κρεμαστε τους ψηλα τους χουλιγκάνους

[under]

σωστο
ο αντερ που κραζει τωρα τις προαλλες πανηγυριζε για το μουσειο το 88

Ψιλοπλακα εκανα στο δευτερο ποστ.
Βασικα ειναι διαφορετικο να μιλας για μια ιστορια 30 χρονων πριν οπου ακομα οι φιλαθλοι καθονταν ανακατεμενοι απο το να γουσταρεις να γινονται τετοια σκηνικα.

Ανακστεμενοι φιλαθλοι το '88...
Τι ακολουθει μετα; Ιστοριες απο το στρουμφοχωριο;

Ναι στο οακα τουλαχιστον ηταν ακομα ανακατεμενοι.Μπορεις να δεις τελικους και θα το διαπιστωσεις στους πανηγυρισμους.Φυσικα καθε παε επαιρνε δικα της εισιτηρια αλλα ο κοσμος δεν ειχε προβλημα να παρει εισιτηριο σε "αντιπαλη" κερκιδα.Το εχω ζησει.

[Rakomelofronas]

Τα τελευταία χρόνια έφυγε η πλαστή ευημερία και οι πολιτικές εξελίξεις απενοχοποίησαν την καφρίλα και τη δολοφονική διάθεση των κάθε είδους συνδέσμων. Οι μαζικές εκδηλώσεις είναι καθρέφτης αυτής της κατάστασης. Σε μια εποχή που οι αντίπαλοι οπαδοί συνυπάρχουν σε ώρα παιχνιδιού λιγότερο από ποτέ, η κατάσταση εκτός γηπέδων είναι επίσης πιο αρρωστημένη από ποτέ γιατί αυτό δεν κοστίζει πολύ ούτε στις ομάδες ούτε "στα αθλήματα".

Μην περιμένετε βελτίωση.

το ιδιο αρρωστημενο ειναι τωρα οπως και πριν 10 και 20 χρονια κλπ κλπ
απλα με τα social media και τα βιντεακια γινονται πιο γνωστα
δεν ειναι πρωτοφανη ολα αυτα γινονται εδω και παρα πολλα χρονια

Δεν είναι το ίδιο. Το πρόβλημα έχει πλέον μεταφερθεί εκτός γηπέδων και η περιρρέουσα ατμόσφαιρα ανοχής το κάνει χειρότερο. Η μόνη περίπτωση να φτιάξει είναι να βελτιωθεί η κατάσταση στην Ελλάδα και το περιθώριο να καεί κάποιος με ομάδες κτλ να είναι μικρότερο.

Όσο για τη δεκαετία 1980, το πρόβλημα ξεκίνησε τότε αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ξύπνησαν όλοι μια μέρα και άρχισαν να πλακώνονται μεταξύ τους. Στην Καλογρέζα υπήρξαν πολλές περιπτώσεις συνύπαρξης όπως αναφέρθηκε, στα μπασκετικά ΠΑΟΚ - Άρης της εποχής, που έκριναν πρωταθλήματα, οι αντίπαλες κερκίδες χωρίζονταν από ένα σκοινί κτλ. Σταδιακά εθιστήκαμε στο άρρωστο κλίμα και η αρχή και αυτού του δεινού έγινε τότε.

Η απαγόρευση συνύπαρξης οπαδών μεγάλων ομάδων έκανε ακόμα χειρότερο το πρόβλημα γιατί μετέτρεψε την ευθύνη των ΠΑΕ, ΚΑΕ, ΑΣ κτλ σε ατομική ευθύνη και "αποκέντρωσε" το πρόβλημα. Αυτό είναι βολικό για τα σωματεία αλλά ενοχλητικό για όλους τους άλλους. Το "προϊόν" προστατεύεται περισσότερο από ποτέ και τα γήπεδα είναι άδεια ή μισογεμάτα στην καλύτερη.

Όσο για τη Θάτσερ, στο ζήτημα αυτό κατέγραψε την πιο μεγάλη της αποτυχία. Δεν καταλαβαίνω γιατί την αναφέρουν ξανά και ξανά. Μάλλον ξεχάσαμε ποιοι ήταν οι πιο προβληματικοί οπαδοί στο πρόσφατο Μουντιάλ. Φυσικά, αν αρχίσουμε να αντιμετωπίζουμε τα αθλήματα σαν ταινίες και όχι σαν ζωντανά γεγονότα, όπου απαιτείται η παρουσία του κόσμου για να έχουν νόημα, τότε όντως δεν έχει καμία σημασία η αποτυχία των δρακόντειων μέτρων.

