ιστορικο βιντεο. Τζημερος ξεφτιλιζει ερυθροφασιστες αριστερους γουοκιστες!!!!!!!!

[ΓΑΛΗ]

Δεν φταίει η φασματική μπέμπα αλλά εσείς που ασχολείστε διεξοδικά με τις επιστημονικές προσεγγίσεις της.

[The Rebel]

Άρα μια ομάδα βιολόγων που μέσω ενός paper ερευνούν και εξηγούν αυτές τις παραλλαγές είναι woke που θέλουν την εγκαθίδρυση ενός νέου ολοκληρωτισμού όπου κάποιοι θα μπορούν να ντύνονται σκυλάκια και κάποιοι άλλοι να λένε ότι δεν ανήκουν ούτε στο θηλυκό ούτε στο αρσενικό.

Πες μου, που το βρίσκεις αυτό που πίνεις, ποιες είναι οι άκρες σου ? Για ένα φίλο μου ρωτάω

Θα πρεπει να μου δείξεις τους βιολόγους για να σου απαντήσω. Και ευγενικά.

Επίσης, σου είπα, στα αρχίδια μου ποιοι θέλουν να ντύνονται σκυλάκια. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν αρχίζουν να χέζουν μες στα πάρκα και να υποχρεούμαι να καθαρίζω. Αν καθαρίζουν τα αφεντικά τους ποιο το πρόβλημα; Και φυσικά τσιπάκια, στείρωση και αυστηρά αντιλυσσικά. Το τελευταίο από χθες κι όλας, εκδηλώνονται επικίνδυνα συμπτώματα ήδη.

Για τις άκρες μου άστες, πρέπει να φας πολλά ψωμιά ακόμα.

Όλη η σύγχρονη βιβλιογραφία το λέει, όχι πέντε έξι βιολόγοι, τι ακριβώς να σου παραθέσω ?

Πρόσβαση στον γουγλη εχεις, μπορείς να δεις τι ισχύει.

Τέλος, μην κάνεις την βλακεία που κάνουν όλοι οι δεξιοί, δηλαδή κάνουν cherry picking διαλέγοντας τρεις έρευνες που λένε κάτι διαφορετικό σε σχέση με το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας.

Σημασία έχει η συναίνεση, το σύνολο.

[The Rebel]

Εδώ εσύ νομίζεις ότι όσοι είναι -+ κάποια εκατοστά πάνω ή κάτω από τον μέσο όρο του ύψους πάσχουν από διαταραχές.

Μπα, νομίζω οτι ο,τι ύψος και να έχεις πάσχεις απο διαταραχές.

Έγραψε ο διδάκτωρ γενετικής, ο απόγονος του Δαρβίνου.

Να σου, το πουλί σου είναι μέσα στον μέσο όρο ή είσαι κανένας μικροψώλης (άρα εκτός μέσου όρου) που πάσχει απο χρωμοσωμική ανωμαλία ?

[Polaris3]

Μπα, νομίζω οτι ο,τι ύψος και να έχεις πάσχεις απο διαταραχές.

Έγραψε ο διδάκτωρ γενετικής, ο απόγονος του Δαρβίνου.

Να σου, το πουλί σου είναι μέσα στον μέσο όρο ή είσαι κανένας μικροψώλης (άρα εκτός μέσου όρου) που πάσχει απο χρωμοσωμική ανωμαλία ?

[img]https://i.postimg.cc/ZYfG3LLR/4754 ... .jpg[/img]

Γέρο, τα χάπια σου πάρε και άσε τα memes που βρίσκεις στο διαδίκτυο.

[The Rebel]

Έγραψε ο διδάκτωρ γενετικής, ο απόγονος του Δαρβίνου.

Να σου, το πουλί σου είναι μέσα στον μέσο όρο ή είσαι κανένας μικροψώλης (άρα εκτός μέσου όρου) που πάσχει απο χρωμοσωμική ανωμαλία ?

Γέρο, τα χάπια σου πάρε και άσε τα memes που βρίσκεις στο διαδίκτυο.

[ερνεστο καρανίξ]

προχτες Τζημερος εναντιον βαλιανατου και λοιπων μπολσεβικοειδων για την γουοκ προπαγανδα τους!

