005:
Ρε συ προφανώς οι περισσότεροι από εμάς δεν ήξεραν ούτε με ποιον νόμο καταδικάστηκε, ούτε με πιο αιτιολογικό. Απλά όταν μπορείς να ανακαλέσεις αρκετά παραδείγματα σοβαρότερων περιπτώσεων που έπεσαν στα μαλακά στην συγκεκριμένη καθαρίστρια μοιάζει να εξαντλήθηκε η αυστηρότητα του κράτους. Δεν χρειάζεται να έχει νομικές γνώσεις κάποιος για να καταλάβει ότι κάτι εδώ δεν πήγε καλά. Το αν φταίει ο νόμος και είχαν τα χέρια τους δεμένα οι δικαστές ή αν φταίει ο δικαστής που δίκασε είναι άλλη συζήτηση ειδικών που θα πρέπει να βρουν λύση.

Ο ΓΓ έχει ένα δίκιο ότι πολλοί επιχειρηματίες τραβιούνται με περίεργους νόμους και κανείς δεν συμπαραστέκεται. Ναι, είναι αλήθεια ότι εκεί διεγείρονται άλλα αντανακλαστικά της κοινωνίας που δαιμονοποιεί την επιχειρηματικότητα και βλέπει τον επιχειρηματία σαν δόλιο εξ'αρχής. Αυτό όμως δεν πρέπει να μη μας αφήνει να δούμε ότι και εδώ υπήρξε αδικία.

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 20266
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 30 Νοέμ 2018, 02:16

ST48410 έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:15


Ρε συ προφανώς οι περισσότεροι από εμάς δεν ήξεραν ούτε με ποιον νόμο καταδικάστηκε, ούτε με πιο αιτιολογικό. Απλά όταν μπορείς να ανακαλέσεις αρκετά παραδείγματα σοβαρότερων περιπτώσεων που έπεσαν στα μαλακά στην συγκεκριμένη καθαρίστρια μοιάζει να εξαντλήθηκε η αυστηρότητα του κράτους. Δεν χρειάζεται να έχει νομικές γνώσεις κάποιος για να καταλάβει ότι κάτι εδώ δεν πήγε καλά. Το αν φταίει ο νόμος και είχαν τα χέρια τους δεμένα οι δικαστές ή αν φταίει ο δικαστής που δίκασε είναι άλλη συζήτηση ειδικών που θα πρέπει να βρουν λύση.

Ο ΓΓ έχει ένα δίκιο ότι πολλοί επιχειρηματίες τραβιούνται με περίεργους νόμους και κανείς δεν συμπαραστέκεται. Ναι, είναι αλήθεια ότι εκεί διεγείρονται άλλα αντανακλαστικά της κοινωνίας που δαιμονοποιεί την επιχειρηματικότητα και βλέπει τον επιχειρηματία σαν δόλιο εξ'αρχής. Αυτό όμως δεν πρέπει να μη μας αφήνει να δούμε ότι και εδώ υπήρξε αδικία.
Ρε συ, πώς πέφτουν στα μαλακά με την ίδια κατηγορία; Προφανώς πέσαν στα μαλακά, διότι δεν πήγαν ποτέ σε δίκη οι αντίστοιχοι με αντίστοιχα αδικήματα, εδώ από τα λίγα που διαβάζω αυτή έφαγε την κατώτατη δυνατή.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 22714
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 30 Νοέμ 2018, 02:17

Cecily Anne έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:14
enaon έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:12
Cecily Anne έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:02
Έχεις κάνα λινκ με την ποινή; Διότι εγώ ό,τι σχετικό λινκ ανοίγω μιλάει για ποινή πλαστογραφίας και όχι για υπεξαίρεση.
η πλαστογραφία μόνη της παιδί μου γιατί να έχει ποινή;

ο νόμος για τον οποίο συζητάμε, ειναι ο ο 1608/1950 “Περί καταχραστών του Δημοσίου”.
Ρε τον άνοιξα, μάλλον είναι αυτό που ρωτάω παραπάνω, όσοι είναι στο δημόσιο τσουβαλιάζονται μέσα σε αυτόν τον νόμο, είτε υπεξαίρεσαν ένα χαρτί είτε πλαστογράφησαν είτε έκλεψαν λεφτά από το ταμείο.
όχι λέμε, εσύ τους τσουβάλιασες :)
Περίληψη. Καταχραστές δημοσίου. Πλαστογραφία μετά χρήσεως εις βάρος του ελληνικού δημοσίου άνω των 150.000 €. Κακουργηματική απάτη εις βάρος του ελληνικού δημοσίου άνω των 150.000 €. Στοιχεία αντικειμενικής και υποκειμενικής υπόστασης. Πλαστογραφία πιστοποιητικού. Διάκρισή της από την κοινή πλαστογραφία. Αντικείμενο της κατά το ά. 217 ΠΚ πλαστογραφίας πιστοποιητικού δεν συνιστούν όλα τα κατά το ά. 13 εδ. γ΄ΠΚ έγγραφα, αλλά μόνο πιστοποιητικά ή μαρτυρικά ή άλλο συναφές έγγραφο.
Επιπλέον απαιτείται σκοπός του υπαιτίου που αποβλέπει στην άμεση συντήρησή του κ.λπ. Στην περίπτωση, ωστόσο, που από την πλαστογραφία βλάπτεται άλλος ευθέως στις έννομες σχέσεις αυτού ή αν η πλαστογραφία γίνεται με άλλο σκοπό, τότε δεν στοιχειοθετείται η πλαστογραφία πιστοποιητικού, αλλά η κοινή πλαστογραφία.
http://gefragoulis.blogspot.com/2017/08 ... st_43.html

