Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Criminal Case Spurs a Rethink of Euthanasia for Mental Illness
Nancy A. Melville
February 19, 2019
The recent launch of a criminal investigation into a case of medically assisted death for psychiatric illness in Belgium, reported by multiple media sources, is shining a spotlight on growing concerns — even among supporters — about the controversial practice.
The criminal allegations, which reportedly mark the first investigation of medically assisted euthanasia in that country since it was legalized in 2002, are related to the 2010 death of a 38-year-old woman with Asperger syndrome, a mild form of autism.
As reported by the Associated Press, the investigation stems from alleged "irregularities" in the procedure, which include a doctor asking the patient's father to hold the needle in place while the lethal injection was administered.
The family has also reportedly questioned the patient's diagnosis of Asperger syndrome, suggesting instead that she was suffering from depression due to a recent breakup.
If convicted, the three doctors involved, who have been accused of "poisoning" the woman, could face a maximum penalty of life in prison.
Among them is Lieve Thienpont, PhD, a prominent advocate for medically assisted death, who, according to the AP, is estimated to have been involved in about one third of assisted deaths for psychiatric reasons that have taken place in Belgium since euthanasia was legalized.
There are also broader accusations that Thienpont and others have too easily granted requests for assisted death for mental illness, prompting calls to rethink the entire process.
Κοινώς αυτό που κατά καιρούς συζητάμε όσοι είναι ενάντια στην ευθανασία: Τί γίνεται αν αρχίσουν να σκοτώνουν αβέρτα
Re: Ευθανασία
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2019, 12:09
από Antares
Aυτή δολοφονήθηκε δηλαδή και το πέρασαν σαν να ζήτησε ευθανασία;
Γενικά με τις ψυχιατρικές ασθένειες πρέπει να γίνεται μεγάλη κατάχρηση. Όλοι έχουμε ακούσει για ανθρώπους που προσπάθησαν να τους βγάλουν τρελούς για διάφορους λόγους, από κληρονομικά μέχρι λόγους εκδίκησης.
Criminal Case Spurs a Rethink of Euthanasia for Mental Illness
Nancy A. Melville
February 19, 2019
The recent launch of a criminal investigation into a case of medically assisted death for psychiatric illness in Belgium, reported by multiple media sources, is shining a spotlight on growing concerns — even among supporters — about the controversial practice.
The criminal allegations, which reportedly mark the first investigation of medically assisted euthanasia in that country since it was legalized in 2002, are related to the 2010 death of a 38-year-old woman with Asperger syndrome, a mild form of autism.
As reported by the Associated Press, the investigation stems from alleged "irregularities" in the procedure, which include a doctor asking the patient's father to hold the needle in place while the lethal injection was administered.
The family has also reportedly questioned the patient's diagnosis of Asperger syndrome, suggesting instead that she was suffering from depression due to a recent breakup.
If convicted, the three doctors involved, who have been accused of "poisoning" the woman, could face a maximum penalty of life in prison.
Among them is Lieve Thienpont, PhD, a prominent advocate for medically assisted death, who, according to the AP, is estimated to have been involved in about one third of assisted deaths for psychiatric reasons that have taken place in Belgium since euthanasia was legalized.
There are also broader accusations that Thienpont and others have too easily granted requests for assisted death for mental illness, prompting calls to rethink the entire process.
Κοινώς αυτό που κατά καιρούς συζητάμε όσοι είναι ενάντια στην ευθανασία: Τί γίνεται αν αρχίσουν να σκοτώνουν αβέρτα
Οταν για να δικαιολογησεις τον θανατο επικαλεισαι μια υποκειμενικη εννοια,την αξιοπρεπεια,ειναι προφανες οτι θα βρεθουν γιατροι που θα πηγαινουν τα ορια ολο και πιο περα.
Εχω σοκαριστει απο το ποσο πολλοι ειναι οι γιατροι στην καθολικη Ιταλια που δεν εχουν τον παραμικρο δισταγμο επικαλουμενοι την αξιοπρεπεια.