Όπως πολλοί του είδους σου, συμπλργματικοί αγράμματοι κοινωνιοπαθείς μισάνθρωποι, έχεις το χαρακτηριστικό να εκφράζεις την παραληρηματική σου εκτίμηση για την πρατματικότητα. Επηρεασμένμος προφανώς από την ελειματική και κακή διαπιαδαγώγησή σου όπου δεν σου ασκήθηκε έλεγχος, ούτε συμπεριφροάς αλλα και ούτε μαθησιακής επάρκειας, προβαίνεςι αβίαστα στην έκφραση των εξωπραγματικών σου αφηγημάτων. Τι κάνεις αχταρμά μέσα στο κεφάλι σου με τα μετρίας έως χαμηλής ποιότητας εγκεφαλικά σαου κύτταρα και κάνειος λόγο για μπολσεβικισμό, woke κουλτούρα, αριστερά. Γενικά τα βάζεις όλα ενώ υφίσταται λόγος αναφοράς τους.
Πρώτον: Ο Β αλοανάτος δεν είναι αριστερός
Δεύτερον: Ο μπολσεβισκισμός δεν έχει καμία σύνδεση με τη woke κουλτούρα που είναι αμερικανικό αρχικά φαινόμενο. Οι ίδιοι οι μπολσεβίκοι είχαν σεξιστικό και αυταρχικό προσανατολισμό στη στάση τους απένσντι στην ομοφυλιφιλία.
Τρίτον: Κάνεις λόγο για ξεφτίλισμα από τον Τζήμερο, αυτόν τον τυχάρπαστο αποτυχημένο τύπο, ενώ δεν κατάφερε να αρθρω´σει επιχείρημα που να ικανοποιεί κάποια λοφική. ο ίδιος είναι που ξερφτιλίστηκε κι εσύ θέλεις να βλέπεις φαντάσματα. Σαν να σε πλακώσουν στις σφαλιάρες, να σε ρίχνουν κάτω και να λες μετά ότι τους τσάκισες.
Εϊσαι πραγματικά παθολογική περίπτωση και χρίζεις βοηθείας.
Φιλικά και ήρεμα το λέω.

πρωτον ολοι οι χαρακτηρισμοι επιστρεφονται στα μουτρα σου στο δισεκατομυριαπλασιο αναρχοπλουσιοπαιδο
δευτερον οπως γουσταρουμε θα σας λεμε ολα εσας τα μπολσεβικοειδη, τους ερυθροφασιστες αναρχοκομουνιστες, οπως και σεις μας λετε φασιστες ολους εμας τους ΜΗ αριστερους, τους φυσιολογικους ανθρωπους, τον ελληνικο λαο, το αστικο κοσμο και κυριως εμας τους φιλελευθερους που επικεφαλις ολου του ελληνικου λαου ενωμενου σας καψαμε με βομβες ναπαλμ τοτε.....
τριτον η ιδια καρκινιασμενη μητρα σας εβγαλε ολους σας-μαρξ λενιν σταλιν, μετα πολιτισμικος μαρξισμος και σημερα η γουοκ ατζεντα σας, και οι φιλελέφτ ανωμαλιες σας....
τεταρτον ακομα σας τσουζει ο τζημερος με το 0,8% του γιατι ηταν ο μονος που εθεσε θεμα να τεθουν εκτος νομου οι σχιζοφρενεις ερυθροφασιστες μπολσεβικοι του περισσου, και ολλων των κομματων
και φυσικα θα συνεχισουμε τον αγωνα του μεχρι την τελικη νικη!
εδω ολο το ιστορικο υπομνημα προς τον σταλινικο αρειο παγο για τους ψυχοπαθεις εαμοβουλγαρους

το αβατο του Περισσου, το βατικανο της ελλαδας, το σπιτι του ΕΑΜοβουλγαρου

[marabou]

προχτες Τζημερος εναντιον βαλιανατου και λοιπων μπολσεβικοειδων για την γουοκ προπαγανδα τους!

Όπως πολλοί του είδους σου, συμπλργματικοί αγράμματοι κοινωνιοπαθείς μισάνθρωποι, έχεις το χαρακτηριστικό να εκφράζεις την παραληρηματική σου εκτίμηση για την πρατματικότητα. Επηρεασμένμος προφανώς από την ελειματική και κακή διαπιαδαγώγησή σου όπου δεν σου ασκήθηκε έλεγχος, ούτε συμπεριφροάς αλλα και ούτε μαθησιακής επάρκειας, προβαίνεςι αβίαστα στην έκφραση των εξωπραγματικών σου αφηγημάτων. Τι κάνεις αχταρμά μέσα στο κεφάλι σου με τα μετρίας έως χαμηλής ποιότητας εγκεφαλικά σαου κύτταρα και κάνειος λόγο για μπολσεβικισμό, woke κουλτούρα, αριστερά. Γενικά τα βάζεις όλα ενώ υφίσταται λόγος αναφοράς τους.
Πρώτον: Ο Β αλοανάτος δεν είναι αριστερός
Δεύτερον: Ο μπολσεβισκισμός δεν έχει καμία σύνδεση με τη woke κουλτούρα που είναι αμερικανικό αρχικά φαινόμενο. Οι ίδιοι οι μπολσεβίκοι είχαν σεξιστικό και αυταρχικό προσανατολισμό στη στάση τους απένσντι στην ομοφυλιφιλία.
Τρίτον: Κάνεις λόγο για ξεφτίλισμα από τον Τζήμερο, αυτόν τον τυχάρπαστο αποτυχημένο τύπο, ενώ δεν κατάφερε να αρθρω´σει επιχείρημα που να ικανοποιεί κάποια λοφική. ο ίδιος είναι που ξερφτιλίστηκε κι εσύ θέλεις να βλέπεις φαντάσματα. Σαν να σε πλακώσουν στις σφαλιάρες, να σε ρίχνουν κάτω και να λες μετά ότι τους τσάκισες.
Εϊσαι πραγματικά παθολογική περίπτωση και χρίζεις βοηθείας.
Φιλικά και ήρεμα το λέω.

