Ο βιασμός για την “Τέχνη” και η τέχνη του βιασμού – Μαρία Σνάιντερ και Μπερνάρντο Μπερτολούτσι

[aspergillus]

Έχοντας δει παλαιότερα την εν λόγω ταινία, η σκηνή με το βούτυρο δεν πολυφαίνεται για αληθινή.

[gassim]

Η ηθική και το ταλέντο δεν πάνε πάντα χέρι-χέρι. Έναν καλλιτέχνη θα τον θαυμάσεις για την ικανότητα στην τέχνη του. Αν θέλεις πρότυπα ζωής ίσως πρέπει να κοιτάξεις αλλού.

Γενικά, όχι εσύ.

Κατακριτέο και τότε και σήμερα. Σήμερα ίσως η κοινωνία είναι περισσότερο ευαισθητοποιημένη σε τέτοια θέματα.

πολυ σωστή παρατήρηση, δεν ξέρω αν γίνεται αλλού στον κόσμο να ρωτάνε τους καλλιτέχνες για τα πάντα, απο την πολιτική μέχρι το ποδόσφαιρο και την αστροφυσική.

[Dwarven Blacksmith]

Τελικά υπήρξε βιασμός;

Εξευτελισμός υπήρξε, που είναι το ίδιο

ρε συ, οχι, δεν ειναι το ιδιο. αλλο πραγμα να σε ξεφτιλισουν, και αλλο να σου χωσουν πουτσα στον κωλο. μην τα ισοπεδωνουμε ολα.

κακο στραβο κι αναποδο αυτο που εγινε, αλλα λιγο ελεος πια με τη λεξη "βιασμος", δεν ειναι για συχνη και ατοπη χρηση, χανει τη σημασια της.

σκεψου τωρα να διαβαζει το κειμενο καποια που την εχουν πραγματικα βιασει, με ξυλο, πονο και αιμα. μπορεις να της πεις "το ιδιο ειναι";

Σεξουαλική επίθεση.
Ο όρος βιασμός οδεύει προς απόσυρση έτσι κι αλλιώς.

[κυρ Παντελής]

Τι εννοείς με το ορίστε;
Σε μια γυναίκα ηθοποιό, εκτός σεναρίου και χωρίς να την ενημερώσουν της έστησαν και της κινηματογράφησαν έναν βιασμό
Σημασία δηλαδή έχει η διείσδυση;

Κάτσε ρε άνθρωπε. Πλάκα κάνεις τώρα; Εξισώνεις τον πραγματικό βιασμό και μάλιστα πρωκτικό, με τον να κάθεται από πάνω της ο συμπρωταγωνιστής της και να κουνιέται μπρος πίσω μόνος του για μερικά δευτερόλεπτα;

Εκτός και αν έγινε και κάτι ακόμα.

Εννοείς ότι δεν θα είχες πρόβλημα να κάτσει πάνω σου κάποιος, σε μια αίθουσα με χίλια άτομα και να κουνιέται μπρος πίσω μόνος του για μερικά δευτερόλεπτα;

Μπορεί να είχε και πρόβλημα με το που του λες καλημέρα αλλά δεν είναι αυτό το κριτήριο για να εξισώσουμε το βιασμό με τον εξευτελισμό.

[κυρ Παντελής]

Επίσης προτείνω για να έχουμε αντικειμενική άποψη, να ρωτήσουμε το Σουβλατζή πως θα αντιδρούσε αν ήταν στη θέση της Σνάιτερ.

[perseus]

βιασμος του κωλου ,ταινια του κωλου ,αμα δεν γουσταρε η Σναιντερ να τους παρατησει να φυγει και να τους παει στα δικαστηρια ,ολα τα αλλα ειναι του κωλου.

[blackpaint]

βιασμος του κωλου ,ταινια του κωλου ,αμα δεν γουσταρε η Σναιντερ να τους παρατησει να φυγει και να τους παει στα δικαστηρια ,ολα τα αλλα ειναι του κωλου.

Καπως ετσι σκεφτονται οι Μπερτολουτσι αυτου του κοσμου, σιγα μην μας παρατησει η 19χρονη και μας παει στα δικαστηρια και τα βαλει με τα μεγαθηρια του σινεμα, οποτε ας γυρισουμε μια σκηνη βιασμου χωρις να της πουμε τιποτα πριν, μια σκηνη που δεν ηταν καν στο σεναριο αλλα την σκεφτηκε λιγη ωρα πριν ο 50χρονος σουπερσταρ που εδειχνε κατενθουσιασμενος να γυρναει μιια σκηνη βιασμου με μια 19χρονη, και γιατι "θελω μια αληθινη κοριτσιστικη αντιδραση τρομου στην ταινια και οχι αυτης μιας ηθοποιου". Αδιαφορωντας πληρως για τις επιπτωσεις που θα εχει αυτο στην ζωη της.
Ξερουν επισης πως τα κοριτσια εκπαιδευονται απο μικρες να ειναι ευγενικες και δεκτικες και να μην προκαλουν σκηνες, και εαν βρεθουν σε μια ασχημη κατασταση αυτου του ειδους, να ειναι συνηθισμενες να κατηγορουνται οι ιδιες και οχι οι υπαιτιοι,
ακομα και να κατηγορουν τον εαυτο τους, να μην λενε τιποτα και να μην ψαχνουν το δικιο τους, γιατι ακομα και αυτο μπορει να γυρισει εναντιον τους. Οπως κανεις εσυ τωρα.



"νοιωθω ενοχος, αλλα δεν το μετανοιωνω." δηλωνει ο σκηνοθετης. "Δεν ηθελα η Μαρια να παιξει την ταπεινωση της, ηθελα να ζησει, να νοιωσει την ταπεινωση της και με μισησε γι αυτο για ολη της την ζωη."