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 30 Νοέμ 2018, 02:19

enaon έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:04
πάντως ρε γιάννη πρέπει να παραδεχθείς οτι να είσαι κυβέρνηση του κράτους που αντιδικεί με κάποιον που ονομάζει καταχραστή και ταυτόχρονα μέλος σου να τον υπερασπίζεται εναντίων σου είναι κάπως.

Ναι ειναι καπως
Αλλο το καπως αλλα να καταδικαστει για ζημια του δημοσιου επειδη υπηρξε συνηγορος του σε μια αιτηση αναβολης
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24417
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 30 Νοέμ 2018, 02:20

Cecily Anne έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:16
ST48410 έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:15


Ρε συ προφανώς οι περισσότεροι από εμάς δεν ήξεραν ούτε με ποιον νόμο καταδικάστηκε, ούτε με πιο αιτιολογικό. Απλά όταν μπορείς να ανακαλέσεις αρκετά παραδείγματα σοβαρότερων περιπτώσεων που έπεσαν στα μαλακά στην συγκεκριμένη καθαρίστρια μοιάζει να εξαντλήθηκε η αυστηρότητα του κράτους. Δεν χρειάζεται να έχει νομικές γνώσεις κάποιος για να καταλάβει ότι κάτι εδώ δεν πήγε καλά. Το αν φταίει ο νόμος και είχαν τα χέρια τους δεμένα οι δικαστές ή αν φταίει ο δικαστής που δίκασε είναι άλλη συζήτηση ειδικών που θα πρέπει να βρουν λύση.

Ο ΓΓ έχει ένα δίκιο ότι πολλοί επιχειρηματίες τραβιούνται με περίεργους νόμους και κανείς δεν συμπαραστέκεται. Ναι, είναι αλήθεια ότι εκεί διεγείρονται άλλα αντανακλαστικά της κοινωνίας που δαιμονοποιεί την επιχειρηματικότητα και βλέπει τον επιχειρηματία σαν δόλιο εξ'αρχής. Αυτό όμως δεν πρέπει να μη μας αφήνει να δούμε ότι και εδώ υπήρξε αδικία.
Ρε συ, πώς πέφτουν στα μαλακά με την ίδια κατηγορία; Προφανώς πέσαν στα μαλακά, διότι δεν πήγαν ποτέ σε δίκη οι αντίστοιχοι με αντίστοιχα αδικήματα, εδώ από τα λίγα που διαβάζω αυτή έφαγε την κατώτατη δυνατή.
:102: Λογικό αυτό που λες. Δεν ξέρω. Με όποιο μέτρο και αν δω την συγκεκριμένη υπόθεση τα 10 χρόνια δεν χωνεύονται. Εκτός και αν είχε και άλλες καταδίκες, ήταν σεσημασμένη κλπ αλλά δεν διάβασα κάτι τέτοιο.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 22714
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 30 Νοέμ 2018, 02:21

οχι ρε παιδιά, θα είχαν φάει 149 χιλ και την γλύτωσαν, καλύτερα να κλέβεις 149 παρά να δουλεύεις 150. :)

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24417
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 30 Νοέμ 2018, 02:25

enaon έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:21
οχι ρε παιδιά, θα είχαν φάει 149 χιλ και την γλύτωσαν, καλύτερα να κλέβεις 149 παρά να δουλεύεις 150. :)
Ναι, ας κάτσουν να δουν τώρα πως μπορεί να βελτιώσουν το νόμο γιατί και η εικόνα μιας κοινωνίας που ασκεί πίεση και ο νόμος γίνεται κουρέλι είναι προβληματική.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 22714
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 30 Νοέμ 2018, 02:28

ST48410 έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:25
enaon έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:21
οχι ρε παιδιά, θα είχαν φάει 149 χιλ και την γλύτωσαν, καλύτερα να κλέβεις 149 παρά να δουλεύεις 150. :)
Ναι, ας κάτσουν να δουν τώρα πως μπορεί να βελτιώσουν το νόμο γιατί και η εικόνα μιας κοινωνίας που ασκεί πίεση και ο νόμος γίνεται κουρέλι είναι προβληματική.
δεν γίνεται ο νόμος κουρέλι νομίζω, απλά κάποιος δεν τον εννόησε καλά, όπως το καταλαβαίνω εγώ δηλαδή, λογικά θα υπάρξουν κυρώσεις για τους δικαστές. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς το δημόσιο έχασε χρήματα, δεν υπάρχει θέμα υπεξαίρεσης, γενικά κάνανε μαλακία νομίζω. Αν συζητούσαμε για ιδιώτη που έχασε την θέση του οκ, αλλά τώρα δεν υπάρχει ζήτημα.