πρωτον ολοι οι χαρακτηρισμοι επιστρεφονται στα μουτρα σου στο δισεκατομυριαπλασιο αναρχοπλουσιοπαιδο
δευτερον οπως γουσταρουμε θα σας λεμε ολα εσας τα μπολσεβικοειδη, τους ερυθροφασιστες αναρχοκομουνιστες, οπως και σεις μας λετε φασιστες ολους εμας τους ΜΗ αριστερους, τους φυσιολογικους ανθρωπους, τον ελληνικο λαο, το αστικο κοσμο και κυριως εμας τους φιλελευθερους που επικεφαλις ολου του ελληνικου λαου ενωμενου σας καψαμε με βομβες ναπαλμ τοτε.....
τριτον η ιδια καρκινιασμενη μητρα σας εβγαλε ολους σας-μαρξ λενιν σταλιν, μετα πολιτισμικος μαρξισμος και σημερα η γουοκ ατζεντα σας, και οι φιλελέφτ ανωμαλιες σας....
τεταρτον ακομα σας τσουζει ο τζημερος με το 0,8% του γιατι ηταν ο μονος που εθεσε θεμα να τεθουν εκτος νομου οι σχιζοφρενεις ερυθροφασιστες μπολσεβικοι του περισσου, και ολλων των κομματων
και φυσικα θα συνεχισουμε τον αγωνα του μεχρι την τελικη νικη!
εδω ολο το ιστορικο υπομνημα προς τον σταλινικο αρειο παγο για τους ψυχοπαθεις εαμοβουλγαρους

το αβατο του Περισσου, το βατικανο της ελλαδας, το σπιτι του ΕΑΜοβουλγαρου

Ο ψυχίατρός σου τι λέει;

[Jimmy81]

Η διαχρονικότητα μαζί με την ευρύτερη γεωγραφική εμφάνιση του φαινομένου μπορεί να δείξει κατ' αρχάς ότι η μη αυστηρή διχοτόμηση στα φύλα δεν είναι προπαγάνδα κάποιας σύγχρονης woke κουλτούρας ή πολιτικού μαρξισμού ή μεταμοντέρνων κύκλων (όπως κι αν βαφτίζει το αντίπαλο δέος τον φανταστικό εχθρό του) της νεότερης δύσης όπως υποστηρίζουν κάποιοι. Είναι πολύ παλιό φαινόμενο. Τώρα για το τι παραπάνω μπορεί να σημαίνει η διαχρονική γεωγραφική εξάπλωση μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Το συμπέρασμα ότι ενδέχεται να έχει βιολογική βάση δεν θα το έβγαζα από το κάδρο κι ας μην ξέρουμε τις ακριβείς αιτίες αφού κι άλλα διαχρονικά ανθρώπινα χαρακτηριστικά που υπάρχουν σε όλους τους πολιτισμούς όπως η ομοφυλοφιλία ή η αριστεροχειρία έχουν βιολογική βάση. Επιπλέον έχουμε και τις ενδείξεις ότι η δυσφορία φύλου προκύπτει από ιδιαιτερότητες του εγκεφάλου. Με βάση όλα αυτά θεωρώ λογικό η αντίληψη ατόμων ότι δεν χωράνε στο παραδοσιακό δίπολο άντρα-γυναίκα να κρύβει κάτι βιολογικό από πίσω.

Όσο για αυτό που λέει ο ψυχίατρος στο debate περί απροσδιόριστων φύλων σε φάσμα μπορώ να το καταλάβω καλύτερα εντός του κοινωνικού φύλου το οποίο εκτός από την αντίληψη του ατόμου για το φύλο του περιλαμβάνει τις συμπεριφορές, τους ρόλους και τις προσδοκίες που είναι κοινωνικά κατασκευασμένες για αυτό. Εφόσον αυτές οι παράμετροι αλλάζουν με το χρόνο και διαφέρουν από κοινωνία σε κοινωνία, το κοινωνικό φύλο του καθενός θα τροποποιείται μαζί τους. Άρα δεν έχει έναν εύκολα προσδιορισμένο αριθμό.

Εγω παλι παρατηρω σε σενα ο,τι και στον γιατρο : ασαφεια και αδυναμια απαντησης !

Διαχρονικοτητα έχουν πολλές κοινωνικες δομές που δεν αντιστοιχουν ουτε στη βιολογια ουτε στην επιστήμη ! Οποτε τιθεται ενα λαθος προσέγγισης βασης του πραγματος με κριτηριο την διαχρονικοτητα, το οποιο το οικοιοποιειστε γιατι το βλεπετε το πραγμα με ορους πολιτικαντισμου οποτε χρειαζονται πολιτικα επιχειρηματα αναδιπλωσης.