[Αρρηνmax41postspermonth]

Σέβομαι το δράμα της παρούσας αλλά να μην ξεχνάμε πόσες παίρνουν το "πουλί" εντός τους στ αλήθεια και δεν τις χαλάει καθόλου... όχι σε τσόντες σε καλλιτεχνικές ταινίες.

[blackpaint]

Σέβομαι το δράμα της παρούσας αλλά να μην ξεχνάμε πόσες παίρνουν το "πουλί" εντός τους στ αλήθεια και δεν τις χαλάει καθόλου... όχι σε τσόντες σε καλλιτεχνικές ταινίες.

πεστο μωρε χωρις υπεκφυγες και τετοια πουστικα: αφου ολες πουτανες ειναι, τι πειραζει δηλαδη που ταπεινωσαμε μια και το κινηματογραφησαμε.

[enterprise-psi]

[panos291]

Μολις με φανταστηκα να παιζω σε ταινία και ξαφνικα εντρομος ανακαλυπτω οτι η πρωταγωνιστρια μου εχει βαλει βούτυρο στο παπαρι και τριβεται πανω του.
100 χρονια θα εκανα να το ξεπερασω, θα με σημαδευε ανεπανόρθωτα

[Αρρηνmax41postspermonth]

Σέβομαι το δράμα της παρούσας αλλά να μην ξεχνάμε πόσες παίρνουν το "πουλί" εντός τους στ αλήθεια και δεν τις χαλάει καθόλου... όχι σε τσόντες σε καλλιτεχνικές ταινίες.

πεστο μωρε χωρις υπεκφυγες και τετοια πουστικα: αφου ολες πουτανες ειναι, τι πειραζει δηλαδη που ταπεινωσαμε μια και το κινηματογραφησαμε.

ναι ενώ η άλλη η ηθοποιός του θεάτρου στο intimacy που έκανε πεοθηλασμό δεν ταπεινώθηκε που την είδε ολος ο κόσμος ... σαφώς δεν ειρωνεύομαι, αλλά τελικά όλα είναι θέμα συναίνεσης... ειδικά στη σκηνή την επίμαχη του Brown bunny.

[blackpaint]

Σέβομαι το δράμα της παρούσας αλλά να μην ξεχνάμε πόσες παίρνουν το "πουλί" εντός τους στ αλήθεια και δεν τις χαλάει καθόλου... όχι σε τσόντες σε καλλιτεχνικές ταινίες.

πεστο μωρε χωρις υπεκφυγες και τετοια πουστικα: αφου ολες πουτανες ειναι, τι πειραζει δηλαδη που ταπεινωσαμε μια και το κινηματογραφησαμε.

ναι ενώ η άλλη η ηθοποιός του θεάτρου στο intimacy που έκανε πεοθηλασμό δεν ταπεινώθηκε που την είδε ολος ο κόσμος ... σαφώς δεν ειρωνεύομαι, αλλά τελικά όλα είναι θέμα συναίνεσης... ειδικά στη σκηνή την επίμαχη του Brown bunny.

συγκρινεις ενα θριλερακι της πλακας, με τελειως αγνωστα ονοματα, με την δυναμικη που υπηρχε σ εκεινο το πλατο οπου μια πρωτοεμφανιζομενη 19χρονη επαιζε διπλα στο απολυτο προτυπο κινηματογραφικου σταρ και υπο την αιγιδα ενος απο τους πιο καταξιωμενους σκηνοθετες της εποχης του; Και για μια σκηνη βιασμου - το τονιζω- για την οποια η ηθοποιος δεν ηξερε τιποτα και αυτο εγινε εσκεμμενα; Οπου το αντικειμενο της σκηνης ηταν να ταπεινωθει η ΙΔΙΑ και οχι ο χαρακτηρας που υποδυοταν;

Μεινει στις πρωτες σου δηλωσεις, ειναι τουλαχιστον πιο ειλικρινεις (αν και υποκριτικες επισης).

[blackpaint]

Μολις με φανταστηκα να παιζω σε ταινία και ξαφνικα εντρομος ανακαλυπτω οτι η πρωταγωνιστρια μου εχει βαλει βούτυρο στο παπαρι και τριβεται πανω του.
100 χρονια θα εκανα να το ξεπερασω, θα με σημαδευε ανεπανόρθωτα

Η πρωταγωνιστρια ειναι επισης 48 ετων, ειναι και θα ειναι η πιο καταξιωμενη ηθοποιος στην ιστορια του σινεμα, ενω εσυ ενας πρωταρης 19χρονος που νοιωθεις πως αυτη ειναι η ευκαιρια σου, η πρωταγωνιστρια επισης σου ριχνει ενα μιση κεφαλι και καμια 30αρια κιλα, και σου βαζει βουτυρο στην κωλοτρυπιδα σου, ενω σ εχει εγκλωβισει με κεφαλοκλειδωμα στο πατωμα και δεν σου τριβεται, αλλα σε σφυροκοπει. Και κανεις δεν σκεφτηκε να σου πει τιποτα πριν, γιατι ηθελαν να σε κινηματογραφησουν αυθεντικα ταπεινωμενο.
Δεν νομιζω να σ αρεσε.

[blackpaint]

Θαυμαζω το χιουμορ σου κυριε συντονιστα. Επισης θαυμαζω το ηθος σου. Συντονιστες σαν εσενα ειναι μια οαση λογικης και ανθρωπισμου σε αυτο το φορουμ, που εχει τοσο αδικα κατηγορηθει για ανοχη στον ρατσισμο και στον σεξισμο. Παντα τετοια, χρειαζομαστε περισσοτερους συντονιστες σαν εσενα.