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 20266
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 30 Νοέμ 2018, 02:34

enaon έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:17
Περίληψη. Καταχραστές δημοσίου. Πλαστογραφία μετά χρήσεως εις βάρος του ελληνικού δημοσίου άνω των 150.000 €. Κακουργηματική απάτη εις βάρος του ελληνικού δημοσίου άνω των 150.000 €. Στοιχεία αντικειμενικής και υποκειμενικής υπόστασης. Πλαστογραφία πιστοποιητικού. Διάκρισή της από την κοινή πλαστογραφία. Αντικείμενο της κατά το ά. 217 ΠΚ πλαστογραφίας πιστοποιητικού δεν συνιστούν όλα τα κατά το ά. 13 εδ. γ΄ΠΚ έγγραφα, αλλά μόνο πιστοποιητικά ή μαρτυρικά ή άλλο συναφές έγγραφο.
Επιπλέον απαιτείται σκοπός του υπαιτίου που αποβλέπει στην άμεση συντήρησή του κ.λπ. Στην περίπτωση, ωστόσο, που από την πλαστογραφία βλάπτεται άλλος ευθέως στις έννομες σχέσεις αυτού ή αν η πλαστογραφία γίνεται με άλλο σκοπό, τότε δεν στοιχειοθετείται η πλαστογραφία πιστοποιητικού, αλλά η κοινή πλαστογραφία.
http://gefragoulis.blogspot.com/2017/08 ... st_43.html
Αν ανοιξεις το σαιτ έχει σχεδον ιδιο παράδειγμα:
της πλαστογραφίας με χρήση σε βάρος του Ελληνικού Δημοσίου, με σκοπό το όφελος και αντίστοιχη περιουσιακή ζημία που υπερβαίνει το ποσό των 150.000,00 ευρώ

β) της απάτης σε βάρος του Ελληνικού Δημοσίου, με σκοπό το όφελος και αντίστοιχη περιουσιακή ζημία, που υπερβαίνει το ποσό των 150.000,00 ευρώ

(άρθρα 216 παρ. 1, 3α΄, 386 παρ. 1, 3β΄ του ΠΚ και 1 παρ. 1 του Ν 1608/1950).
Άρα η νομοθεσία είναι το τουρλουμπούκι που σου λέω, βάσει του οποίου τσουβαλιάζονται εκεί οι απατες τέτοιου τύπου, προφανώς δεν ήταν η πρώτη.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24417
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 30 Νοέμ 2018, 02:35

enaon έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:28
ST48410 έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:25
enaon έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:21
οχι ρε παιδιά, θα είχαν φάει 149 χιλ και την γλύτωσαν, καλύτερα να κλέβεις 149 παρά να δουλεύεις 150. :)
Ναι, ας κάτσουν να δουν τώρα πως μπορεί να βελτιώσουν το νόμο γιατί και η εικόνα μιας κοινωνίας που ασκεί πίεση και ο νόμος γίνεται κουρέλι είναι προβληματική.
δεν γίνεται ο νόμος κουρέλι νομίζω, απλά κάποιος δεν τον εννόησε καλά, όπως το καταλαβαίνω εγώ δηλαδή, λογικά θα υπάρξουν κυρώσεις για τους δικαστές. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς το δημόσιο έχασε χρήματα, δεν υπάρχει θέμα υπεξαίρεσης, γενικά κάνανε μαλακία νομίζω. Αν συζητούσαμε για ιδιώτη που έχασε την θέση του οκ, αλλά τώρα δεν υπάρχει ζήτημα.
Εστω. Δεν είναι ωραία η εικόνα να υπάρχει διαμαρτυρία και να αλλάζει δικαστική απόφαση. Ξέρουμε ότι δεν το χουμε με την οργάνωση αλλά αυτό είναι χοντρό. Καλύτερο πάντως από το να έμενε 10 χρόνια φυλακισμένη η καθαρίστρια.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 22714
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 30 Νοέμ 2018, 02:45