Re: Ευθανασία
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2019, 12:15
από foscilis
Είναι λίγο τραβηγμένο να αυτοκτονείς για Άσπεργκερ, ακόμα και βαριά μορφή οπότε οι γιατροί ελέγχονται για το ότι έκαναν δεκτό το αίτημά της με τόση ευκολία για ένα ήσσονος σημασίας πρόβλημα αντί να υποψιαστούν κάποια πάθηση που προκαλεί τάσεις αυτοκτονίας και θεραπεύεται όπως η κατάθλιψη(σύμφωνα με τις λίγες λεπτομέρειες που δίνει το άρθρο).
Από εκεί και πέρα όμως το Άσπεργκερ δε συνεπάγεται ακαταλόγιστο, η 38χρονη είχε πλήρη ευθύνη των επιλογών της κανείς δεν την εξώθησε. Ούτε μία φορά στα 18 χρόνια είναι "αβέρτα".
Νομίζω πρόκειται για οριακή περίπτωση στην οποία το κυρίαρχο χαρακτηριστικό φαίνεται να είναι το ιατρικό σφάλμα, κάτι που μπορεί να συμβεί ακόμα και σε μια επέμβαση ρουτίνας όπως ξερωγω η χολή, χωρίς να εγείρεται ζήτημα κατάργησης της ιατρικής αυτής πράξης.
Re: Ευθανασία
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2019, 12:17
από enterprise-psi
εγω πίστευα οτι θα εφαρμοζόταν σε ανίατες περιπτώσεις , όπου η ποιότητα ζωής του ασθενή, θέλει ημερήσιες δόσεις μορφίνης για να την παλέψει. Όχι είσαι αυτιστικός; Ευθανασία. Τι σκατά;
Από εκεί και πέρα όμως το Άσπεργκερ δε συνεπάγεται ακαταλόγιστο, η 38χρονη είχε πλήρη ευθύνη των επιλογών της κανείς δεν την εξώθησε. Ούτε μία φορά στα 18 χρόνια είναι "αβέρτα".
Αφενος ειναι αρκετη.
Αφετερου δεν ξερεις αν οντως ειναι μια φορα στα 18 χρονια.Εκ των πραγματων δεν μπορεις να το ξερεις.
εγω πίστευα οτι θα εφαρμοζόταν σε ανίατες περιπτώσεις , όπου η ποιότητα ζωής του ασθενή, θέλει ημερήσιες δόσεις μορφίνης για να την παλέψει. Όχι είσαι αυτιστικός; Ευθανασία. Τι σκατά;
Εχεις μιλησει με ιταλους γιατρους φανταζομαι.Οταν ξερεις τις προσωπικες τους αποψεις γιατι εκπλησεσαι ;
Και εννοειται οτι τα περι μορφινης και πονου εχουν προ πολλου ξεπεραστει.
Από εκεί και πέρα όμως το Άσπεργκερ δε συνεπάγεται ακαταλόγιστο, η 38χρονη είχε πλήρη ευθύνη των επιλογών της κανείς δεν την εξώθησε. Ούτε μία φορά στα 18 χρόνια είναι "αβέρτα".
Αφενος ειναι αρκετη.
Θέλω να σε δω να εφαρμόζεις τα ίδια κριτήρια προκειμένου να απαγορευτεί να γκαστρώνεις (ανεπιθύμητη θνησιμότητα στην Ελλάδα 1/30.000, πολύ παρόμοια με το ποσοστό που θεωρείς "αρκετό" και βέβαια ούτε εκεί μπορούμε να ξέρουμε τι ποσοστό καταλήγει με επιλόχεια κατάθλιψη και αυτοκτονεί για αυτόν τον λόγο λίγους μήνες μετά).
Η αλήθεια είναι ότι χρειάζεται μια ισορροπία ανάμεσα στο δικαίωμα των ανθρώπων να μην υποφέρουν χωρίς λόγο και στην εμμονή της θρησκείας σου ότι πρέπει υποφέρουν όσο το δυνατόν περισσότερο μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο επειδή έτσι αποφάσισε για εκείνους ο φανταστικός σας φίλος.
εγω πίστευα οτι θα εφαρμοζόταν σε ανίατες περιπτώσεις , όπου η ποιότητα ζωής του ασθενή, θέλει ημερήσιες δόσεις μορφίνης για να την παλέψει. Όχι είσαι αυτιστικός; Ευθανασία. Τι σκατά;
Μόνη της το ζήτησε λέει, πιθανολογείται ότι είχε κατάθλιψη.