Ή τα φυλλα θα προσδιορίζονται επιστημονικα απο την βιολογια ή θα προσδιοριζονται κοινωνιολογικα απο την κοινωνια (που ειναι πολυ πιο ασθενης επιστημη απο την βιολογια). Ο ισχυρισμος οτι κοινωνία και βιολογία συνδεονται με μηχανισμους μεταξυ τους και επεμβαινει το ενα στο αλλο και αρα ο ορισμος φυλων θα ειναι και βιολογικος και κοινωνιολογικος ειναι κωμικος και αστηρικτος ισχυρισμος τσιρκου.

Με τι απο τα δυο γινεται ο προσδιορισμος φυλου και πληθους φυλων ? Υπαρχει καποιος απο τους γοουκ που μπορει να απαντησει με θαρρος ενα απτα δυο ? Ή το πραγμα ειναι καθαρα πολιτικο, οποτε η απαντηση ειναι τσικλα κατα οπως μας αρεσει καθε φορα ?

Και μόνο που μιλάς για "πολιτικαντισμό" και πολιτικά κίνητρα δείχνει ότι μπαίνεις στη συζήτηση με καχυποψία και προκατάληψη. Το ενδιαφέρον κάποιου για τα φύλα μπορεί να είναι καθαρά διερευνητικό και να εκδηλώνεται μέσα από τις επιστήμες της κοινωνιολογίας και της ψυχολογίας πέρα από της βιολογίας από την οποιά έχουμε μάθει την παραδοσιακή διχοτόμηση.

Μετά λες ότι θα πρέπει το φύλο να ορίζεται ή με τη μία ή την άλλη επιστήμη. Αυτό είναι απλά μια δήλωση. Γιατί θα πρέπει να συμβαίνει αυτό; Γιατί δεν μπορεί οι κλάδοι που ασχολούνται με τη μελέτη του ανθρώπου να έχουν διαφορετικό ορισμό για το φύλο εφόσον μελετούν διαφορετικές όψεις του ανθρώπου;

Επίσης ποιοι είμαστε εμείς που θα δηλώσουμε σίγουροι ότι ο τάδε που δηλώνει ότι δεν νιώθει να ανήκει αυστηρά στα δύο παραδοσιακά φύλα, είναι πλανεμένος; Μπορούμε να γνωρίζουμε εμείς καλύτερα πτυχές της αυτοσυνείδησης του άλλου; Ή μήπως ξέρουμε ήδη τα πάντα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο και μπορούμε να βγάλουμε πόρισμα απόλυτο εις τους αιώνας των αιώνων για αυτόν τον άνθρωπο;

Επίσης μου αποδίδεις ασάφεια αλλά δεν νομίζω ότι είναι έτσι. Εγώ παρέθεσα δύο πολύ συγκεκριμένα επιχειρήματα: 1)την παρατήρηση του φαινομένου μη συμμόρφωσης στα δύο παραδοσιακά φύλα από παλιές εποχές και μαλιστα με γεωγραφική εξάπλωση (δεν είναι δηλαδή τερτίπι μιας κοινωνίας μόνο) και 2) Το "παιχνίδι" που παίζει ο εγκέφαλος στις περιπτώσεις δυσφορίας φύλου όπου το φύλο που αντιλαμβάνεται το άτομο για τον εαυτό του δεν συμπίπτει με αυτό που του αποδίδεται κατά τη γέννηση (άρα μήπως παρόμοια "παιχνίδια" παίζει ο εγκέφαλος και σε περιπτώσεις μή ταυτίτισης με το παραδοσιακό δίπολο; )

Αυτά δεν είναι ασαφή αλλά πολύ συγκεκριμένα. Απλά δεν έχουν το βάρος της απόδειξης. Μπορούν όμως να λειτουργήσουν ως αφορμή να ψάξουμε το θέμα περισσότερο. Κι αυτή είναι η διαφορά μας. Εγώ ενθαρρύνω την έρευνα. Βλέπω ότι υπάρχει επιμονή συνανθρώπων μας μη ταύτισης με το παραδοσιακό δίπολο. Ποιος ο λόγος να κάνουν κάτι το οποίο ξέρουν ότι θα προκαλέσει χλεύη και απαξίωση από μεγάλο μέρος της κοινωνίας; Τους αρέσει να υποφέρουν; Άρα ίσως υπάρχει κάτι να μελετήσουμε εδώ. Αντίθετα μερικοί άλλοι λέτε "ή το ένα ή το άλλο, διαλέξτε να τελειώνουμε". Ε δεν πάει έτσι το έργο.