ST48410 έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:35
Εστω. Δεν είναι ωραία η εικόνα να υπάρχει διαμαρτυρία και να αλλάζει δικαστική απόφαση. Ξέρουμε ότι δεν το χουμε με την οργάνωση αλλά αυτό είναι χοντρό. Καλύτερο πάντως από το να έμενε 10 χρόνια φυλακισμένη η καθαρίστρια.
ωραίο είναι στ νομίζω, υγιέστατο, αυτό είναι το όλο νόημα του να έχεις δικαστές ανθρώπους και όχι μηχανές.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24417
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 30 Νοέμ 2018, 02:52

enaon έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:45
ST48410 έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:35
Εστω. Δεν είναι ωραία η εικόνα να υπάρχει διαμαρτυρία και να αλλάζει δικαστική απόφαση. Ξέρουμε ότι δεν το χουμε με την οργάνωση αλλά αυτό είναι χοντρό. Καλύτερο πάντως από το να έμενε 10 χρόνια φυλακισμένη η καθαρίστρια.
ωραίο είναι στ νομίζω, υγιέστατο, αυτό είναι το όλο νόημα του να έχεις δικαστές ανθρώπους και όχι μηχανές.
Συμφωνούμε διαφωνώντας... ως συνήθως τέτοιες ώρες. Ωραίο και υγιές που υπήρξε η αντίδραση. Άσχημο που καλλιεργείται η εντύπωση ότι αν φωνάξεις δυνατά μπορεί και να αλλάξει δικαστική απόφαση (μας βλέπει και ο Σωκράτης από ψηλά :011: ).

ΥΓ. Φαντάσου τι έχει να γίνει όταν βελτιωθούν τα ΑΙ και κάτι τέτοιες αποφάσεις θα ανοίξουν την συζήτηση περί αντικατάστασης των δικαστών, της πιο προνομιούχας και καλοχαϊδεμένης κάστας. Ελπίζω να ζούμε τότε. Ίσως έχω πάρει και μονόροδο αν βγει version για γερόντια. Καλημέρα!


Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37821
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 30 Νοέμ 2018, 03:19

ST48410 έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:52
enaon έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:45
ST48410 έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 02:35
Εστω. Δεν είναι ωραία η εικόνα να υπάρχει διαμαρτυρία και να αλλάζει δικαστική απόφαση. Ξέρουμε ότι δεν το χουμε με την οργάνωση αλλά αυτό είναι χοντρό. Καλύτερο πάντως από το να έμενε 10 χρόνια φυλακισμένη η καθαρίστρια.
ωραίο είναι στ νομίζω, υγιέστατο, αυτό είναι το όλο νόημα του να έχεις δικαστές ανθρώπους και όχι μηχανές.
Συμφωνούμε διαφωνώντας... ως συνήθως τέτοιες ώρες. Ωραίο και υγιές που υπήρξε η αντίδραση. Άσχημο που καλλιεργείται η εντύπωση ότι αν φωνάξεις δυνατά μπορεί και να αλλάξει δικαστική απόφαση (μας βλέπει και ο Σωκράτης από ψηλά :011: ).

ΥΓ. Φαντάσου τι έχει να γίνει όταν βελτιωθούν τα ΑΙ και κάτι τέτοιες αποφάσεις θα ανοίξουν την συζήτηση περί αντικατάστασης των δικαστών, της πιο προνομιούχας και καλοχαϊδεμένης κάστας. Ελπίζω να ζούμε τότε. Ίσως έχω πάρει και μονόροδο αν βγει version για γερόντια. Καλημέρα!
Αυτή είναι η καλή περίπτωση πάντως που λες για την τν, όλες οι άλλες είναι άσχημες.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Ίφιδα
Δημοσιεύσεις: 5725
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 10:23

Re: Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ίφιδα » 30 Νοέμ 2018, 03:30

Τώρα τα είδα αυτα
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 01:36
Η Ιφιδα καταγγελει κλοπη των ενσημων της καθαριστριας :smt005::smt005::smt005:
Της σβήσανε 20 χρόνια ένσημα που τα δούλεψε ή όχι;
Cecily Anne έγραψε:
30 Νοέμ 2018, 01:39
Ο Γιατρός που έβγαλε τη Ζάκυνθο τυφλή, δεν ξέρω αν έχει εις βάρος του κάποια καταγγελία κλπ, οπότε δεν μπορώ να απαντήσω. Προσωπικά, όμως, γνωρίζω γιατρό που για παράβαση εχασε τη θεση του σε νοσοκομείο.
Οι 'τυφλοί' της Ζακύνθου και η τυφλή ελληνική δικαιοσύνηShow
Που βρίσκεται 4 χρόνια και 4 μήνες μετά η υπόθεση που ζημίωσε το ελληνικό δημόσιο. Τι κάνει ο γιατρός των 'τυφλών'
Αγγελική Μπούμπουκα
31 Μαΐου 2015 07:43

Η υπόθεση των πλαστών επιδομάτων τυφλότητας της Ζακύνθου, θα μπορούσε να είναι η μικρογραφία ενός συμπλέγματος με μερικές από τις σοβαρότερες παθογένειες του ελληνικού κράτους: Την τυφλή γραφειοκρατία, τη διαφθορά, και την τραγικά αργοκίνητη δικαιοσύνη . Κι όπως θα υπέθετε κανείς, αποτελεί άλλο ένα εγχώριο σκάνδαλο που δεν έχει ακόμα διαλευκανθεί.

