ΔΕΝ υπάρχουν λαθρεπιβάτες

[Professor]

Ο άνεργος φορολογείται μόνο όταν έχει κρυφά εισοδήματα, δηλαδή όταν συντηρεί κατά βάση αυτοκίνητα και σπίτια. Μην γράφουμε ανοησίες βρε Γαλή... Οι υπόλοιποι άνεργοι δεν φορολογούνται, αλλά αντίθετα απολαμβάνουν επιδόματα και ελαφρύνσεις κάθε είδους, επειδή ακριβώς εφαρμόζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα που προσπαθούν να προστατεύσουν κάθε αδύναμο στην επικράτεια.

Στην Ελλάδα, οι περισσότεροι άνεργοι δεν παίρνουν επιδόματα.

[stavmanr]

Μπορείς να χρησιμοποιείς, και τον όρο illegal immigrants, παράνομοι μετανάστες, χρησιμοποιείται ευρέως ακόμα και σε δυτικές χώρες με εχθρικά καθεστώτα. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει να αυτοκαταργήσει κανείς τον όρο λαθρομετανα΄στης γιατί απλούστατα θα μεταθέσουν την ατζέντα στο επόμενο στόχο. Και τα δύο ανάλογα το πλαίσιο και τις συγκυρίες. Η ειρωνεία είναι ότι το λάθρο στην ελληνική ηχεί λιγότερο βαρύ από το παράνομος. Ο Ιούδας χαρακτηρίζεται σε ψαλμούς παράνομος, λαθραία φέρνανε χύμα στο κύμα παλιά δερμάτινα από Τουρκία, κινέζικα κλπ.

Με το ίδιο σκεπτικό πρέπει να αποκαλείς "παράνομο εντόπιο/ιθαγενή" κάθε έλληνα που υποπίπτει σε νομική παράβαση. Δηλαδή όλους.

Στην σύγχρονη ελληνική κοινωνία μας και το σύγχρονο ελληνικό δίκαιο ο χαρακτηρισμός αφορά πράξεις κι όχι άτομα.

Πιθανές παράνομες πράξεις που αφορούν το ζήτημα: ανεξέλεγκτη/αυθαίρετη είσοδος, παραμονή άνευ αδείας κλπ.

Mέχρι και οι New york times χρησιμοποιούν τον όρο illegal immigrants.

While they still make up a majority of illegal immigrants living in the United States today, migration out of Mexico has slowed.

https://www.nytimes.com/2018/11/27/us/i ... study.htmlΣτα ανέξοδα λόγια και στην τζάμπα φιλολογία είμαστε σίγουρα πρώτοι.

Τα μέσα ενημέρωσης των ΗΠΑ είναι εργαλεία προώθησης συντηρητικών απόψεων και μισανθρωπισμού. Δεν θα ξεχνάμε τα "χημικά" του Σαντάμ για τα οποία έγινε η εισβολή στο Ιράκ, έτσι;

Σας παρακαλώ, λοιπόν, να μιλάμε επί ορθής βάσης κι όχι επί αχυρανθρώπων.

Δεν υφίσταται νόημα στον όρο "παράνομος μετανάστης". Η μετανάστευση ή και η εντοπιότητα/ιθανέγενεια δεν είναι παράνομη και μη. Υπάρχουν συγκεκριμένες πράξεις κατά τη διαδικασία της μετανάστευσης ή και στην εντοπιότητα αντίστοιχα, που μπορούν να ελεγχθούν νομικά.

[stavmanr]

Ακομα συζητατε το αυτονοητο?

Ο καθενας υα επρεπε να εχει το δικαιωμα να παει οπου θελει, οποτε θελει. Ολα τ'αλλα ειναι απλα νταβατζιλικι σε κατι που δεν μας ανηκει.

Τα συνορα μονο πολεμους και δυστυχιες εχουν προκαλεσει. Ειναι εφικτο να υπαρξει ενας κοσμος χωρις συνορα? Ισως. Αν αφανιστουμε και ξαναρχισουμε απο το μηδεν.

Νομίζω πως όλοι ή έστω οι περισσότεροι από μας μπορούν να φανταστούν ποια θα ήταν τα πλεονεκτήματα ενός κόσμου χωρίς σύνορα όπως τα ξέρουμε, εσύ μπορείς να καταλάβεις έτσι όπως έχουν τα πράματα τα μειονεκτήματα;

Δεν υπάρχει αλλαγή χωρίς μειονεκτήματα. Κάθε εξέλιξη, κάθε μεταβολή κάτι παίρνει και κάτι αφήνει.
Το λάθος που κάνουν οι περισσότεροι είναι ότι θεωρούν τα ανθρώπινα δικαιώματα ως κάτι που δημιουργήθηκε εναντίον τους, για να ευνοεί κάποιους άλλους. Τραγικό δηλαδή...