[marabou]

Η διαχρονικότητα μαζί με την ευρύτερη γεωγραφική εμφάνιση του φαινομένου μπορεί να δείξει κατ' αρχάς ότι η μη αυστηρή διχοτόμηση στα φύλα δεν είναι προπαγάνδα κάποιας σύγχρονης woke κουλτούρας ή πολιτικού μαρξισμού ή μεταμοντέρνων κύκλων (όπως κι αν βαφτίζει το αντίπαλο δέος τον φανταστικό εχθρό του) της νεότερης δύσης όπως υποστηρίζουν κάποιοι. Είναι πολύ παλιό φαινόμενο. Τώρα για το τι παραπάνω μπορεί να σημαίνει η διαχρονική γεωγραφική εξάπλωση μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Το συμπέρασμα ότι ενδέχεται να έχει βιολογική βάση δεν θα το έβγαζα από το κάδρο κι ας μην ξέρουμε τις ακριβείς αιτίες αφού κι άλλα διαχρονικά ανθρώπινα χαρακτηριστικά που υπάρχουν σε όλους τους πολιτισμούς όπως η ομοφυλοφιλία ή η αριστεροχειρία έχουν βιολογική βάση. Επιπλέον έχουμε και τις ενδείξεις ότι η δυσφορία φύλου προκύπτει από ιδιαιτερότητες του εγκεφάλου. Με βάση όλα αυτά θεωρώ λογικό η αντίληψη ατόμων ότι δεν χωράνε στο παραδοσιακό δίπολο άντρα-γυναίκα να κρύβει κάτι βιολογικό από πίσω.

Όσο για αυτό που λέει ο ψυχίατρος στο debate περί απροσδιόριστων φύλων σε φάσμα μπορώ να το καταλάβω καλύτερα εντός του κοινωνικού φύλου το οποίο εκτός από την αντίληψη του ατόμου για το φύλο του περιλαμβάνει τις συμπεριφορές, τους ρόλους και τις προσδοκίες που είναι κοινωνικά κατασκευασμένες για αυτό. Εφόσον αυτές οι παράμετροι αλλάζουν με το χρόνο και διαφέρουν από κοινωνία σε κοινωνία, το κοινωνικό φύλο του καθενός θα τροποποιείται μαζί τους. Άρα δεν έχει έναν εύκολα προσδιορισμένο αριθμό.

Εγω παλι παρατηρω σε σενα ο,τι και στον γιατρο : ασαφεια και αδυναμια απαντησης !

Διαχρονικοτητα έχουν πολλές κοινωνικες δομές που δεν αντιστοιχουν ουτε στη βιολογια ουτε στην επιστήμη ! Οποτε τιθεται ενα λαθος προσέγγισης βασης του πραγματος με κριτηριο την διαχρονικοτητα, το οποιο το οικοιοποιειστε γιατι το βλεπετε το πραγμα με ορους πολιτικαντισμου οποτε χρειαζονται πολιτικα επιχειρηματα αναδιπλωσης.

Ή τα φυλλα θα προσδιορίζονται επιστημονικα απο την βιολογια ή θα προσδιοριζονται κοινωνιολογικα απο την κοινωνια (που ειναι πολυ πιο ασθενης επιστημη απο την βιολογια). Ο ισχυρισμος οτι κοινωνία και βιολογία συνδεονται με μηχανισμους μεταξυ τους και επεμβαινει το ενα στο αλλο και αρα ο ορισμος φυλων θα ειναι και βιολογικος και κοινωνιολογικος ειναι κωμικος και αστηρικτος ισχυρισμος τσιρκου.

Με τι απο τα δυο γινεται ο προσδιορισμος φυλου και πληθους φυλων ? Υπαρχει καποιος απο τους γοουκ που μπορει να απαντησει με θαρρος ενα απτα δυο ? Ή το πραγμα ειναι καθαρα πολιτικο, οποτε η απαντηση ειναι τσικλα κατα οπως μας αρεσει καθε φορα ?

Και μόνο που μιλάς για "πολιτικαντισμό" και πολιτικά κίνητρα δείχνει ότι μπαίνεις στη συζήτηση με καχυποψία και προκατάληψη. Το ενδιαφέρον κάποιου για τα φύλα μπορεί να είναι καθαρά διερευνητικό και να εκδηλώνεται μέσα από τις επιστήμες της κοινωνιολογίας και της ψυχολογίας πέρα από της βιολογίας από την οποιά έχουμε μάθει την παραδοσιακή διχοτόμηση.

Μετά λες ότι θα πρέπει το φύλο να ορίζεται ή με τη μία ή την άλλη επιστήμη. Αυτό είναι απλά μια δήλωση. Γιατί θα πρέπει να συμβαίνει αυτό; Γιατί δεν μπορεί οι κλάδοι που ασχολούνται με τη μελέτη του ανθρώπου να έχουν διαφορετικό ορισμό για το φύλο εφόσον μελετούν διαφορετικές όψεις του ανθρώπου;

Επίσης ποιοι είμαστε εμείς που θα δηλώσουμε σίγουροι ότι ο τάδε που δηλώνει ότι δεν νιώθει να ανήκει αυστηρά στα δύο παραδοσιακά φύλα, είναι πλανεμένος; Μπορούμε να γνωρίζουμε εμείς καλύτερα πτυχές της αυτοσυνείδησης του άλλου; Ή μήπως ξέρουμε ήδη τα πάντα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο και μπορούμε να βγάλουμε πόρισμα απόλυτο εις τους αιώνας των αιώνων για αυτόν τον άνθρωπο;