Από τον Φεβρουάριο του 2011, όταν αποκαλύφθηκε ότι η Ζάκυνθος διακρινόταν για τον παράλογα φουσκωμένο αριθμό δικαιούχων προνοιακών επιδομάτων τυφλότητας -ελάχιστοι εκ των οποίων, όμως, ήταν στ’αλήθεια τυφλοί ή είχαν σημαντική απώλεια όρασης- ξεκίνησε ένα γαϊτανάκι αποκαλύψεων. Όπως αποδείχτηκε, αυτά τα επιδόματα παραχωρούνταν αφειδώς επί χρόνια, κάνοντας το νησί να μοιάζει με αποικία που έπασχε από μια σπάνια παθογένεια. Τα περισσότερα, δε, από αυτά εκδίδονταν βάσει της γνωμάτευσης ενός και μοναδικού οφθαλμιάτρου, του Νικόλαου Βάρτζελη, τότε Διευθυντή Οφθαλμολογίας του νοσοκομείου Ζακύνθου.
Οι 'τυφλοί' της Ζακύνθου και η τυφλή ελληνική δικαιοσύνη

Μετά από καταγγελία του τότε δημάρχου Ζακύνθου, Στέλιου Μποζίκη, η υπόθεση έφτασε στον Εισαγγελέα. Σύμφωνα με όσα κατήγγειλε ο ίδιος, υπήρχαν περίπου 650 επιδοματούχοι, πολλοί από τους οποίους –απ’όσο γνώριζε εκείνος και οι υπηρεσίες του δήμου- δεν πληρούσαν τα κριτήρια για τα επίδομα. Όταν ο Εισαγγελέας ανέλαβε την υπόθεση, σε συνεργασία με την Ελληνική Αστυνομία, και παρήγγειλε επανάλεγχο της τυφλότητας των επιδοματούχων από άλλους γιατρούς, στην Πάτρα, αποδείχτηκε ότι ο αριθμός ήταν μικρότερος. Τελικά, σύμφωνα με την ανακοίνωση του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, κλήθηκαν για έλεγχο 388 άτομα, εκ των οποίων 146 δεν προσήλθαν ποτέ. Σε άλλες 21 περιπτώσεις η εξέταση αναβλήθηκε, ενώ από τους υπόλοιπους 221 που τελικά εξετάστηκαν, διαπιστώθηκε ότι μόνο 39 ήταν τυφλοί (34 εφ’όρου ζωής και 5 για ένα έτος) και 182 δεν ήταν. Σύμφωνα με νεότερες πληροφορίες που δημοσιεύτηκαν στο Έθνος της Κυριακής, μέχρι τον Αύγουστο του 2012, είχαν συνολικά κληθεί για επαναξέταση 616 άτομα, είχαν προσέλθει 318 και είχε κριθεί ότι δικαιούνταν το επίδομα οι 100.

Οι πρώτες δίκες σε βάρος επιδοματούχων μόλις ξεκίνησαν

Παρότι οι ακριβείς αριθμοί παραμένουν αδιευκρίνιστοι, γεγονός είναι ότι δεκάδες από αυτούς που κρίθηκε ότι δεν ήταν τυφλοί, διώχθηκαν τελικά, σε βαθμό πλημμελήματος, καθώς έπαιρναν το επίδομα χωρίς τις νόμιμες προϋποθέσεις. Οι υποθέσεις τους ξεκίνησαν να εκδικάζονται τον περασμένο Ιανουάριο και αρκετές είναι προγραμματισμένες για το επόμενο διάστημα. Κάποιοι πρώην επιδοματούχοι χάνουν και βρίσκονται αντιμέτωποι ακόμη και με ποινές 5 ετών, ενώ άλλοι κερδίζουν τα δικαστήρια, όπως αναφέρει ο τοπικός τύπος και επιβεβαιώνει ο πρώην δήμαρχος.

Μέχρι και σήμερα, ωστόσο, εκκρεμεί το σοβαρότερο σκέλος της υπόθεσης, η απόδοση ευθυνών στους εμπλεκόμενους στην μαζική έκδοση γνωματεύσεων τυφλότητας. Η σχετική εισαγγελική έρευνα ολοκληρώθηκε μόλις τον Οκτώβριο του 2014 και η Εισαγγελία Ζακύνθου άσκησε ποινική δίωξη σε βάρος τόσο του Ν.Βάρτζελη όσο και του πρώην νομάρχη Ζακύνθου, Διονύση Γάσπαρου, καθώς τα επιδόματα εγκρίνονταν μέσω της υπηρεσίας Πρόνοιας της νομαρχίας. Και οι δύο κατηγορούνται για απάτη από κοινού, κατ' επάγγελμα, κατά συνήθεια και κατ' εξακολούθηση σε βάρος του Δημοσίου, ποσού άνω των 120.000 ευρώ, ενώ ο οφθαλμίατρος του νοσοκομείου Ζακύνθου κατηγορείται επιπλέον και για χορήγηση ψευδών βεβαιώσεων κατ΄επάγγελμα. Και στους δύο έχει απαγορευτεί η έξοδος από τη χώρα.