[wooded glade]

[Maspoli]

Ναι στο οακα τουλαχιστον ηταν ακομα ανακατεμενοι.Μπορεις να δεις τελικους και θα το διαπιστωσεις στους πανηγυρισμους.Φυσικα καθε παε επαιρνε δικα της εισιτηρια αλλα ο κοσμος δεν ειχε προβλημα να παρει εισιτηριο σε "αντιπαλη" κερκιδα.Το εχω ζησει.

Εγώ θυμάμαι ότι ακόμα και σε Παναθηναϊκός-ΠΑΣ στο ΟΑΚΑ πιο πριν από το 1988 ήμασταν ξεχωριστά. Ανακατεμένα να τύχαινε να κάτσουν στα "επίσημα". Και στον τελικό του Βόλου το 2017 στα επίσημα ανακατεμένοι ήταν (φυσικά έπεσε και εκεί ξύλο).

[Maspoli]

Τα τελευταία χρόνια έφυγε η πλαστή ευημερία και οι πολιτικές εξελίξεις απενοχοποίησαν την καφρίλα και τη δολοφονική διάθεση των κάθε είδους συνδέσμων. Οι μαζικές εκδηλώσεις είναι καθρέφτης αυτής της κατάστασης. Σε μια εποχή που οι αντίπαλοι οπαδοί συνυπάρχουν σε ώρα παιχνιδιού λιγότερο από ποτέ, η κατάσταση εκτός γηπέδων είναι επίσης πιο αρρωστημένη από ποτέ γιατί αυτό δεν κοστίζει πολύ ούτε στις ομάδες ούτε "στα αθλήματα".

Μην περιμένετε βελτίωση.

το ιδιο αρρωστημενο ειναι τωρα οπως και πριν 10 και 20 χρονια κλπ κλπ
απλα με τα social media και τα βιντεακια γινονται πιο γνωστα
δεν ειναι πρωτοφανη ολα αυτα γινονται εδω και παρα πολλα χρονια

Δεν είναι το ίδιο. Το πρόβλημα έχει πλέον μεταφερθεί εκτός γηπέδων και η περιρρέουσα ατμόσφαιρα ανοχής το κάνει χειρότερο. Η μόνη περίπτωση να φτιάξει είναι να βελτιωθεί η κατάσταση στην Ελλάδα και το περιθώριο να καεί κάποιος με ομάδες κτλ να είναι μικρότερο.

Όσο για τη δεκαετία 1980, το πρόβλημα ξεκίνησε τότε αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ξύπνησαν όλοι μια μέρα και άρχισαν να πλακώνονται μεταξύ τους. Στην Καλογρέζα υπήρξαν πολλές περιπτώσεις συνύπαρξης όπως αναφέρθηκε, στα μπασκετικά ΠΑΟΚ - Άρης της εποχής, που έκριναν πρωταθλήματα, οι αντίπαλες κερκίδες χωρίζονταν από ένα σκοινί κτλ. Σταδιακά εθιστήκαμε στο άρρωστο κλίμα και η αρχή και αυτού του δεινού έγινε τότε.

Η απαγόρευση συνύπαρξης οπαδών μεγάλων ομάδων έκανε ακόμα χειρότερο το πρόβλημα γιατί μετέτρεψε την ευθύνη των ΠΑΕ, ΚΑΕ, ΑΣ κτλ σε ατομική ευθύνη και "αποκέντρωσε" το πρόβλημα. Αυτό είναι βολικό για τα σωματεία αλλά ενοχλητικό για όλους τους άλλους. Το "προϊόν" προστατεύεται περισσότερο από ποτέ και τα γήπεδα είναι άδεια ή μισογεμάτα στην καλύτερη.

Όσο για τη Θάτσερ, στο ζήτημα αυτό κατέγραψε την πιο μεγάλη της αποτυχία. Δεν καταλαβαίνω γιατί την αναφέρουν ξανά και ξανά. Μάλλον ξεχάσαμε ποιοι ήταν οι πιο προβληματικοί οπαδοί στο πρόσφατο Μουντιάλ. Φυσικά, αν αρχίσουμε να αντιμετωπίζουμε τα αθλήματα σαν ταινίες και όχι σαν ζωντανά γεγονότα, όπου απαιτείται η παρουσία του κόσμου για να έχουν νόημα, τότε όντως δεν έχει καμία σημασία η αποτυχία των δρακόντειων μέτρων.