Επίσης μου αποδίδεις ασάφεια αλλά δεν νομίζω ότι είναι έτσι. Εγώ παρέθεσα δύο πολύ συγκεκριμένα επιχειρήματα: 1)την παρατήρηση του φαινομένου μη συμμόρφωσης στα δύο παραδοσιακά φύλα από παλιές εποχές και μαλιστα με γεωγραφική εξάπλωση (δεν είναι δηλαδή τερτίπι μιας κοινωνίας μόνο) και 2) Το "παιχνίδι" που παίζει ο εγκέφαλος στις περιπτώσεις δυσφορίας φύλου όπου το φύλο που αντιλαμβάνεται το άτομο για τον εαυτό του δεν συμπίπτει με αυτό που του αποδίδεται κατά τη γέννηση (άρα μήπως παρόμοια "παιχνίδια" παίζει ο εγκέφαλος και σε περιπτώσεις μή ταυτίτισης με το παραδοσιακό δίπολο; )

Αυτά δεν είναι ασαφή αλλά πολύ συγκεκριμένα. Απλά δεν έχουν το βάρος της απόδειξης. Μπορούν όμως να λειτουργήσουν ως αφορμή να ψάξουμε το θέμα περισσότερο. Κι αυτή είναι η διαφορά μας. Εγώ ενθαρρύνω την έρευνα. Βλέπω ότι υπάρχει επιμονή συνανθρώπων μας μη ταύτισης με το παραδοσιακό δίπολο. Ποιος ο λόγος να κάνουν κάτι το οποίο ξέρουν ότι θα προκαλέσει χλεύη και απαξίωση από μεγάλο μέρος της κοινωνίας; Τους αρέσει να υποφέρουν; Άρα ίσως υπάρχει κάτι να μελετήσουμε εδώ. Αντίθετα μερικοί άλλοι λέτε "ή το ένα ή το άλλο, διαλέξτε να τελειώνουμε". Ε δεν πάει έτσι το έργο.

Εγώ πάλι βλέπω ψυχολογικές διεργασίες μέσα τους. Σε κατηγορούν για πολιτικαντισμό ενώ βαθύτερα κρύβεται κόμπλεξ για την ομοφυλοφιλία. Για μένα είναι ξεκάθαρο και δεν νιώθω υποχρεωμένος να το αποδείξω σε κανέναν. Ειδικά σε αυτά τα σκουπίδια που την επιθετικότητα την έχουν όπως την αναπνοή. Φτύσιμο εξαρχής λοιπόν και κανένας διάλογος. όσο τους μιλάς με επιχειρήματα τους κάνεις πιο δυνατούς. όχι όμως πιο φωτισμένους. Απλά τους εκπαιδεύεις να αντέχουν και να προσεγγίζουν και αυτοί την ορθή επιχειρηματολογία, μην έχοντας όμως καθαρίσει την ψυχή τους από το αντικοινωνικό και μισανθωπικό κόμπλεξ τους, απόρροια τραυματισμένων παιδικών χρόνων. Μια ζωή το ίδιο βιολί. Νισάφι πια, που θα τους επιχειρηματολογήσεις κιόλας και θα σεβαστείς τη "γνώμη" τους.

[Bazoomba]

[
Εγώ πάλι βλέπω ψυχολογικές διεργασίες μέσα τους. Σε κατηγορούν για πολιτικαντισμό ενώ βαθύτερα κρύβεται κόμπλεξ για την ομοφυλοφιλία. Για μένα είναι ξεκάθαρο και δεν νιώθω υποχρεωμένος να το αποδείξω σε κανέναν. Ειδικά σε αυτά τα σκουπίδια που την επιθετικότητα την έχουν όπως την αναπνοή. Φτύσιμο εξαρχής λοιπόν και κανένας διάλογος. όσο τους μιλάς με επιχειρήματα τους κάνεις πιο δυνατούς. όχι όμως πιο φωτισμένους. Απλά τους εκπαιδεύεις να αντέχουν και να προσεγγίζουν και αυτοί την ορθή επιχειρηματολογία, μην έχοντας όμως καθαρίσει την ψυχή τους από το αντικοινωνικό και μισανθωπικό κόμπλεξ τους, απόρροια τραυματισμένων παιδικών χρόνων. Μια ζωή το ίδιο βιολί. Νισάφι πια, που θα τους επιχειρηματολογήσεις κιόλας και θα σεβαστείς τη "γνώμη" τους.

Και όπως βλέπουμε, ο ναρκισσιμός και ο αυταρχισμός καλά κρατούν. Εντελώς εξαρτημένοι από τον επιθετικό τους λόγο κάποιοι, φοβούμενοι ότι θα πάθουν κάτι κακό αν δεν πάρουν την καθημερινή τους δόση.Αρρώστια.