[sys3x]

Ακομα συζητατε το αυτονοητο?

Ο καθενας υα επρεπε να εχει το δικαιωμα να παει οπου θελει, οποτε θελει. Ολα τ'αλλα ειναι απλα νταβατζιλικι σε κατι που δεν μας ανηκει.

Τα συνορα μονο πολεμους και δυστυχιες εχουν προκαλεσει. Ειναι εφικτο να υπαρξει ενας κοσμος χωρις συνορα? Ισως. Αν αφανιστουμε και ξαναρχισουμε απο το μηδεν.

Νομίζω πως όλοι ή έστω οι περισσότεροι από μας μπορούν να φανταστούν ποια θα ήταν τα πλεονεκτήματα ενός κόσμου χωρίς σύνορα όπως τα ξέρουμε, εσύ μπορείς να καταλάβεις έτσι όπως έχουν τα πράματα τα μειονεκτήματα;

Δεν υπάρχει αλλαγή χωρίς μειονεκτήματα. Κάθε εξέλιξη, κάθε μεταβολή κάτι παίρνει και κάτι αφήνει.
Το λάθος που κάνουν οι περισσότεροι είναι ότι θεωρούν τα ανθρώπινα δικαιώματα ως κάτι που δημιουργήθηκε εναντίον τους, για να ευνοεί κάποιους άλλους. Τραγικό δηλαδή...

Τεράστια συζήτηση ανοίγεις πάλι εσύ φίλε σταβ, καταλαβαίνω ότι είναι αληθές αυτό που έγραψες μέχρι ένα βαθμό. Το πρόβλημα εδώ νομίζω είναι ότι όλη αυτή η πρόοδος που σημειώθηκε με την εγκατάσταση των αδ στους νόμους των σύγχρονων πολιτειών μας χρησιμοποιείται σαν όχημα πολιτικής εκμετάλλευσης καταστάσεων που δημιουργούνται εξ αρχής από τις ίδιες ομάδες που εκμεταλλεύονται και δημιουργούν όλων των ειδών τα δεινά που ξέρουμε, από τις διάφορες κοινωνικές ανισότητες μέχρι και τους πολέμους. Αυτό έχει να κάνει περισσότερο με την ίδια την φύση του αθρώπου πάρα με περίεργες συνωμοσίες. Θέλω να πω πως καλά και Αγια τα αδ αλλά η φύση του αθρώπου δεν λειτουργεί ακριβώς έτσι. Να σημειώσω εδώ ότι και γω θα ήθελα οι εξατμίσεις να βγάζουν ισέι μιγιάκε, να έχουμε μωβ μονόκερους στο δρόμο που να χέζουν μάφφινς, να πολεμάμε ο ένας των άλλον με μαργαρίτες, οκ δεν το συνεχίζω κατάλαβες μάλλον, αλλά..

[stavmanr]

Ποια σχέση έχουν αυτά με την εφαρμογή στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων στις κοινωνίες, βρε sys;
Τα ίδια ανθρώπινα δικαιώματα που ισχύουν για τους μετανάστες ισχύουν και για εμένα ή εσένα. Τα Α.Δ. προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα θεσμικό πλαίσιο προστασίας κάθε ανθρώπινης ύπαρξης.
Εφαρμόζονται; Σαφώς και όχι σε πολλές περιπτώσεις. Θα έπρεπε να εφαρμόζονται; Σαφώς και ναι.
Αυτό ακριβώς συζητάμε: τί θα πρέπει να συμβαίνει, ώστε να το πετύχουμε. Αν συζητάμε να πετύχουμε αυτά που δεν πρέπει να συμβαίνουν, έχουμε πρόβλημα...

Δεν είναι σφάλμα της συγκεκριμένης ανθρώπινης ύπαρξης το γεγονός ότι γεννήθηκε σε λάθος μέρος τη λάθος στιγμή. Έχει ίσα δικαιώματα με εμένα κι εσένα, και πρέπει να έχει ίσες ευκαιρίες στη ζωή.

[sys3x]

Ποια σχέση έχουν αυτά με την εφαρμογή στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων στις κοινωνίες, βρε sys;
Τα ίδια ανθρώπινα δικαιώματα που ισχύουν για τους μετανάστες ισχύουν και για εμένα ή εσένα. Τα Α.Δ. προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα θεσμικό πλαίσιο προστασίας κάθε ανθρώπινης ύπαρξης.
Εφαρμόζονται; Σαφώς και όχι σε πολλές περιπτώσεις. Θα έπρεπε να εφαρμόζονται; Σαφώς και ναι.
Αυτό ακριβώς συζητάμε: τί θα πρέπει να συμβαίνει, ώστε να το πετύχουμε. Αν συζητάμε να πετύχουμε αυτά που δεν πρέπει να συμβαίνουν, έχουμε πρόβλημα...