Θα συμφωνήσω με το Siffredi. Αν τα βάλουμε ψυχρά κάτω, η πιο αιματοβαμμένη περίοδος θεωρώ πως ήταν από τις αρχές δεκαετίας του '80 ως τις αρχές της δεκαετίας του '90. Αν υπήρχαν κινητά τότε να καταγράφουν εικόνες και βίντεο θα φαινόταν πολύ πιο ξεκάθαρα αυτό που λέω (κι από την άποψη της μαζικότητας). Τότε μπορούσαν κυριολεκτικά να σφαχτούν μεσήλικες γα τα πολιτικά μέσα στο καφενείο, θα ήταν καλύτερα τα πράγματα για εικοσάρηδες στο ποδόσφαιρο;
Μετά από αυτή τη περίοδο θεωρώ πως η βία κατά τη δεκαετία του '90 μετακινήθηκε προς το μπάσκετ, πέρασε μια ύφεση η οποία ήρθε μαζί με τη μεγάλη απώλεια παρουσίας φιλάθλων στα γήπεδα ενώ από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 αυτό που ποιοτικά άλλαξε είναι ότι έχουμε επεισόδια σε υπεράνω υποψίας ματς πχ "βόλλει γυναικών", "πόλο γυναικών" και πεσίματα κάποιων σε ξέμπαρκους. Μαζικά επεισόδια είναι πιο σποραδικά.

[Cloud87]

Η βία λύνει κάθε πρόβλημα. H βία, καθώς και ο τρόμος που προκαλεί, είναι το καλύτερο "φάρμακο" για να εμποδίσει τον κάθε τσογλαναρά απ' το να υλοποιήσει τα σχέδιά του.
Πές μου, αυτά τα τσουτσέκια, αν ήξεραν οτι μπορεί να καταλήξουν με καμιά σφαίρα, θα έκαναν αυτά που έκαναν? Δε νομίζω. Είναι ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΟΙ.

πρέπει να τους δώσεις μία επιλογή. Και να δείς τι θα διαλέξουν.

Αγαπητέ μου Cloud, την επιλογή την έκαναν μόνοι τους, εδώ και πολύ καιρό. Για 'μενα, αυτό που βλέπω είναι αρκετό για να σφραγίσει τη μοίρα τους.

Μερικές φορές είναι να αναπολείς το κολοσσαίο και τα λιοντάρια.

[under]

Ναι στο οακα τουλαχιστον ηταν ακομα ανακατεμενοι.Μπορεις να δεις τελικους και θα το διαπιστωσεις στους πανηγυρισμους.Φυσικα καθε παε επαιρνε δικα της εισιτηρια αλλα ο κοσμος δεν ειχε προβλημα να παρει εισιτηριο σε "αντιπαλη" κερκιδα.Το εχω ζησει.

Εγώ θυμάμαι ότι ακόμα και σε Παναθηναϊκός-ΠΑΣ στο ΟΑΚΑ πιο πριν από το 1988 ήμασταν ξεχωριστά. Ανακατεμένα να τύχαινε να κάτσουν στα "επίσημα". Και στον τελικό του Βόλου το 2017 στα επίσημα ανακατεμένοι ήταν (φυσικά έπεσε και εκεί ξύλο).

Μην ξαναλεμε τα ιδια.

[Rocco Siffredi]

Δεν είναι το ίδιο. Το πρόβλημα έχει πλέον μεταφερθεί εκτός γηπέδων και η περιρρέουσα ατμόσφαιρα ανοχής το κάνει χειρότερο. Η μόνη περίπτωση να φτιάξει είναι να βελτιωθεί η κατάσταση στην Ελλάδα και το περιθώριο να καεί κάποιος με ομάδες κτλ να είναι μικρότερο.

Όσο για τη δεκαετία 1980, το πρόβλημα ξεκίνησε τότε αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ξύπνησαν όλοι μια μέρα και άρχισαν να πλακώνονται μεταξύ τους. Στην Καλογρέζα υπήρξαν πολλές περιπτώσεις συνύπαρξης όπως αναφέρθηκε, στα μπασκετικά ΠΑΟΚ - Άρης της εποχής, που έκριναν πρωταθλήματα, οι αντίπαλες κερκίδες χωρίζονταν από ένα σκοινί κτλ. Σταδιακά εθιστήκαμε στο άρρωστο κλίμα και η αρχή και αυτού του δεινού έγινε τότε.