[marabou]

[
Εγώ πάλι βλέπω ψυχολογικές διεργασίες μέσα τους. Σε κατηγορούν για πολιτικαντισμό ενώ βαθύτερα κρύβεται κόμπλεξ για την ομοφυλοφιλία. Για μένα είναι ξεκάθαρο και δεν νιώθω υποχρεωμένος να το αποδείξω σε κανέναν. Ειδικά σε αυτά τα σκουπίδια που την επιθετικότητα την έχουν όπως την αναπνοή. Φτύσιμο εξαρχής λοιπόν και κανένας διάλογος. όσο τους μιλάς με επιχειρήματα τους κάνεις πιο δυνατούς. όχι όμως πιο φωτισμένους. Απλά τους εκπαιδεύεις να αντέχουν και να προσεγγίζουν και αυτοί την ορθή επιχειρηματολογία, μην έχοντας όμως καθαρίσει την ψυχή τους από το αντικοινωνικό και μισανθωπικό κόμπλεξ τους, απόρροια τραυματισμένων παιδικών χρόνων. Μια ζωή το ίδιο βιολί. Νισάφι πια, που θα τους επιχειρηματολογήσεις κιόλας και θα σεβαστείς τη "γνώμη" τους.

Και όπως βλέπουμε, ο ναρκισσιμός και ο αυταρχισμός καλά κρατούν. Εντελώς εξαρτημένοι από τον επιθετικό τους λόγο κάποιοι, φοβούμενοι ότι θα πάθουν κάτι κακό αν δεν πάρουν την καθημερινή τους δόση.Αρρώστια.

Άστα. Δεν καταλαβαίνεις και είσαι άκυρος.

[Bazoomba]

Ναι γιαβριμ.

[ΓΑΛΗ]

Εγω παλι παρατηρω σε σενα ο,τι και στον γιατρο : ασαφεια και αδυναμια απαντησης !

Διαχρονικοτητα έχουν πολλές κοινωνικες δομές που δεν αντιστοιχουν ουτε στη βιολογια ουτε στην επιστήμη ! Οποτε τιθεται ενα λαθος προσέγγισης βασης του πραγματος με κριτηριο την διαχρονικοτητα, το οποιο το οικοιοποιειστε γιατι το βλεπετε το πραγμα με ορους πολιτικαντισμου οποτε χρειαζονται πολιτικα επιχειρηματα αναδιπλωσης.

Ή τα φυλλα θα προσδιορίζονται επιστημονικα απο την βιολογια ή θα προσδιοριζονται κοινωνιολογικα απο την κοινωνια (που ειναι πολυ πιο ασθενης επιστημη απο την βιολογια). Ο ισχυρισμος οτι κοινωνία και βιολογία συνδεονται με μηχανισμους μεταξυ τους και επεμβαινει το ενα στο αλλο και αρα ο ορισμος φυλων θα ειναι και βιολογικος και κοινωνιολογικος ειναι κωμικος και αστηρικτος ισχυρισμος τσιρκου.

Με τι απο τα δυο γινεται ο προσδιορισμος φυλου και πληθους φυλων ? Υπαρχει καποιος απο τους γοουκ που μπορει να απαντησει με θαρρος ενα απτα δυο ? Ή το πραγμα ειναι καθαρα πολιτικο, οποτε η απαντηση ειναι τσικλα κατα οπως μας αρεσει καθε φορα ?

Και μόνο που μιλάς για "πολιτικαντισμό" και πολιτικά κίνητρα δείχνει ότι μπαίνεις στη συζήτηση με καχυποψία και προκατάληψη. Το ενδιαφέρον κάποιου για τα φύλα μπορεί να είναι καθαρά διερευνητικό και να εκδηλώνεται μέσα από τις επιστήμες της κοινωνιολογίας και της ψυχολογίας πέρα από της βιολογίας από την οποιά έχουμε μάθει την παραδοσιακή διχοτόμηση.

Μετά λες ότι θα πρέπει το φύλο να ορίζεται ή με τη μία ή την άλλη επιστήμη. Αυτό είναι απλά μια δήλωση. Γιατί θα πρέπει να συμβαίνει αυτό; Γιατί δεν μπορεί οι κλάδοι που ασχολούνται με τη μελέτη του ανθρώπου να έχουν διαφορετικό ορισμό για το φύλο εφόσον μελετούν διαφορετικές όψεις του ανθρώπου;

Επίσης ποιοι είμαστε εμείς που θα δηλώσουμε σίγουροι ότι ο τάδε που δηλώνει ότι δεν νιώθει να ανήκει αυστηρά στα δύο παραδοσιακά φύλα, είναι πλανεμένος; Μπορούμε να γνωρίζουμε εμείς καλύτερα πτυχές της αυτοσυνείδησης του άλλου; Ή μήπως ξέρουμε ήδη τα πάντα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο και μπορούμε να βγάλουμε πόρισμα απόλυτο εις τους αιώνας των αιώνων για αυτόν τον άνθρωπο;

