Εργοδότης πήγε στο σπίτι εργαζόμενης και πήρε πίσω το δώρο Χριστουγέννων - Μια διαφορετική αντιμετώπιση

[Ασέβαστος]

Εσύ έχεις μπει στο τριπάκι του ότι όλοι οι εργαζόμενοι θεωρούν τέρατα τους εργοδότες τους και εκτιμούν τα μάλα όσους άλλους είναι ή δηλώνουν εργαζόμενοι.

Δηλαδή η πλειοψηφία των Ελ εργοδοτών χαίρουν εκτίμησης;
btw και εγώ έχω τύχει πολύ καλούς εργοδότες. Δεν είμαι προκατειλημμένη.

το ποσοστο των ελ εργοδοτων που ειναι καθικια, ειναι ακριβως το ιδιο με των ελ υπαλληλων που ειναι καθικια. και ακριβως το ιδιο με το ποσοστο καθικιων εκτος ελ, μαυρων, ασπρων, ανδρων, γυναικων, κοντων, ψηλων......

κανεις δε γενιεται καθικι, ουτε η επαγγελματικη του σταδιοδρομια τον μετατρεπει σε καθικι, ασε που δεν ειναι καθολου σπανιο ο ιδιος ανθρωπος να βρεθει εναλλαξ σε θεση εργοδοτη-εργαζομενου. σχεδον αδυνατον ειναι μαλιστα για οποιονδηποτε να μην περασει καποτε και απο τις 2 θεσεις. πριν διαφωνησεις στο τελευταιο, σκεψου την τελευταια φορα που εφερες μαστορα στο σπιτι, τι εργασιακη σχεση ειχες προς αυτον, και αν δικαιουται να λεει οτι η εργοδοτρια του ειναι καθικι.

[Ασέβαστος]

3.Άλλοι εργοδότες βάζουν τους εργαζόμενους να υπογράφουν ψευδώς ότι πήραν τα χρήματα και άλλοι "πατσίζουν" το Δώρο με χρωστούμενους μισθούς ή με παράνομες υπερωρίες.

σου χρωσταω 2 μισθους, δε σου δινω το δωρο και πατσιζουμε, οκ;

[Naida]

Εσύ έχεις μπει στο τριπάκι του ότι όλοι οι εργαζόμενοι θεωρούν τέρατα τους εργοδότες τους και εκτιμούν τα μάλα όσους άλλους είναι ή δηλώνουν εργαζόμενοι.

Δηλαδή η πλειοψηφία των Ελ εργοδοτών χαίρουν εκτίμησης;
btw και εγώ έχω τύχει πολύ καλούς εργοδότες. Δεν είμαι προκατειλημμένη.

το ποσοστο των ελ εργοδοτων που ειναι καθικια, ειναι ακριβως το ιδιο με των ελ υπαλληλων που ειναι καθικια. και ακριβως το ιδιο με το ποσοστο καθικιων εκτος ελ, μαυρων, ασπρων, ανδρων, γυναικων, κοντων, ψηλων......

κανεις δε γενιεται καθικι, ουτε η επαγγελματικη του σταδιοδρομια τον μετατρεπει σε καθικι, ασε που δεν ειναι καθολου σπανιο ο ιδιος ανθρωπος να βρεθει εναλλαξ σε θεση εργοδοτη-εργαζομενου. σχεδον αδυνατον ειναι μαλιστα για οποιονδηποτε να μην περασει καποτε και απο τις 2 θεσεις. πριν διαφωνησεις στο τελευταιο, σκεψου την τελευταια φορα που εφερες μαστορα στο σπιτι, τι εργασιακη σχεση ειχες προς αυτον, και αν δικαιουται να λεει οτι η εργοδοτρια του ειναι καθικι.

Όχι δε γεννιέται κανείς καθίκι αλλά η τον κάνει η εξουσία, τα χρήματα και η Ελ νοοτροπία του αφεντικού.
Επίσης το μαστόρι που θα έρθει να μου φτιάξει κάτι και θα τον πληρώσω δεν με κάνει εργοδότριά του. Πελάτισσα είμαι.

[the comet the course the tail]

το ποσοστο των ελ εργοδοτων που ειναι καθικια, ειναι ακριβως το ιδιο με των ελ υπαλληλων που ειναι καθικια. και ακριβως το ιδιο με το ποσοστο καθικιων εκτος ελ, μαυρων, ασπρων, ανδρων, γυναικων, κοντων, ψηλων......

