Ο βιασμός για την “Τέχνη” και η τέχνη του βιασμού – Μαρία Σνάιντερ και Μπερνάρντο Μπερτολούτσι

[ST48410]

Ρε Beria ok αν ήμασταν σε γύρισμα και το ήξερα, όχι. Αν ήταν στα πλαίσια της ταινίας.

Αν πάλι δεν το ήξερα και μου το έκαναν ξαφνικά για να βγάλω πραγματική αντίδραση βιασμού (δεν ξέρω αν θα το ήθελαν όντως αυτό) οκ θα τα έπαιρνα κρανίο.

Αλλά να με στιγματίσει για μια ζωή; Πάει πολύ δε νομίζεις;

Αυτό λέμε, ότι τα πήρε κρανίο
Συν ότι δεν ξαναέκατσε σε φιλικό και οικογενειακό τραπέζι που να μην παιζόταν η φάση αμηχανιας: 'μου περνάς το βούτυρο; ουπς σόρι Μαρία'

ναι αλλά αυτό το πείραγμα θα μπορούσε να το δεχόταν ακόμα και αν ήταν πλήρως ενήμερη και ήταν προμελετημένη η σκηνή

[ST48410]

Και θεωρώ ότι υπερβάλλει όσο δεν πάει με το να λέει ότι της γάμησε τα εσώψυχα για πάντα.

Μία εξαίρεση μπορώ να καταλάβω ατόμου με ψυχολογικά προβλήματα ή έστω με πολύ εύθραυστο ψυχισμό. Τι γίνεται στην σκηνή; Την κρατάει ή την έχει δέσει; Δεν θα μπορούσε να την διακόψει;

[Beria]

Τέλος πάντων, το είπε καλύτερα η ΓΑΛΗ
Μια κοπέλα 20 χρονων να ξεκινάει την καριέρα της με αυτον τον τρόπο και να καταλήγει περίγελως επειδή ο καλλιτέχνης ήθελε να εξερευνήσει τα όρια

[ST48410]

Στο ηθικό μέρος του πράγματος δεν υπάρχει καμία διαφωνία. Φταίνε και ο Μπράντο και ο Μπερτολούτσι.

[ST48410]

Καταλαβαίνω καλά ότι παίχτηκε και μαρκετίστικο παιχνίδι ώστε να αφήνουν το κοινό να πιστεύει ότι έγινε βιασμός προκειμένου να δημιουργούν ντόρο;

[Μπίστης]

Στο ηθικό μέρος του πράγματος δεν υπάρχει καμία διαφωνία. Φταίνε και ο Μπράντο και ο Μπερτολούτσι.

Είναι οι προπάτορες του fake agent.
Αλλά όχι γιά τα λεφτά, γιά το βίτσιο.

[ΓΑΛΗ]

Ρε Beria ok αν ήμασταν σε γύρισμα και το ήξερα, όχι. Αν ήταν στα πλαίσια της ταινίας.

Αν πάλι δεν το ήξερα και μου το έκαναν ξαφνικά για να βγάλω πραγματική αντίδραση βιασμού (δεν ξέρω αν θα το ήθελαν όντως αυτό) οκ θα τα έπαιρνα κρανίο.

Αλλά να με στιγματίσει για μια ζωή; Πάει πολύ δε νομίζεις;

Αυτό λέμε, ότι τα πήρε κρανίο
Συν ότι δεν ξαναέκατσε σε φιλικό και οικογενειακό τραπέζι που να μην παιζόταν η φάση αμηχανιας: 'μου περνάς το βούτυρο; ουπς σόρι Μαρία'

Beria, το θέμα δεν είναι αυτό γιατί η φράση "μου περνάς το βούτυρο;" θα λεγόταν ακόμη και αν η Σνάιντερ ήταν ενημερωμένη/σύμφωνη για τη συγκεκριμένη σκηνή.