μα εκτος γηπεδων ηταν και απο παλια απλα ειχε περισσοτερα εντος
πολλες απο αυτες τις επιθεσεις γινονται η' σε συνδεσμους η' με αφορμη ασχετα ματς που δεν μπορεις να εχεις ολη την ωρα αστυνομια
δηλ το σκηνικο με την κοπελα πως μπορει να το προβλεψει καποιος η' το αλλο σε ματς πολο γυναικων
τα ντου σε συνδεσμους δεν ειναι κατι καινουριο

Θα συμφωνήσω με το Siffredi. Αν τα βάλουμε ψυχρά κάτω, η πιο αιματοβαμμένη περίοδος θεωρώ πως ήταν από τις αρχές δεκαετίας του '80 ως τις αρχές της δεκαετίας του '90. Αν υπήρχαν κινητά τότε να καταγράφουν εικόνες και βίντεο θα φαινόταν πολύ πιο ξεκάθαρα αυτό που λέω (κι από την άποψη της μαζικότητας). Τότε μπορούσαν κυριολεκτικά να σφαχτούν μεσήλικες γα τα πολιτικά μέσα στο καφενείο, θα ήταν καλύτερα τα πράγματα για εικοσάρηδες στο ποδόσφαιρο;
Μετά από αυτή τη περίοδο θεωρώ πως η βία κατά τη δεκαετία του '90 μετακινήθηκε προς το μπάσκετ, πέρασε μια ύφεση η οποία ήρθε μαζί με τη μεγάλη απώλεια παρουσίας φιλάθλων στα γήπεδα ενώ από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 αυτό που ποιοτικά άλλαξε είναι ότι έχουμε επεισόδια σε υπεράνω υποψίας ματς πχ "βόλλει γυναικών", "πόλο γυναικών" και πεσίματα κάποιων σε ξέμπαρκους. Μαζικά επεισόδια είναι πιο σποραδικά.

νομιζω μεχρι τελη 90's που ειχε και το μπασκετ ακομα μετακινησεις οπαδων και ηταν στα ντουζενια του απο δημοφιλια
τοτε και ο αριθμος των συνδεσμων ηταν πολυ μεγαλυτερος και περισσοτερος κοσμος ασχολιοταν τωρα πχ Αττικη καθε ομαδα ναχει καμια 10-15 ολους και ολους τοτε μπορει ναχε και 50-60

απο τα μεσα των 00's αλλαξε οτι κοπηκαν οι μετακινησεις στο ποδοσφαιρο στα ντερμπι οποτε για καποια χρονια οσοι θελανε να πλακωθουν βρηκαν καταφυγιο σε αλλα μικροτερα σπορ και η Παιανια σε κατι γυναικειο εγινε
και σε αυτα τα εχουν ψιλοκοψει οποτε εχουνε μεινει κυριως τα ντου σε συνδεσμους η' οτι αλλο κατσει

[unreal]

Η φάση στα οπαδικά είναι πλέον αυτή, μαχαιρώματα, πεσίματα σε δουλειές και σπίτια, πολλοί σε έναν κτλ. Όποιος επιλέγει να μπει σε αυτή τη φάση γνωρίζει πού μπλέκει και παίρνει το ανάλογο ρίσκο.

Η πιο σωστή αναλογία για να καταλάβει κάποιος τί παίζει, είναι ότι ο χουλιγκανισμός λειτουργεί με τους κανόνες της νύχτας.

Όταν λοιπόν μπαίνεις βαθιά σε αυτό το κυκλωμα, χάνεις την ασυλία που σου προσδίδει η ιδιότητά σου σαν γυναίκα και θεωρείσαι πλέον νόμιμος στόχος, όπως συνέβη π.χ. και στην γυναίκα που εκτέλεσαν πριν κάποιους μήνες στην Κηφισιά.

Σκηνικά όπως αυτό με την τύπισα που βγήκε σε βίντεο τις τελευταίες μέρες δεν με απασχολουν και δεν με αφορούν, διότι εντάσσονται στο πλαίσιο του "ξεκαθαρίσματος λογαριασμών" μεταξύ χουλιγκάνων.

Αυτό όμως που είναι το πιό ανησυχητικό απ'όλα είναι το πέσιμο που έγινε στο Παπαστράτειο, γιατί μιλάμε για τυφλό χτύπημα που δεν είχε στόχο αντίπαλους οπαδούς, αλλά άτομα παντελώς άσχετα με την όλη οπαδική "φάση".