κανεις δε γενιεται καθικι, ουτε η επαγγελματικη του σταδιοδρομια τον μετατρεπει σε καθικι, ασε που δεν ειναι καθολου σπανιο ο ιδιος ανθρωπος να βρεθει εναλλαξ σε θεση εργοδοτη-εργαζομενου. σχεδον αδυνατον ειναι μαλιστα για οποιονδηποτε να μην περασει καποτε και απο τις 2 θεσεις. πριν διαφωνησεις στο τελευταιο, σκεψου την τελευταια φορα που εφερες μαστορα στο σπιτι, τι εργασιακη σχεση ειχες προς αυτον, και αν δικαιουται να λεει οτι η εργοδοτρια του ειναι καθικι.

αρχή άνδρα δείκνυσι

καθίκι σε κάνουν οι συνθήκες και η θέση σου. πρέπει να είσαι σε θέση ισχύος.
οι ελ εργοδότες στην πλειοψηφία τους, είναι απαίδευτοι να σηκώσουν το βάρος του να έχουν εργαζόμενους.
λίγα λεφτά, απατεωνιές να γλιτώσουν ικα, δώρα, σύκα, μαύρη εργασία, καχυποψία, micro-management κλπ.

[Ασέβαστος]

Όχι δε γεννιέται κανείς καθίκι αλλά η τον κάνει η εξουσία, τα χρήματα και η Ελ νοοτροπία του αφεντικού.
Επίσης το μαστόρι που θα έρθει να μου φτιάξει κάτι και θα τον πληρώσω δεν με κάνει εργοδότριά του. Πελάτισσα είμαι.

πελατισσα = εργοδοτρια. εχεις επανω του ολα τα δικαιωματα και υποχρεωσεις που εχει καθε εργοδοτης. και οχι μονο στο μαστορα, αλλα καθε φορα που πληρωνεις, οτιδηποτε.

[Ασέβαστος]

το ποσοστο των ελ εργοδοτων που ειναι καθικια, ειναι ακριβως το ιδιο με των ελ υπαλληλων που ειναι καθικια. και ακριβως το ιδιο με το ποσοστο καθικιων εκτος ελ, μαυρων, ασπρων, ανδρων, γυναικων, κοντων, ψηλων......

κανεις δε γενιεται καθικι, ουτε η επαγγελματικη του σταδιοδρομια τον μετατρεπει σε καθικι, ασε που δεν ειναι καθολου σπανιο ο ιδιος ανθρωπος να βρεθει εναλλαξ σε θεση εργοδοτη-εργαζομενου. σχεδον αδυνατον ειναι μαλιστα για οποιονδηποτε να μην περασει καποτε και απο τις 2 θεσεις. πριν διαφωνησεις στο τελευταιο, σκεψου την τελευταια φορα που εφερες μαστορα στο σπιτι, τι εργασιακη σχεση ειχες προς αυτον, και αν δικαιουται να λεει οτι η εργοδοτρια του ειναι καθικι.

αρχή άνδρα δείκνυσι

καθίκι σε κάνουν οι συνθήκες και η θέση σου. πρέπει να είσαι σε θέση ισχύος.
οι ελ εργοδότες στην πλειοψηφία τους, είναι απαίδευτοι να σηκώσουν το βάρος του να έχουν εργαζόμενους.
λίγα λεφτά, απατεωνιές να γλιτώσουν ικα, δώρα, σύκα, μαύρη εργασία, καχυποψία, micro-management κλπ.

ολοι ειμαστε σε θεση ισχυος, καποια στιγμη. δε μετατρεπομαστε ολοι σε καθικια.

[Esperos]

και γιατί το έδωσε το δώρο ο εργοδότης στην πρώτη φορά αν θα έμπαινε την άλλη μέρα στη διαδικασία να το μπουκάρει στο σπίτι για να το πάρει πίσω? πολύ χρυσαυγίτικη μουφα είδηση ολο αυτο

[the comet the course the tail]

ολοι ειμαστε σε θεση ισχυος, καποια στιγμη. δε μετατρεπομαστε ολοι σε καθικια.

δεν ισχύει αυτό στα εργασιακά. μην κρίνεις εξ ιδίων (ενδεχομένως).
ο περισσότερος κόσμος δουλεύει μια ζωή μισθωτός, μεροκάματο και έχει πάνω από το κεφάλι του την εργοδοσία, τον προϊστάμενο κλπ.

[Ασέβαστος]

ολοι ειμαστε σε θεση ισχυος, καποια στιγμη. δε μετατρεπομαστε ολοι σε καθικια.

δεν ισχύει αυτό στα εργασιακά. μην κρίνεις εξ ιδίων (ενδεχομένως).
ο περισσότερος κόσμος δουλεύει μια ζωή μισθωτός, μεροκάματο και έχει πάνω από το κεφάλι του την εργοδοσία, τον προϊστάμενο κλπ.

...και παει να ψωνισει ενα κιλο φασολια, και κανει του μαναβη τρισχειροτερα απο οτι του εχει κανει ο εργοδοτης του.