Δεν είναι σφάλμα της συγκεκριμένης ανθρώπινης ύπαρξης το γεγονός ότι γεννήθηκε σε λάθος μέρος τη λάθος στιγμή. Έχει ίσα δικαιώματα με εμένα κι εσένα, και πρέπει να έχει ίσες ευκαιρίες στη ζωή.

Ναι σαφώς και τα ανθρώπινα δικαιώματα ισχύουν για όλους το ίδιο και σε πολλά κράτη δεν εφαρμόζονται ή δεν εφαρμόζονται σωστά κτλ. αλλά επειδή έχω πρόσβαση σε κάποια δεδομένα που αφορούν πληρωμές για κάλυψη αναγκών των προσφύγων στην Ελλάδα τα έχω δει με τα μάτια μου δηλαδή, μιλάμε για πολλά λεφτά, πραγματικά πολλά. Δε λέω κακώς που τους προσφέρεται αυτή η οικονομική βοήθεια, ίσα ίσα, μακάρι να μπορούσαμε να δώσουμε και περισσότερα (σε αυτούς που πραγματικά τα δικαιούται φυσικά) αλλά δεδομένης της οικονομικής συγκυρίας και γενικότερα του κλίματος που επικρατεί τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας μπορώ να πω ότι πολλοί Έλληνες αντιμετωπίζονται μακράν πιο εχθρικά από κάποιους πρόσφυγες (από την πλευρά της οικονομικής βοήθειας πάντα και κυρίως ειδικότερα τις πολυμελής οικογένειες κτλ). Γενικά η Ελλάδα νομίζω χωρίς στην πραγματικότητα να έχει οποιαδήποτε ευθύνη για τα δεινά όλων αυτών των ταλαιπωρημένων ανθρώπων καλείται να βοηθήσει και βοηθάει εντελώς δυσανάλογα. Αντί για μια ψύχραιμη ορθολογική ανάλυση της κατάστασης με το προσφυγικό ακούμε από δω και από κει ακραίες απόψεις σε σχέση με την Ελλάδα και αυτό που προκαλεί μεγάλη εντύπωση είναι ότι οι πιο αρνητικές προέρχονται από το εσωτερικό και δη από τους ντεμέκ προοδευτικούς, μιλάνε λες και ένας ολόκληρος λαός ξαφνικά έγινε φασίστας, γιατί; γιατί έτσι αφού.

[νύχτα]

Το λάθος που κάνουν οι περισσότεροι είναι ότι θεωρούν τα ανθρώπινα δικαιώματα ως κάτι που δημιουργήθηκε εναντίον τους, για να ευνοεί κάποιους άλλους.

+1

[stavmanr]

Ποια σχέση έχουν αυτά με την εφαρμογή στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων στις κοινωνίες, βρε sys;
Τα ίδια ανθρώπινα δικαιώματα που ισχύουν για τους μετανάστες ισχύουν και για εμένα ή εσένα. Τα Α.Δ. προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα θεσμικό πλαίσιο προστασίας κάθε ανθρώπινης ύπαρξης.
Εφαρμόζονται; Σαφώς και όχι σε πολλές περιπτώσεις. Θα έπρεπε να εφαρμόζονται; Σαφώς και ναι.
Αυτό ακριβώς συζητάμε: τί θα πρέπει να συμβαίνει, ώστε να το πετύχουμε. Αν συζητάμε να πετύχουμε αυτά που δεν πρέπει να συμβαίνουν, έχουμε πρόβλημα...

Δεν είναι σφάλμα της συγκεκριμένης ανθρώπινης ύπαρξης το γεγονός ότι γεννήθηκε σε λάθος μέρος τη λάθος στιγμή. Έχει ίσα δικαιώματα με εμένα κι εσένα, και πρέπει να έχει ίσες ευκαιρίες στη ζωή.