Η υπόθεση παραμένει εδώ και δέκα μήνες κολλημένη στη φάση της κύριας ανάκρισης, στη διάρκεια της οποίας οι κατηγορούμενοι καλούνται να αποδείξουν πως δεν ευσταθεί το κατηγορητήριο εναντίον τους, διαφορετικά θα παραπεμφθούν σε δίκη, με βάση τις προαναφερθείσες ή ενδεχομένως με άλλες κατηγορίες που θα προκύψουν κατά την ανάκριση.

Ο οφθαλμίατρος συνταξιούχος, ο νομάρχης παραλίγο βουλευτής

Στο μεταξύ, όμως, η υπόθεση δεν φαίνεται να έχει δραματικές συνέπειες για τους ίδιους. Ο μεν Ν.Βάρτζελης, μετατέθηκε στο νοσοκομείο του Πύργου λίγο αφότου ξέσπασε το σκάνδαλο, και περίπου δυο χρόνια αργότερα, στις αρχές του 2013 συνταξιοδοτήθηκε. Πειθαρχικά μέτρα δεν έχουν ληφθεί σε βάρος του, καθώς η υπόθεση εκκρεμεί στη δικαιοσύνη. Όταν υπάρξει δικαστική απόφαση, ο Ιατρικός Σύλλογος Ζακύνθου θα κινηθεί σύμφωνα με όσα ορίζει ο νόμος, μας διευκρίνισε ο πρόεδρός του, Παύλος Καψαμπέλης. «Στο μεταξύ, όμως, δεν έχουμε λάβει κανένα πόρισμα από κανέναν που να λέει τι έχει συμβεί, παρόλο που το ζητήσαμε. Γνωρίζουμε όσα γνωρίζετε κι εσείς», υποστηρίζει ο ίδιος.

Ο δε πρώην νομάρχης Ζακύνθου, Δ.Γάσπαρος, παρά την εμπλοκή του στην υπόθεση, παραλίγο να εκλεγεί και βουλευτής το 2012, με τη Νέα Δημοκρατία. Για την ακρίβεια, εξελέγη στις 6 Μαϊου αλλά έχασε την έδρα στις επαναληπτικές εκλογές της 12 Ιουνίου, από τον Σταύρο Κοντονή του ΣΥΡΙΖΑ. Έχοντας ήδη μέχρι τότε συμπληρώσει τρεις θητείες ως νομάρχης, και διαθέτοντας πλούσια πολιτική και συνδικαλιστική δράση ως γιατρός κι αυτός (πολιτευόμενος με την Πολιτική Άνοιξη το 1993, ως μέλος της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής της ΝΔ το διάστημα 1999-2010, στέλεχος του Ιατρικού Συλλόγου Ζακύνθου κ.α.), αντέκρουσε την εμπλοκή του ονόματός του στην υπόθεση ως μια προσπάθεια των πολιτικών του αντιπάλων να τον θέσουν εκτός μάχης. Σε πολιτική αντιπαράθεση του τότε δημάρχου Στ.Μποζίκη με τον Δ.Γάσπαρο είχε αποδώσει γενικά τις αποκαλύψεις για τα επιδόματα τυφλότητας και ο Ν.Βάρτζελης, σε τηλεοπτική συνέντευξή του στον Σκάι, ο οποίος είχε επιμείνει ότι όλα τα επιδόματα που είχαν δοθεί με γνωματεύσεις του ήταν προς κανονικούς δικαιούχους.

Σύμφωνα με άλλα στοιχεία, πάντως, φαίνεται πως έγιναν απόπειρες συγκάλυψης της υπόθεσης αρκετά χρόνια πριν τις καθοριστικές αποκαλύψεις. Όπως έγινε γνωστό εκ των υστέρων, το 2006 το Σώμα Επιθεωρητών Υγείας είχε επισκεφθεί τη Ζάκυνθο μετά από καταγγελία πολίτη περί ύπαρξης κυκλώματος που εξέδιδε πλαστά επιδόματα τυφλότητας, αλλά έφυγε άπραγο από το νησί. Επιπλέον, αναφέρεται πως η Υπηρεσία Πρόνοιας της νομαρχίας Ζακύνθου είχε διαπιστώσει από το 2001 την περίεργη αύξηση των αιτήσεων για τα συγκεκριμένα επιδόματα και παρόλο που ζητούσε διαρκώς επανελέγχους, ο τότε νομάρχης τις υπέγραφε.