Αλλά ναι, και εγώ είμαι της άποψης ότι η υποβοηθούμενη ευθανασία πρέπει να υπάρχει για περιπτώσεις που κάποιος όντως χρειάζεται να υποβοηθηθεί, για να μην καταλήγει να γίνεται εγκληματίας ο πρώτου βαθμού συγγενής. Αν κάποιος έχει ανεξαρτησία κινήσεων και σώας τας φρένας και αποφάσισε ότι βαρέθηκε τη ζωή του δεν βλέπω γιατί πρέπει να μπλέξει και τον γιατρό του στο εγχείρημα, ας την κάνει Λιαντίνης.
Re: Ευθανασία
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2019, 12:48
από ΓΑΛΗ
Είμαι υπέρ στις περιπτώσεις που γίνεται κατόπιν επιθυμίας του ασθενή όταν το προσδόκιμο ζωής του συνεπάγεται εκτός από πόνο και αδυναμία να ανταπεξέλθει στην καθημερινή κατάρρευση της αξιοπρέπειας του, όταν η κάθε μέρα της ζωής του του προκαλεί μόνον δυστυχία.
Υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να ζήσουν ακόμη και μία ώρα.
Και υπάρχουν άλλοι, που δεν βρίσκουν κανένα λογικό νόημα στην κλινική υποστήριξη παράτασης της ζωής τους.
Θεωρώ ότι οι δεύτεροι έχουν κάθε δικαίωμα να ζητήσουν τη βοήθεια της επιστήμης σε αυτό, αν οι ίδιοι δεν είναι σε θέση να το κάνουν.
Προς αποφυγήν παρεξήγησης, δεν θεωρώ ότι οι ασθενείς με κάποιο ψυχικό πρόβλημα εντάσσονται στη δεύτερη κατηγορία.
Re: Ευθανασία
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2019, 12:51
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
μία ενδιαφέρουσα τοποθέτηση ενός νομικού επί του θέματος της ευθανασίας
εγω πίστευα οτι θα εφαρμοζόταν σε ανίατες περιπτώσεις , όπου η ποιότητα ζωής του ασθενή, θέλει ημερήσιες δόσεις μορφίνης για να την παλέψει. Όχι είσαι αυτιστικός; Ευθανασία. Τι σκατά;
Για σωματικές ασθένειες δεν είναι προϋπόθεση να έχεις φτάσει στο σημείο με τις μορφίνες (ή σε κάτι παρόμοιο όπως η ολική παράλυση, η πλήρης αστοχία του ανοσοποιητικού κλπ), μόνο να είναι σίγουρο ότι θα φτάσεις εκεί χωρίς καμία πιθανότητα να τη γλιτώσεις. Άλλωστε η κεντρική ιδέα της ευθανασίας είναι να αποφύγεις την ταλαιπωρία.
Μια προβληματική κατάσταση είναι το Αλτσχάιμερ γιατί ενώ τα κυριότερα συμπτώματα (μέχρι τα τελευταία στάδια) είναι ψυχιατρικής φύσεως, η ίδια η ασθένεια έχει σαφώς βιολογική αιτία και αναπόφευκτα θανατηφόρα κατάληξη (και μάλιστα με αρκετά άσχημες επιπλοκές καθώς αρχίζουν να τα παίζουν ακόμα και αυτόματες λειτουργίες του εγκεφάλου). Διάβαζα ότι στην Ολλανδία οι πάσχοντες έχουν πρόβλημα γιατί καμιά φορά όταν τους εγκρίνεται η ευθανασία έχουν προχωρήσει τόσο πολύ που πλέον στα μάτια του νόμου έχουν το ακαταλόγιστο και δε μπορούν να δώσουν το τελικό ΟΚ για τον θάνατό τους. Αλλά επί της αρχής και με αυτήν την αρρώστια έχεις δικαίωμα στην ευθανασία.
Η συντριπτική πλειοψηφία των περιστατικών είναι για τέτοιες, σοβαρές, μη ιάσιμες, θανάσιμες αρρώστιες.