Επίσης μου αποδίδεις ασάφεια αλλά δεν νομίζω ότι είναι έτσι. Εγώ παρέθεσα δύο πολύ συγκεκριμένα επιχειρήματα: 1)την παρατήρηση του φαινομένου μη συμμόρφωσης στα δύο παραδοσιακά φύλα από παλιές εποχές και μαλιστα με γεωγραφική εξάπλωση (δεν είναι δηλαδή τερτίπι μιας κοινωνίας μόνο) και 2) Το "παιχνίδι" που παίζει ο εγκέφαλος στις περιπτώσεις δυσφορίας φύλου όπου το φύλο που αντιλαμβάνεται το άτομο για τον εαυτό του δεν συμπίπτει με αυτό που του αποδίδεται κατά τη γέννηση (άρα μήπως παρόμοια "παιχνίδια" παίζει ο εγκέφαλος και σε περιπτώσεις μή ταυτίτισης με το παραδοσιακό δίπολο; )

Αυτά δεν είναι ασαφή αλλά πολύ συγκεκριμένα. Απλά δεν έχουν το βάρος της απόδειξης. Μπορούν όμως να λειτουργήσουν ως αφορμή να ψάξουμε το θέμα περισσότερο. Κι αυτή είναι η διαφορά μας. Εγώ ενθαρρύνω την έρευνα. Βλέπω ότι υπάρχει επιμονή συνανθρώπων μας μη ταύτισης με το παραδοσιακό δίπολο. Ποιος ο λόγος να κάνουν κάτι το οποίο ξέρουν ότι θα προκαλέσει χλεύη και απαξίωση από μεγάλο μέρος της κοινωνίας; Τους αρέσει να υποφέρουν; Άρα ίσως υπάρχει κάτι να μελετήσουμε εδώ. Αντίθετα μερικοί άλλοι λέτε "ή το ένα ή το άλλο, διαλέξτε να τελειώνουμε". Ε δεν πάει έτσι το έργο.

Εγώ πάλι βλέπω ψυχολογικές διεργασίες μέσα τους. Σε κατηγορούν για πολιτικαντισμό ενώ βαθύτερα κρύβεται κόμπλεξ για την ομοφυλοφιλία. Για μένα είναι ξεκάθαρο και δεν νιώθω υποχρεωμένος να το αποδείξω σε κανέναν. Ειδικά σε αυτά τα σκουπίδια που την επιθετικότητα την έχουν όπως την αναπνοή. Φτύσιμο εξαρχής λοιπόν και κανένας διάλογος. όσο τους μιλάς με επιχειρήματα τους κάνεις πιο δυνατούς. όχι όμως πιο φωτισμένους. Απλά τους εκπαιδεύεις να αντέχουν και να προσεγγίζουν και αυτοί την ορθή επιχειρηματολογία, μην έχοντας όμως καθαρίσει την ψυχή τους από το αντικοινωνικό και μισανθωπικό κόμπλεξ τους, απόρροια τραυματισμένων παιδικών χρόνων. Μια ζωή το ίδιο βιολί. Νισάφι πια, που θα τους επιχειρηματολογήσεις κιόλας και θα σεβαστείς τη "γνώμη" τους.

Κι εγώ βλέπω μία ναρκισσιστική διαταραχή σε όσους θεωρούν το φτύσιμο ως μονομερές δικαίωμα, μπουμπού.



Μία φορά να δω ένα απο δαύτα, να μη χρησιμοποιεί τσιτάτα που θυμίζουν ενθουσιώδεις πρωτοετείς φοιτητές κοινωνικών επιστημών. Μία.

[axilmar]

Τι να κάνουμε, υπάρχουν οι χρωμοσωμικές παραλλαγές οι οποίες κάνουν ένα άτομο να μην ανήκει ούτε στο αρσενικό, ούτε στο θηλυκό.

Και στα δύο θα ανήκει. Ο άνθρωπος δεν μπορεί να είναι κάτι άλλο εκτός απο μια μίξη αρσενικού και θηλυκού.

[ΓΑΛΗ]

Τι να κάνουμε, υπάρχουν οι χρωμοσωμικές παραλλαγές οι οποίες κάνουν ένα άτομο να μην ανήκει ούτε στο αρσενικό, ούτε στο θηλυκό.

Και στα δύο θα ανήκει. Ο άνθρωπος δεν μπορεί να είναι κάτι άλλο εκτός απο μια μίξη αρσενικού και θηλυκού.

Οπότε, ως μια κόσμια λύση προτείνω πλήρη κατάργηση του πατριαρχικού/ακροδεξιου/ρατσιστικού προσδιορισμού "ο άνθρωπος" και την αντικατάσταση του με τον συμπεριληπτικό προσδιορισμό "το άνθρωπο".

Και φυσικά εντατικά σεμινάρια σε όποιον ημιμαθή κάνει δηλώσεις τύπου "νοιώθω γυναίκα", "νοιώθω άντρας", "γεννήθηκα σε λάθος κορμί" κλπ

Πώς είναι δυνατόν να αναφέρει κάποιος ότι νοιώθει γυναίκα ή άντρας και να μιλάει για λάθος κορμιά, ενώ συγχρόνως αμφισβητεί την ύπαρξη των δύο φύλων και των βιολογικών αρσενικών ή θηλυκών κορμιών;

...Πώς;

Ας νοιώθει το κάθε άνθρωπο όπως θέλει.