Ναι σαφώς και τα ανθρώπινα δικαιώματα ισχύουν για όλους το ίδιο και σε πολλά κράτη δεν εφαρμόζονται ή δεν εφαρμόζονται σωστά κτλ. αλλά επειδή έχω πρόσβαση σε κάποια δεδομένα που αφορούν πληρωμές για κάλυψη αναγκών των προσφύγων στην Ελλάδα τα έχω δει με τα μάτια μου δηλαδή, μιλάμε για πολλά λεφτά, πραγματικά πολλά. Δε λέω κακώς που τους προσφέρεται αυτή η οικονομική βοήθεια, ίσα ίσα, μακάρι να μπορούσαμε να δώσουμε και περισσότερα (σε αυτούς που πραγματικά τα δικαιούται φυσικά) αλλά δεδομένης της οικονομικής συγκυρίας και γενικότερα του κλίματος που επικρατεί τα τελευταία χρόνια στην πατρίδα μας μπορώ να πω ότι πολλοί Έλληνες αντιμετωπίζονται μακράν πιο εχθρικά από κάποιους πρόσφυγες (από την πλευρά της οικονομικής βοήθειας πάντα και κυρίως ειδικότερα τις πολυμελής οικογένειες κτλ). Γενικά η Ελλάδα νομίζω χωρίς στην πραγματικότητα να έχει οποιαδήποτε ευθύνη για τα δεινά όλων αυτών των ταλαιπωρημένων ανθρώπων καλείται να βοηθήσει και βοηθάει εντελώς δυσανάλογα. Αντί για μια ψύχραιμη ορθολογική ανάλυση της κατάστασης με το προσφυγικό ακούμε από δω και από κει ακραίες απόψεις σε σχέση με την Ελλάδα και αυτό που προκαλεί μεγάλη εντύπωση είναι ότι οι πιο αρνητικές προέρχονται από το εσωτερικό και δη από τους ντεμέκ προοδευτικούς, μιλάνε λες και ένας ολόκληρος λαός ξαφνικά έγινε φασίστας, γιατί; γιατί έτσι αφού.

Η οικονομική, πολιτική εκμετάλλευση βασίζονται στην απουσία εφαρμογής των δικαιωμάτων αυτών. Οποιοσδήποτε άνθρωπος που δεν έχει πρόσβαση, για διάφορους λόγους, στα Α.Δ. γίνεται αυτόματα μέσο πλουτισμού άλλων, φορέας εκμετάλλευσης, μίσους κλπ.

Συμφωνώ ότι υπάρχουν έλληνες που επίσης δεν προστατεύονται από τα Α.Δ. Όμως, κακώς τους διαχωρίζουμε. ΌΛΟΙ πρέπει να έχουν τα στοιχειώδη Α.Δ. στις κοινωνίες μας, ανεξαρτήτου ενθικότητας ή άλλων ιδιοτήτων.

Τέλος, οι "έξω" δεν είναι καθόλου προοδευτικοί και το αποδεικνύουν σταθερά, ειδικά στο μεταναστευτικό που αποτελεί την πεμπτουσία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Συνεχίζω να πιστεύω ότι η Ελλάδα είναι από τα πιο προοδευτικά και φιλελεύθερα (με την πραγματική έννοια) μέρη στον πλανήτη.

[Dorian]

Με το ίδιο σκεπτικό πρέπει να αποκαλείς "παράνομο εντόπιο/ιθαγενή" κάθε έλληνα που υποπίπτει σε νομική παράβαση. Δηλαδή όλους.

Στην σύγχρονη ελληνική κοινωνία μας και το σύγχρονο ελληνικό δίκαιο ο χαρακτηρισμός αφορά πράξεις κι όχι άτομα.

Πιθανές παράνομες πράξεις που αφορούν το ζήτημα: ανεξέλεγκτη/αυθαίρετη είσοδος, παραμονή άνευ αδείας κλπ.

Mέχρι και οι New york times χρησιμοποιούν τον όρο illegal immigrants.

While they still make up a majority of illegal immigrants living in the United States today, migration out of Mexico has slowed.

https://www.nytimes.com/2018/11/27/us/i ... study.htmlΣτα ανέξοδα λόγια και στην τζάμπα φιλολογία είμαστε σίγουρα πρώτοι.

Τα μέσα ενημέρωσης των ΗΠΑ είναι εργαλεία προώθησης συντηρητικών απόψεων και μισανθρωπισμού. Δεν θα ξεχνάμε τα "χημικά" του Σαντάμ για τα οποία έγινε η εισβολή στο Ιράκ, έτσι;

Σας παρακαλώ, λοιπόν, να μιλάμε επί ορθής βάσης κι όχι επί αχυρανθρώπων.

Δεν υφίσταται νόημα στον όρο "παράνομος μετανάστης". Η μετανάστευση ή και η εντοπιότητα/ιθανέγενεια δεν είναι παράνομη και μη. Υπάρχουν συγκεκριμένες πράξεις κατά τη διαδικασία της μετανάστευσης ή και στην εντοπιότητα αντίστοιχα, που μπορούν να ελεγχθούν νομικά.

εντάξει τώρα τα λόγια δεν έχουν νόημα