Το να μπούμε όλοι στη διαδικασία να θεωρούμε ότι όντως αυτό ήταν που της "κατέστρεψε τη ζωή", της προκάλεσε κατάθλιψη, την έριξε στα ναρκωτικά κλπ κλπ είναι όντως υπερβολικό. Η επόμενη ταινία της ήταν το "επάγγελμα ρεπόρτερ" του Αντονιόνι με συμπρωταγωνιστή τον Νίκολσον. Ένας κατεστραμένος ψυχικά άνθρωπος δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τις απαιτήσεις μιας ταινίας που τόσο ο σκηνοθέτης όσο και ο πρωταγωνιστής είναι πρώτα ονόματα. Υπάρχουν εκατοντάδες άνθρωποι που ακολουθούν καθοδική πορεία, για δεκάδες λόγους. Οπότε, το τι προκάλεσε την κάθοδο της Σνάιντερ, είναι σε όλους άγνωστο και υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να χρησιμοποιήθηκε η χειραγώγηση της από τον Μπερλουσκόνι και τον Μπράντο ως δικαιολογία.

Αυτό όμως είναι άσχετο με αυτό που όντως έκαναν ο Μπερλουσκόνι και ο Μπράντο.
Το ότι τη χρησιμοποίησαν και το ότι τους ήταν παντελώς αδιάφορη ως πρόσωπο, είναι γεγονός.

Τα αναφορικά με βούτυρα και ερωτικές στιγμές και τραλαλά είναι για δεκαπεντάχρονα.

[Beria]

Ρε Beria ok αν ήμασταν σε γύρισμα και το ήξερα, όχι. Αν ήταν στα πλαίσια της ταινίας.

Αν πάλι δεν το ήξερα και μου το έκαναν ξαφνικά για να βγάλω πραγματική αντίδραση βιασμού (δεν ξέρω αν θα το ήθελαν όντως αυτό) οκ θα τα έπαιρνα κρανίο.

Αλλά να με στιγματίσει για μια ζωή; Πάει πολύ δε νομίζεις;

Αυτό λέμε, ότι τα πήρε κρανίο
Συν ότι δεν ξαναέκατσε σε φιλικό και οικογενειακό τραπέζι που να μην παιζόταν η φάση αμηχανιας: 'μου περνάς το βούτυρο; ουπς σόρι Μαρία'

Beria, το θέμα δεν είναι αυτό γιατί η φράση "μου περνάς το βούτυρο;" θα λεγόταν ακόμη και αν η Σνάιντερ ήταν ενημερωμένη/σύμφωνη για τη συγκεκριμένη σκηνή.

Το να μπούμε όλοι στη διαδικασία να θεωρούμε ότι όντως αυτό ήταν που της "κατέστρεψε τη ζωή", της προκάλεσε κατάθλιψη, την έριξε στα ναρκωτικά κλπ κλπ είναι όντως υπερβολικό. Η επόμενη ταινία της ήταν το "επάγγελμα ρεπόρτερ" του Αντονιόνι με συμπρωταγωνιστή τον Νίκολσον. Ένας κατεστραμένος ψυχικά άνθρωπος δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τις απαιτήσεις μιας ταινίας που τόσο ο σκηνοθέτης όσο και ο πρωταγωνιστής είναι πρώτα ονόματα. Υπάρχουν εκατοντάδες άνθρωποι που ακολουθούν καθοδική πορεία, για δεκάδες λόγους. Οπότε, το τι προκάλεσε την κάθοδο της Σνάιντερ, είναι σε όλους άγνωστο και υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να χρησιμοποιήθηκε η χειραγώγηση της από τον Μπερλουσκόνι και τον Μπράντο ως δικαιολογία.

Αυτό όμως είναι άσχετο με αυτό που όντως έκαναν ο Μπερλουσκόνι και ο Μπράντο.
Το ότι τη χρησιμοποίησαν και το ότι τους ήταν παντελώς αδιάφορη ως πρόσωπο, είναι γεγονός.

Τα αναφορικά με βούτυρα και ερωτικές στιγμές και τραλαλά είναι για δεκαπεντάχρονα.