[Drexler]

Όσοι έχουν ιδέα από ομάδες ανδρών που έχουν και βίαιο χαρακτήρα, π.χ. οργανωμένοι οπαδοί, ξέρουν ότι μέσα σε αυτές υπάρχουν και κάποιες, ελάχιστες γυναίκες, οι οποίες δρώντας αντίθετα με τα χαρακτηριστικά του φύλου τους, τσαμπουκαλεύονται, βρίζουν, απειλούν, ακόμα ακόμα χτυπούν κιόλας όταν τους δοθεί η ευκαιρία, θεωρώντας υποσυνείδητα ότι δεν κινδυνεύουν τόσο όσο οι άνδρες φίλοι τους, καθότι ανήκουν στο "ασθενές φύλο". Ορθώς χαρακτηρίζονται καγκούρισσες.

Όποιος παίζει με την φωτιά όμως, αργά ή γρήγορα θα καεί.

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς έγινε στο συγκεκριμένο περιστατικό, ούτε την κοπέλα που τραυματίστηκε. Καλό θα ήταν να μαθαίναμε περισσότερες λεπτομέρειες για το σκηνικό πριν καταδικάσουμε βάσει του θεωρήματος "Οι άνδρες δεν χτυπούν γυναίκες ούτε με τριαντάφυλλο", ιδίως για γυναίκες που έχουν απωλέσει οικιοθελώς την ταυτότητά τους.

Χωρις να δικαιολογω τιποτα,ακουσα οτι η συγκεκριμενη ειχε ρουφιανεψει ολυμπιακους και συμμετειχε σε ξυλοδαρμους οπου μαχαιρωσε κι εναν.Δεν ξερω αν ειναι αληθεια παντως ειδα φωτο με αυτα που κουβαλουσε πανω της οταν την χτυπησαν, μαχαιρι και πτυσσομενο.

Τα περι βιασμου ειναι μπουρδες.

[lafkiotis]

Ναι και εγω το διαβασα στο gavros.gr, redsagainstthemachine.gr και thekarapapasshow.gr

Πιθανοτατα αληθειες που φωτιζουν την υποθεση απο μια διαφορετικη γωνια.

Ασε που με την τωρινη τεχνολογια, το βιντεακι μπορει να ειναι και προιον Adobe Movie Maker. Ποτε δε ξερεις.

[Drexler]

Δεν ειπα οτι τα πιστευω.Απλα λεω οτι η τυπισσα ηταν καβατζωμενη αρα μπορει και να ειχε κανει ιστοριες.

[Sporos]

Οι πιο ηλίθιοι hools του Μαρτίου 2019. Όχι μόνο φρόντισαν να βιντεοσκοπήσουν τη δράση τους αλλά έκαναν και επώνυμη ομολογία στο facebook.

Έτοιμοι στο πιάτο έδωσαν τον εαυτό τους στον εισαγγελέα. Τι να πεις.

[run]

https://www.iefimerida.gr/news/484287/s ... smo-eikona

Επτά αλλοδαποί ηλικίας 15 και 16 ετών συνελήφθησαν στην Καλλιθέα πριν εξαπολύσουν βίαια επίθεση σε σύνδεσμο οργανωμένων οπαδών.

Πρόκειται για Πολωνούς υπήκοους και σε βάρος τους σχηματίστηκε δικογραφία για παραβάσεις σχετικές με τις εκρηκτικές ύλες και του νόμου περί όπλων.
Στην κατοχή τους βρέθηκαν υλικά για βόμβες μολότοφ, όπλα και κουκούλες τύπου full face.
Πηγή: Συνελήφθησαν στην Καλλιθέα 16χρονοι ξένοι χούλιγκαν -Eτοίμαζαν ντου σε σύνδεσμο [εικόνα] | iefimerida.gr

[Ζαποτέκος]

Από πολύ παλιά έρχονται φιλοξενούμενοι χούλιγκανς στην Ελλάδα για τις διάφορες ομάδες. Εδώ από έναν άτυχο που έχασε την καμερά του στο Παγκράτι το 2006 .

ΤΟ ΒΊΝΤΕΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ
ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ ΟΡΓΑΝΩΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΕΠΙΤΙΘΕΝΤΑΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΟ ΒΊΝΤΕΟ ΕΊΝΑΙ ΑΠΌ ΑΛΛΟΔΑΠΟ ΟΠΑΔΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΕΡΘΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΝΑ ΛΑΒΕΙ ΜΕΡΟΣ ΣΤΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΒΡΙΣΚΌΤΑΝ ΜΈΣΑ ΣΤΑ ΕΠΕΙΣΌΔΙΑ..