Από εκεί και πέρα στο Βέλγιο υπάρχει η δυνατότητα να ζητήσεις ευθανασία για οποιαδήποτε ασθένεια δε θεραπεύεται (κάτι που καλύπτει και ψυχιατρικές παθήσεις), αλλά πρέπει ο γιατρός να βεβαιώσει ότι δε θεραπεύεται και έχεις επίγνωση τι ζητάς και επιπλέον πρέπει να το επικυρώσει ένας 2ος γιατρός, άσχετος με τον πρώτο.
Υποθέτω σύμφωνα με αυτόν τον ορισμό ο νόμος κάνει εφικτή και την ευθανασία λόγω ψωρίασης αν όλοι οι εμπλεκόμενοι είναι αρκούντως μαλάκες.
Μια προβληματική κατάσταση είναι το Αλτσχάιμερ γιατί ενώ τα κυριότερα συμπτώματα (μέχρι τα τελευταία στάδια) είναι ψυχιατρικής φύσεως, η ίδια η ασθένεια έχει σαφώς βιολογική αιτία και αναπόφευκτα θανατηφόρα κατάληξη (και μάλιστα με αρκετά άσχημες επιπλοκές καθώς αρχίζουν να τα παίζουν ακόμα και αυτόματες λειτουργίες του εγκεφάλου).
Το πρόβλημα είναι ότι στις ακραίες περιπτώσεις πάντα υπάρχει αλληλεπίδραση μεταξύ της σωματικής και πνευματικής λειτουργίας. Εννοώ ότι ακόμη και σε καθαρά παθολογικές περιπτώσεις, η αλλοίωση του χαρακτήρα/συμπεριφοράς του ασθενή είναι σύνηθες δεδομένο. Και ακριβώς γι' αυτό, οι φροντιστές των πασχόντων γίνονται πολλές φορές επίσης καταθλιπτικοί.
Γενικώς, κανείς δεν ξέρει πως θα σκέφτεται ο ίδιος αν βρεθεί στο χ ή ψ στάδιο μιας ασθένειας και το κατά πόσον η απόφαση σε αυτό το στάδιο είναι προϊόν πνευματικής διαύγειας.
Re: Ευθανασία
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2019, 13:26
από Antares
As reported by the Associated Press, the investigation stems from alleged "irregularities" in the procedure, which include a doctor asking the patient's father to hold the needle in place while the lethal injection was administered.
The family has also reportedly questioned the patient's diagnosis of Asperger syndrome, suggesting instead that she was suffering from depression due to a recent breakup.
Με βάση αυτά ξεκίνησε έρευνα. Υπονοούν ότι ζήτησε ευθανασία λόγω αυτοκτονικών τάσεων εξαιτίας της κατάθλιψης και αμφισβητούν την διάγνωση Asperger;
Ο πατέρας ήταν εκεί με επιθυμία της ασθενούς;
Δεν έχω καταλάβει ακριβώς.
Re: Ευθανασία
Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2019, 13:44
από foscilis
Νομίζω είναι προβληματικό ρεπορτάζ.
Αλλά ψάχνοντας λίγο για αυτόν τον γιατρό βλέπουμε ότι είναι υπεύθυνος για την πλειοψηφία των ευθανασιών για ψυχολογικούς λόγους στο Βέλγιο και ότι νοσοκομεία έχουν αρνηθεί να παίζουν το ρόλο του 2ου γιατρού (το 2ο ΟΚ που έλεγα πιο πριν) για περιστατικά του, επειδή προϊδεάζει τους ασθενείς που τους στέλνει κατά τρόπο που σαμποτάρει την αντικειμενική αξιολόγηση της περίπτωσής τους.
Οπότε κατά τη γνώμη μου αυτός μοιάζει ψιλοακτιβιστής που πιστεύει όχι στην ευθανασία αλλά πιο πολύ σε αυτό που όλοι οι υπόλοιποι γιατροί θεωρούν υποβοηθούμενη αυτοκτονία. Και του την είχανε στημένη όλοι οι άλλοι αλλά μόνο σε αυτήν την περίπτωση του 2010 μπόρεσαν να βρουν χειροπιαστές παρατυπίες στην ίδια την ιατρική πράξη, ώστε να του τη φορέσουνε.