Κανείς στη Ζάκυνθο δεν μοιάζει πλέον ιδιαίτερα διατεθειμένος να κάνει δηλώσεις για την υπόθεση που κάποτε μονοπώλησε την τοπική επικαιρότητα και μικροπολιτική αντιπαράθεση, ενώ τροφοδότησε και μια εθνική ρητορική που προετοίμαζε το έδαφος για να δικαιολογηθούν οι μνημονιακές περικοπές στις δαπάνες της κρατικής πρόνοιας που ακολούθησαν.

Ηλεκτρονικά κόλπα

Αν κάτι έχει αλλάξει έκτοτε, αυτό είναι ο τρόπος που εκδίδονται οι γνωματεύσεις για τους δικαιούχους επιδομάτων αναπηρίας -μεταξύ των οποίων, και τυφλότητας. Από τον Σεπτέμβριο του 2011 (βάσει ενός νόμου που είχε ήδη ψηφιστεί από τον Ιούλιο του 2010) το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ έθεσε σε λειτουργία το σύστημα των Κέντρων Πιστοποίησης Αναπηρίας (ΚΕ.Π.Α.), οι οποίες αντικατέστησαν τις τοπικές Υγειονομικές Επιτροπές που μέχρι τότε λειτουργούσαν σε νομαρχίες και αλλού. Δυο χρόνια αργότερα προστέθηκε ηλεκτρονικό σύστημα διαχείρισης των γνωματεύσεων αναπηρίας, ώστε να μην μεσολαβούν οι δικαιούχοι και να μην μπορούν να φέρουν πλαστές γνωματεύσεις στις επιτροπές που εξέταζαν τις αιτήσεις τους.

Βέβαια, ακόμη κι έτσι, δεν θα εκπλαγεί κανείς αν μάθει ότι το επόμενο στάδιο ήταν ο εντοπισμός κυκλωμάτων που διακινούσαν πλαστές γνωματεύσεις αναπηρίας μέσω ΚΕ.Π.Α. πια, όπως συνέβη τον περασμένο Δεκέμβριο, με εμπλεκόμενο υπάλληλο του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ

https://www.news247.gr/weekend-edition/ ... 49012.html
Χίος,τύφλα να ’χει η ΖάκυνθοςShow
«Στέκονταν μπροστά μας με σκυμμένο το κεφάλι. Οι περισσότεροι δεν έλεγαν τίποτα, μόνο ψέλλιζαν κάτι σαν «την πατήσαμε ε;»». Ο Σ. Π. είναι οφθαλμίατρος και τα τελευταία χρόνια υπηρετεί στις επιτροπές πιστοποίησης αναπηρίας του ΙΚΑ. Πριν από λίγο καιρό βρέθηκε στη Χίο και στη Ζάκυνθο στο πλαίσιο της επανεξέτασης των εκατοντάδων προνοιακών επιδοματούχων που έκαναν τη χώρα πρωτοσέλιδο διεθνώς. Σήμερα, διηγείται στην «Κ» την εμπειρία του.

Και στα δύο νησιά τα ποσοστά των ατόμων που λάμβαναν επίδομα τυφλότητας ήταν κραυγαλέα υψηλά, γεγονός που ως γνωστόν αποκαλύφθηκε στο πλαίσιο της απογραφής για τη σύνταξη του Εθνικού Μητρώου Δικαιούχων Προνοιακών Επιδομάτων. Οπως διαπίστωσαν ωστόσο οι ελεγκτές, τα δύο νησιά αποτελούν δύο ξεχωριστές περιπτώσεις - συμπτώματα πάντως του ίδιου σαθρού συστήματος. «Το βασικό τους κοινό ήταν ότι... δεν είχαν τυφλούς» λέει ο Σ. Π. (τα στοιχεία του είναι στη διάθεση της εφημερίδας). Είναι χαρακτηριστικό ότι στη Ζάκυνθο από τα 105 άτομα που εξέτασε ο ίδιος μόνο οι τέσσερις ήταν τυφλοί, ενώ αντίστοιχο ήταν το ποσοστό των τυφλών που βεβαίωσε και στη Χίο.

«Στη Χίο πάντως οι περισσότεροι είχαν κάποιο πρόβλημα όρασης ή δεν έβλεπαν από το ένα μάτι. Τα χαρτιά όμως έλεγαν ότι είχαν πρόβλημα και στα δύο μάτια, γεγονός που όπως διαπιστώσαμε δεν ίσχυε». Οπως έγινε απολύτως καθαρό στους γιατρούς, τα πιστοποιητικά τυφλότητας στο νησί δίνονταν στο πλαίσιο των καλών σχέσεων της τοπικής κοινωνίας. «Αντε και σε αντάλλαγμα για μια ψήφο». Είναι χαρακτηριστικό -συνεχίζει ο γιατρός- πως στη Χίο οι περισσότεροι εξακολουθούν να πιστεύουν ότι δικαιούνται το επίδομα.