[stavmanr]

και γιατί το έδωσε το δώρο ο εργοδότης στην πρώτη φορά αν θα έμπαινε την άλλη μέρα στη διαδικασία να το μπουκάρει στο σπίτι για να το πάρει πίσω? πολύ χρυσαυγίτικη μουφα είδηση ολο αυτο

Τα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα, τα Επιδόματα Αδείας και Απόλυσης είναι υποχρεωτικά από νόμο. Με την τελευταία νομοθεσία ο εργοδότης υποχρεούται να τα πληρώσει ηλεκτρονικά, δηλαδή μέσω λογαριασμού τραπέζης του εργαζόμενου. Σε περίπτωση που δεν πληρωθούν ο εργοδότης κινδυνεύει με σοβαρά πρόστιμα, ως και κλείσιμο σε πολλές των περιπτώσεων.
Κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να αποφεύγονται "υπόγειες" συμφωνίες μεταξύ εργοδότη κι εργαζόμενου, κυρίως από την πλευρά του εργοδότη. Αυτός είναι που κινδυνεύει σε κάθε περίπτωση, άσχετα αν πολλές φορές οι εργαζόμενου ζητούν τέτοιου είδους συμβάσεις για διάφορους λόγους.

[Esperos]

Οι υπόγειες συμφωνίες είναι μια χαρά. Ρυθμίζουν δίκαια την αγορά.
Ο εργοδότης έπρεπε να απολύσει επιτόπου το άλλο μέλος, τον εργαζόμενο,
εφόσον δεν τήρησε την υπόσχεση.

Το να μπουκάρεις σε σπίτι είναι λίγο θέμα. Ας πρόσεχε ποιον έπαιρνε.
Να στείλει σήμα σε όλους τους άλλους εργοδότες τι μούλος ήταν ο υπάλληλος.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Οι υπόγειες συμφωνίες είναι μια χαρά. Ρυθμίζουν δίκαια την αγορά.
Ο εργοδότης έπρεπε να απολύσει επιτόπου το άλλο μέλος, τον εργαζόμενο,
εφόσον δεν τήρησε την υπόσχεση.

Το να μπουκάρεις σε σπίτι είναι λίγο θέμα. Ας πρόσεχε ποιον έπαιρνε.
Να στείλει σήμα σε όλους τους άλλους εργοδότες τι μούλος ήταν ο υπάλληλος.

Μεσαίωνας: Καρφώνουν στα social εργαζόμενους που ζητούσαν δικαιώματα για να μην τους προσλάβουν άλλοι

Εργοδότες ανέβαζαν σε ομάδα στο facebook τα ονόματα εργαζομένων που διεκδίκησαν τα δικαιώματά τους για να μην ξαναπροσληφθούν.

[Esperos]

Οι υπόγειες συμφωνίες είναι μια χαρά. Ρυθμίζουν δίκαια την αγορά.
Ο εργοδότης έπρεπε να απολύσει επιτόπου το άλλο μέλος, τον εργαζόμενο,
εφόσον δεν τήρησε την υπόσχεση.

Το να μπουκάρεις σε σπίτι είναι λίγο θέμα. Ας πρόσεχε ποιον έπαιρνε.
Να στείλει σήμα σε όλους τους άλλους εργοδότες τι μούλος ήταν ο υπάλληλος.

Μεσαίωνας: Καρφώνουν στα social εργαζόμενους που ζητούσαν δικαιώματα για να μην τους προσλάβουν άλλοι

Εργοδότες ανέβαζαν σε ομάδα στο facebook τα ονόματα εργαζομένων που διεκδίκησαν τα δικαιώματά τους για να μην ξαναπροσληφθούν.

Δεν χρειάζονται τα facebook, απλά τον απολύεις, σου ζητάει δικαιώματα, δεν αποδίδει, τον απολύεις,
σου ζητάει δικαιώματα αλλά είναι καλός στη δουλειά και αποδοτικός, τον κρατάς,
αν δεν είναι καλός και θέλει ας φύγει μόνος του να πάει να βρει αλλού.
Τον επιχειρηματία που εργάζεται πιο σκληρά από όλους, ποιος του προσέχει τα δικαιώματα?

Έτσι αυτορυθμίζονται οι αγορές και πάει μπροστά η οικονομία και στο τέλος υπάρχουν δουλειές να διαλέξουν οι άνεργοι
και όχοι άνεργοι να επιλέξουν οι εργοδότες.

[ΓΑΛΗ]

Οκ, θα σου κάνω μόνον μία ερώτηση. Έστω ότι αύριο ψηφιζόταν ένας εργατικός νόμος, από τον οποίο δεν θα μπορούσε να υπάρξει παρέκκλιση, και όριζε ότι ο οποιοσδήποτε εργοδότης δεν μπορούσε να προσφέρει 8ωρη θέση εργασίας με κατώτατο μισθό 800 ευρώ και την αντίστοιχη προσαύξηση για πτυχίο, οικογενειακή κατάσταση, τριετίες, υπερωρίες κλπ, θα έπρεπε να κλείσει την επιχείρηση ή να την δουλέψει μόνος του. Στον οποιονδήποτε τομέα.

Θεωρείς ότι αυτό θα προκαλούσε αύξηση ή μείωση των θέσεων εργασίας;

Η δική μου άποψη είναι γνωστή. Λέω πως το καπιταλιστικό μοντέλο στον πυρήνα του είναι θνησιγενές και πρέπει να αλλαχτεί χθες. Είναι σάπιο, είναι αντικοινωνικό και βάζει τους πολλούς να εργάζονται για να συσσωρεύουν κέρδη σε ελάχιστους. Πνίγεται μέσα στις αντιφάσεις του και δεν μπορεί να δώσει λύση στις κοινωνίες. Κάθε μίγμα του έχει διαφορετικά αποτελέσματα γενικά, όμως το κοινό πρόσημο όλων των μιγμάτων είναι ότι στρέφονται κατά των εργαζομένων και της κοινωνίας.

Οπότε το σκεπτικό της τοποθέτησής μου δεν αφορά τη σύγκριση καλύτερων ή χειρότερων εναλλακτικών διαχείρισης της αγοράς και εν γένει του Καπιταλισμού στην Ελλάδα, αλλά αφορά κριτική στα τέρατα που εμφανίζονται λόγω της αναπαραγωγής του.

Αν μειωθούν οι θέσεις εργασίας επειδή η "αγορά δεν αντέχει" και έτσι οι μισθοί πρέπει να είναι αντίδωρα και τρεις και εξήντα, τότε σημαίνει ότι το μοντέλο της αγοράς που δημιουργεί σκλάβους και ανθρώπους κάτω από τα όρια της φτώχειας, είναι αποτυχημένο. Πρέπει να γκρεμιστεί, δεν λειτουργεί, καταδικάζει γενιές στην ανέχεια, σε μια εποχή μάλιστα όπου η πρόοδος της τεχνικής και η παραγωγικότητα της εργασίας έχουν αυξηθεί αλματωδώς.

Αυτό που δεν βάζεις στο πλαίσιο Namrail, είναι το ότι η πρόοδος της τεχνολογίας και η εξέλιξη γενικότερα δεν προκαλεί αναταράξεις και υποβάθμιση των υπηρεσιών που προσφέρουν μόνον στους εργαζόμενους αλλά και στους εργοδότες. Μικρούς και μεγάλους.
Απλώς γιατί όταν το προϊόν που πωλείται χάνει την αξία του και βαθμιαία καθίσταται ζημιογόνο, τότε χάνει και την υπεραξία του ο εργαζόμενος.
Και ακριβώς γι' αυτό, το θέμα πλέον δεν είναι ποιος κατέχει τα μέσα παραγωγής. Δεν ζούμε πια στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, που τα μέσα παραγωγής έμοιαζαν αιώνια και τα προϊόντα που παρήγαγαν εξασφάλιζαν σίγουρο κέρδος. Τα περισσότερα κερδοφόρα προϊόντα σήμερα, καλύπτουν πολλαπλάσια που έχουν αποτύχει.
Το να περιμένει λοιπόν ο κάθε εργαζόμενος να του λύσει το πρόβλημα αξιοπρεπούς επιβίωσης ο οποιοσδήποτε εργοδότης, είναι ακριβώς το ίδιο με το να περιμένει ο κάθε εργοδότης να του λύσει το πρόβλημα ο οποιοσδήποτε εργαζόμενος.


Αναφορικά με τους καλούς και κακούς στην υπόθεση, με κάλυψε ο Ασέβαστος.

[Naida]

Όχι δε γεννιέται κανείς καθίκι αλλά η τον κάνει η εξουσία, τα χρήματα και η Ελ νοοτροπία του αφεντικού.
Επίσης το μαστόρι που θα έρθει να μου φτιάξει κάτι και θα τον πληρώσω δεν με κάνει εργοδότριά του. Πελάτισσα είμαι.

πελατισσα = εργοδοτρια. εχεις επανω του ολα τα δικαιωματα και υποχρεωσεις που εχει καθε εργοδοτης. και οχι μονο στο μαστορα, αλλα καθε φορα που πληρωνεις, οτιδηποτε.

Κάνεις λάθος. Ο μάστορας είναι μόνος του επαγγελματίας. Δεν έχουμε εργασιακές σχέσεις. Ούτε ασφάλειες, δώρα του πληρώνω,.ούτε να τον εκμεταλλευτώ μπορώ.