Τα ίδια λέμε, ότι είχε κάθε δικαίωμα να τα πάρει στο κρανίο, αλλά δεν κατέρρευσε από αυτό και μόνο
Το κλείσιμο με το οικογενειακό τραπέζι και του βούτυρο ήταν ατυχής προσπάθεια να ελαφρύνω το κλίμα (όχι πολύ πετυχημένο, ομολογουμένως)

[Otto Weininger]

Μπερτολουτσι Γαλη, όχι Μπερλουσκόνι

[ΓΑΛΗ]

Μπερτολουτσι Γαλη, όχι Μπερλουσκόνι

Καλά αν το γύριζε ο Μπερλουσκόνι, δεν θα σκηνοθετούσε μόνον θα έπαιζε και τον ρόλο του Μπράντο.

[Σαμψών]

Θα έπρεπε τότε να είχα ειδοποιήσει τον ατζέντη μου ή να έφερνα τον δικηγόρο μου στο πλατώ

Ατζέντης, δικηγόρος, πατέρας πουθενά. 19 χρονών. Εδώ είναι το βασικό πρόβλημα πιστεύω.

[ΓΑΛΗ]

Τα ίδια λέμε, ότι είχε κάθε δικαίωμα να τα πάρει στο κρανίο, αλλά δεν κατέρρευσε από αυτό και μόνο
Το κλείσιμο με το οικογενειακό τραπέζι και του βούτυρο ήταν ατυχής προσπάθεια να ελαφρύνω το κλίμα (όχι πολύ πετυχημένο, ομολογουμένως)

Εδώ που τα λέμε, στις αρχές της δεκαετίας του '70 έπαιξαν πολύ δυνατές και πραγματικά ακραίες ταινίες.

Το μεγάλο φαγοπότι, Σαλό, Ο θυρωρός της νύχτας, Κουρδιστό πορτοκάλι κλπ

Και ακριβώς γι' αυτό νομίζω ότι το τελευταίο ταγκό δεν ήταν κάτι όντως εντυπωσιακό, για τα δεδομένα της εποχής.

[Maspoli]

Σιγα ρε την Παξινου κ σιγα τη μαλακια ταινια. Ειχε δειξει το γυμνο κορμι της σε τοσες σκηνες του φιλμ, υπηρχε σκηνη που υποτιθεται οτι εχω δακτυλο στη σουφρα του Μπραντο (αυτο δεν εκανε περιγελο τον Μπραντο, περιγελο την εκανε η σκηνη με το βουτυρο... Ελεος) και την πειραξε το τοτε. Παπαριες. Αν θελετε να μιλησουμε για πραγματα που ειναι πραγματι απαραδεκτα, αυτα ειναι τα χαστουκια που τρωει ο Βεγγος στον Ηλια του 16ου λογου χαρη. Οχι τα λεγομενα της μακαριτισσας που ειχε πολλα ψυχολογικα θεματα.

[Ασέβαστος]

Τελικά υπήρξε βιασμός;

Εξευτελισμός υπήρξε, που είναι το ίδιο

ρε συ, οχι, δεν ειναι το ιδιο. αλλο πραγμα να σε ξεφτιλισουν, και αλλο να σου χωσουν πουτσα στον κωλο. μην τα ισοπεδωνουμε ολα.

κακο στραβο κι αναποδο αυτο που εγινε, αλλα λιγο ελεος πια με τη λεξη "βιασμος", δεν ειναι για συχνη και ατοπη χρηση, χανει τη σημασια της.

σκεψου τωρα να διαβαζει το κειμενο καποια που την εχουν πραγματικα βιασει, με ξυλο, πονο και αιμα. μπορεις να της πεις "το ιδιο ειναι";

[Athos]

Τελικά υπήρξε βιασμός;

Εξευτελισμός υπήρξε, που είναι το ίδιο

Ορίστε;

Τι ορίστε ρε Ότο, πήγε το κοριτσάκι και της έχωσε ο άλλος το χέρι, no problem ?

και μιλάμε για το 1970, μη συγκρίνουμε με τα σημερινά ξέκωλα που ξέρουν το χρώμα του κατοστάρικου από τα 15