Στη Ζάκυνθο, τα πράγματα ήταν αρκετά διαφορετικά. «Εκεί, ο γιατρός φαίνεται ότι αφού τους εξέταζε τους έλεγε κάτι σαν «λοιπόν, να βγάλουμε τώρα και μία συνταξούλα;». Στη Ζάκυνθο οι άνθρωποι ήταν απολύτως υγιείς, αλλά πλήρωναν για να λάβουν το επίδομα». Η ταρίφα κυμαινόταν από 1.500 έως πολλές χιλιάδες ευρώ. «Ολόκληρες οικογένειες λάμβαναν το επίδομα τυφλού». Κατά συνέπεια, διαφορά υπήρξε και στην αντιμετώπιση της εξέτασης. «Ηξεραν ότι είχαν κάνει λάθος, η κομπίνα γινόταν εν γνώσει τους. Ηταν πιο φοβισμένοι από ό, τι στη Χίο. Με σκυμμένο το κεφάλι, απλώς έλεγαν «μπλέξαμε»». Δεν είναι τυχαίο ότι κανείς δεν μπήκε στον κόπο να προσποιηθεί τον τυφλό. Οπως λέει ο οφθαλμίατρος πάντως στην «Κ», αρκετοί ισχυρίστηκαν ότι έχουν κάνει μεν τα χαρτιά τους, αλλά δεν έχουν λάβει αναπηρική σύνταξη.

Σε κάθε περίπτωση, όπως προέκυψε από τον επανέλεγχο που πραγματοποίησε το Ιδρυμα Κοινωνικών Ασφαλίσεων στη Ζάκυνθο από 11/09/2012 έως 13/09/2012 κατόπιν εισαγγελικής παραγγελίας, το 82,35% όσων λάμβαναν επίδομα τυφλότητας στον νομό Ζακύνθου ήταν «μαϊμού» τυφλοί. Συγκεκριμένα, από τους 388 «τυφλούς» του νομού, που κλήθηκαν για έλεγχο από τις υγειονομικές επιτροπές του Κέντρου Πιστοποίησης Αναπηρίας (ΚΕΠΑ), προσήλθαν και εξετάστηκαν οι 221 και όπως διαπιστώθηκε μόλις οι 34 δηλαδή το 17,6% είναι πραγματικά δικαιούχοι του επιδόματος. Ειδικότερα, βρέθηκαν 34 τυφλοί εφ' όρου ζωής, 5 τυφλοί «για ένα έτος» και 182 μη τυφλοί.

Αντίστοιχα, στη Χίο μετά τον επανέλεγχο των επιτροπών του ΚΕΠΑ, διαπιστώθηκε ότι μόνο το 42,55% όσων έπαιρναν επίδομα τυφλότητος ήταν πραγματικά τυφλοί. Οι επιτροπές κάλεσαν για έλεγχο 460 άτομα που λάμβαναν το επίδομα και επανεξέτασαν 416, από τους οποίους οι 169 ήταν τυφλοί εφ' όρου ζωής, οι 8 τυφλοί «για ένα έτος», ενώ οι 239 δεν ήταν τυφλοί.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετώπισε η επιτροπή -κυρίως στη Ζάκυνθο- ήταν η παντελής έλλειψη ιατρικών στοιχείων για τις συγκεκριμένες υποθέσεις. «Δεν μπορέσαμε να εξετάσουμε ούτε έναν ιατρικό φάκελο», λέει ο Σ. Π. Οπως λέει ο ίδιος, αυτό είναι συνηθισμένο πρόβλημα στην επαρχία. «Τα έγγραφα των δημόσιων νοσοκομείων αποτελούν πάντα πρόβλημα. Πολύ συχνά είναι πλασματικά, δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα».

Και ως γνωστόν τα προνοιακά επιδόματα εκδίδονται από τις νομαρχίες με μια απλή γνωμάτευση γιατρού. «Οι συντάξεις βγαίνουν από τοπικές επιτροπές όπου όλοι είναι γνωστοί. Ο θείος του τάδε, ο κουμπάρος του δείνα. Είναι πολύ εύκολο να γίνει «λάθος» δηλαδή».

Και ο ίδιος άλλωστε, ως μέλος επιτροπών αναπηρίας, έχει υπάρξει μάρτυς άνωθεν παρεμβάσεων. «Συνήθως είναι με τη μορφή «συμβουλής».» Προσέξτε αυτή την περίπτωση» π. χ. Είναι χαρακτηριστικό πάντως ότι κατά τη διάρκεια των επανελέγχων δεν υπήρξε καμία παρέμβαση. Ούτε καν υπόνοια. Κάτι είναι κι αυτό».
http://www.kathimerini.gr/470118/articl ... h-zakyn8os

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών