Ευρωβαρόμετρο: Μόλις το 26% των Ελλήνων εμπιστεύονται την Ευρωπαϊκή Ένωση

[brb και tyt]

Όποιος ζητάει έξοδο από την Ε.Ε υπό τις παρούσες συνθήκες χωρίς να βρισκεται σε κατάσταση ανάλογη αυτής εκείνων που υπέφεραν στην κατοχή, είναι εντελώς ηλίθιος.

''Όποιος ζητάει παραμονή στην ΕΕ υπό τις παρούσες συνθήκες αν δεν έχει συμφέρον είναι εντελώς βλαμμένος.''

Έτσι θα το πάμε;

[Northern Spirit]

Απο αρθρο στην Wall Street Journal:

EU Politicians Are the Worst, Except All the Others
Most euroskeptic demands for sovereignty arise from a desire to do dumb things voters don’t actually want.

https://www.wsj.com/articles/eu-politic ... 1545350667

[hellegennes]

Εσυ απο που πιστεύεις οτι έπρεπε να χρηματοδοτηθεί η χώρα το 2010;

Λάθος ερώτηση. Η σωστή θα ήταν ''με ποιους όρους να δανειζόμασταν''.
Το ΔΝΤ έλεγε για κούρεμα χρέους άρα σ' αυτόν και μόνον τον τομέα ήταν καλύτερος ο δανεισμός μόνον απ' αυτό.
Εγώ λέω ότι έπρεπε να διαπραγματευτούμε την διαγραφή όλου του δημόσιου χρέους και μεταφορά άτοκων κεφαλαίων από την ΕΕ προς την Ελλάδα, ακόμα και αν μας έβγαζαν από το ευρώ.

Εγω χρωστάω ενα δάνειο στην ΤΡΑΠΕΖΑ Πειραιώς, θα σε στείλω να διαπραγματευτείς την διαγραφή του και την καταβολή ενός άτοκου ποσού στον λογαριασμό μου.
Πιστεύω το χεις.

Οι Γερμανοί πάντως διαπραγματεύτηκαν το 1990 την διαγραφή χρέους τρισεκατομμυρίων ευρώ και σήμερα είναι η μεγαλύτερη οικονομία της Ευρώπης. Πιστεύω ότι το έπαιξαν ελαφρώς καλύτερα.

[hellegennes]

γενικά δεν υπάρχει μαλάκας στην ευρώπη που να μη γκρινιάζει για κάτι απέναντι στην ΕΕ αλλά σίγουρα το "μας δώσανε μόνο 300 δισεκατομμύρια για τα χρέη μας ενώ θέλαμε 500" των Ελλήνων παίρνει τα σκήπτρα.

Αν μας είχαν δώσει 300 δισεκατομμύρια για τα χρέη μας, αυτήν την στιγμή θα είχαμε ΑΕΠ 300 δις, ιδιωτικό χρέος 20 δις και δημόσιο χρέος 0 δις. Αντ' αυτού έχουμε ΑΕΠ 180 δις, ιδιωτικό χρέος 250 δις και δημόσιο χρέος 330 δις.

Άρα κάτι δεν βγαίνει απ' αυτό που λες. Ίσως να ήθελες να το επαναδιατυπώσεις;

[hellegennes]

Ναι με λίγα λόγια λες ότι δεν είναι ιρέλεβαντ, και όντως δεν είναι.
Αλλά εγώ ρωτάω για "πιο πετυχημένος λαός τη στιγμή που μιλάμε". Άρα πρέπει να είναι πρώτοι σε πολλαπλούς τομείς ΤΩΡΑ, όχι να έχουν κάνει κάτι γενικώς.

Είναι στις πρώτες θέσεις σε πολλούς τομείς. Ενδεικτικά:

Είναι πρώτοι σε κατά κεφαλήν αριθμό εκδόσεων βιβλίων και μάλιστα με κολοσιαία διαφορά από τον δεύτερο.

Είναι δεύτεροι σε αριθμό νομπελιστών, μετά την πολύ μεγαλύτερη Αμερική. Στον 21ο αιώνα έχουν ήδη 30 νομπελίστες. Οι Γερμανοί ας πούμε έχουν 11 και οι Γάλλοι 12. Άρα συνεχίζουν και τώρα να είναι πρώτοι (στην Ευρώπη σίγουρα, παγκοσμίως πίσω μόνο από τους Αμερικάνους).

Είναι τρίτοι σε αριθμό ολυμπιακών μεταλλίων, πίσω μόνο από την Σοβιετική Ένωση και τις ΗΠΑ, αμφότερες πολυπληθέστερες χώρες.

Είναι δεύτεροι σε αριθμό τοπ πανεπιστημίων, πίσω μόνο από τις ΗΠΑ.

[Ασέβαστος]

Εκτός και αν εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει οποιοσδήποτε άλλος λόγος εκτός από το ότι βρισκόμαστε (δόξα τω Θεώ) στην ΕΕ για τον οποίο δεν έχουν ακόμη κάνει οι Τούρκοι το μισό τουλάχιστον Αιγαίο και τη Θράκη δικιά τους.

ενας αλλος λογος ειναι οτι ειμαστε στο ΝΑΤΟ.

και κανενας αλλος.

[gassim]

Λάθος ερώτηση. Η σωστή θα ήταν ''με ποιους όρους να δανειζόμασταν''.
Το ΔΝΤ έλεγε για κούρεμα χρέους άρα σ' αυτόν και μόνον τον τομέα ήταν καλύτερος ο δανεισμός μόνον απ' αυτό.
Εγώ λέω ότι έπρεπε να διαπραγματευτούμε την διαγραφή όλου του δημόσιου χρέους και μεταφορά άτοκων κεφαλαίων από την ΕΕ προς την Ελλάδα, ακόμα και αν μας έβγαζαν από το ευρώ.

Εγω χρωστάω ενα δάνειο στην ΤΡΑΠΕΖΑ Πειραιώς, θα σε στείλω να διαπραγματευτείς την διαγραφή του και την καταβολή ενός άτοκου ποσού στον λογαριασμό μου.
Πιστεύω το χεις.

Οι Γερμανοί πάντως διαπραγματεύτηκαν το 1990 την διαγραφή χρέους τρισεκατομμυρίων ευρώ και σήμερα είναι η μεγαλύτερη οικονομία της Ευρώπης. Πιστεύω ότι το έπαιξαν ελαφρώς καλύτερα.

Για πες λιγο γι αυτα τα χρεη που διαγραφηκαν το 1990.

[hellegennes]

Ξέρεις, οι αποζημιώσεις του Β΄ΠΠ για την καταστροφή υποδομών τρισεκατομμυρίων ευρώ σε όλην την Ευρώπη, αναγκαστικά δάνεια, κτλ.

[brb και tyt]

Τους χαλάς την σούπα. Αν έλεγες για τεμπέληδες και διεφθαρμένους Έλληνες και για δουλευταράδες Γερμανούς, θα ήσουν στη μόδα.

[gassim]

Ξέρεις, οι αποζημιώσεις του Β΄ΠΠ για την καταστροφή υποδομών τρισεκατομμυρίων ευρώ σε όλην την Ευρώπη, αναγκαστικά δάνεια, κτλ.

Και αυτα διαγραφηκαν το 90;
Μηπως εννοείς το 53;

[elchav]

Αυτό που λέω είναι ότι είναι ο πιο πετυχημένος ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ.
ΤΩΡΑ,παραμένουν στις πρώτες θέσεις, δεν είναι πρώτοι το 2018.
Αρκούν αυτά που έχουν κάνει τους 4 τελευταίους αιώνες (και συνεχίζουν με μικρότερη συμβολή παγκοσμίως,σήμερα) για να είναι πρώτοι γενικά.

Γνωρίζεις πόσο είχε ξεφτιλιστεί η λίρα την δεκαετία του '70;
Τόσο που μετά από πίεση των ναυτικών έγινε η αλλαγή των μισθών τους από λίρες σε δολάρια αρχικά και δραχμές μετά (μεγάλο λάθος το 2ο).
Αλλά λόγω μεγάλης κ@λοφαρδίας τους - κατ' ευφημισμό και ουσιαστικά - τα Αγγλάκια ανακάλυψαν τα πετρέλαια στην Βόρειο θάλασσα και πήραν τα πάνω τους.
Διαφορετικά δεν θα είχαν διαφορά με την Ιρλανδία πχ.
.

Καμία σχέση.
Ακόμα κι αν η οικονομία της Αγγλίας βασιζόταν στην εξορυξη πετρέλαιου(που δε βασίζεται τόσο) και τις τελευταίες 3 δεκαετίες δεν ήταν τόσο ανεπτυγμένη οικονομικά, δεν αναιρεί τα επιτεύγματα 400 χρόνων, ούτε το πολιτισμικό τους impact θα άλλαζε (στην επιστήμη, τις τέχνες κτλ)

[foscilis]

Αυτό που λέω είναι ότι είναι ο πιο πετυχημένος ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ.
ΤΩΡΑ,παραμένουν στις πρώτες θέσεις, δεν είναι πρώτοι το 2018.
Αρκούν αυτά που έχουν κάνει τους 4 τελευταίους αιώνες (και συνεχίζουν με μικρότερη συμβολή παγκοσμίως,σήμερα) για να είναι πρώτοι γενικά.

Γνωρίζεις πόσο είχε ξεφτιλιστεί η λίρα την δεκαετία του '70;
Τόσο που μετά από πίεση των ναυτικών έγινε η αλλαγή των μισθών τους από λίρες σε δολάρια αρχικά και δραχμές μετά (μεγάλο λάθος το 2ο).
Αλλά λόγω μεγάλης κ@λοφαρδίας τους - κατ' ευφημισμό και ουσιαστικά - τα Αγγλάκια ανακάλυψαν τα πετρέλαια στην Βόρειο θάλασσα και πήραν τα πάνω τους.
Διαφορετικά δεν θα είχαν διαφορά με την Ιρλανδία πχ.
.

Καμία σχέση.
Ακόμα κι αν η οικονομία της Αγγλίας βασιζόταν στην εξορυξη πετρέλαιου(που δε βασίζεται τόσο) και τις τελευταίες 3 δεκαετίες δεν ήταν τόσο ανεπτυγμένη οικονομικά, δεν αναιρεί τα επιτεύγματα 400 χρόνων, ούτε το πολιτισμικό τους impact θα άλλαζε (στην επιστήμη, τις τέχνες κτλ)

εδώ βλέπουμε όμως και τη μεγάλη παγίδα του εθνικισμού.

Ο εθνικισμός είναι η ιδεολογία με βάση την οποία αυτοπροσδιορίζεσαι σαν αυτός:



Ενώ είσαι αυτός:

[gassim]

Τους χαλάς την σούπα. Αν έλεγες για τεμπέληδες και διεφθαρμένους Έλληνες και για δουλευταράδες Γερμανούς, θα ήσουν στη μόδα.

έχεις υπόψη σου οτι πριν απο την εν λόγω διαγραφή χρέους της Γερμανίας προηγήθηκε ο Β παγκόσμιος πόλεμος ε; Πριν απο την κρίση χρέους της Ελλάδας προηγήθηκε το τρελό φαγοπότι.
Αν το δεις αναλογικά το PSI ισοδυναμει με 10 διαγραφές χρέους της Γερμανίας.

[brb και tyt]

Τους χαλάς την σούπα. Αν έλεγες για τεμπέληδες και διεφθαρμένους Έλληνες και για δουλευταράδες Γερμανούς, θα ήσουν στη μόδα.

έχεις υπόψη σου οτι πριν απο την εν λόγω διαγραφή χρέους της Γερμανίας προηγήθηκε ο Β παγκόσμιος πόλεμος ε; Πριν απο την κρίση χρέους της Ελλάδας προηγήθηκε το τρελό φαγοπότι.
Αν το δεις αναλογικά το PSI ισοδυναμει με 10 διαγραφές χρέους της Γερμανίας.

Έχεις υπ' όψιν σου γιατί έγινε ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος; Γιατί επικράτησε ο Χίτλερ; Τι έγινε στη Δημοκρατία της Βαϊμάρης που τόσο πολύ μοιάζει με αυτά που γίνονται από το 2010 στην Ελλάδα;

Απλά τη δεύτερη φορά οι νικητές το πολέμου (ΗΠΑ, Αγγλία, Γαλλία) αποφάσισαν να μην διαλύσουν την Γερμανία. Έπαιξε βέβαια ρόλο και ο εξ ανατολών κίνδυνος. Στην περίπτωση μας αποφάσισαν να διαλύσουν την Ελλάδα και ας μην έχασε κανένα πόλεμο.

Για το τρελό φαγοπότι τα είπαμε, φούσκες (στεγαστική, καταναλωτική) με δανεικά. Ποτέ άλλοτε οι πολίτες δεν είχαν τόσο μεγάλη αγοραστική δύναμη αλλά με δανεικά. Το PSI δεν μοιάζει με τίποτα στη Γερμανία γιατί εκεί επρόκειτο για αποζημιώσεις σε κράτη.

Όπως έγραψα και πιο πάνω, όταν η συζήτηση έρχεται στην Ελλάδα, όλοι εσείς οι ''ευρωπαϊστές'' βγάζετε το κόμπλεξ σας που πλησιάζει στον ανθελληνισμό.

[elchav]

εδώ βλέπουμε όμως και τη μεγάλη παγίδα του εθνικισμού.

Ο εθνικισμός είναι η ιδεολογία με βάση την οποία αυτοπροσδιορίζεσαι σαν αυτός:



Ενώ είσαι αυτός:

Εννοείς ότι είμαι/είναι fun to be around;


Και ffs, εγώ δεν αυτοπροσδιοριστηκα ποτέ σαν Βρετανός, παραμένω Έλλην με Ιχωρ στις φλέβες μου.

(Πονάς)