Αθώο το μοντέλο για την υπόθεση της κοκαΐνης στο Χονγκ Κονγκ - ΤΩΡΑ

[enaon]

ναι ρε γαμώτο, πώς γίνεται να θεωρούμε θεμιτό να πίεζε το κράτος μας σε αυτή την περίπτωση;

Απο περιέργεια παιδιά όσοι είμαστε ανακουφισμένοι με την εξέλιξη, θεωρούμε οτι το θέμα έκλεισε ή μας καίει η αγωνία να μάθουμε ποιος ήταν που την έμπλεξε σε τέτοια περιπέτεια χωρίς να φταίει; Το κίνδυνος παραμένει, κουβαλούσε 2.5 κιλά κοκαΐνης χωρίς να το ξέρει, θα μπορούσε πάλι να συμβεί στον καθένα μας.

[Αγις]

Δεν γινεται - αλλωστε κανεις κ καμία δεν εγραψε να κάνουμε τα πάντα για να ελθει το κοριτσι να δικαστεί στην Ελλαδα μας

[ζανακς]

αυτό που δεν πιστεύω είναι ότι γονιός αστυνομικός και δεν ήξερε ότι γύριζε τον κόσμο η κόρη του. Ναι, πίστευε ότι ήταν σε ιεκ στην καλαμάτα...

Αν πάλι ήξερε τα ταξίδια της σε άκυρους προορισμούς (Αφρική κλπ) δεν θα υποψιαζόταν κάτι; Δεν θα αναλάμβανε δράση; Δεν θα παρακολουθούσε ή θα βούταγε κάποιον από τους "φίλους" της; Δεν θα έπαιρνε τηλέφωνο κάποιο συνάδελφο να την παρακολουθήσει ή να ζητήσει πληροφορίες; Τι να υποθέσουμε;
Πιο φυσιολογικό μου φαίνεται λόγω κακών σχέσεων να είχε κόψει με το σπίτι της και να μην γνώριζαν.

πιο φυσιολογικό είναι να ναι και ο ίδιος ανακατεμένος θα έλεγα.

[ST48410]

ναι ρε γαμώτο, πώς γίνεται να θεωρούμε θεμιτό να πίεζε το κράτος μας σε αυτή την περίπτωση;

Δεν έγραψα κάτι τέτοιο. Το ξαναγράφω αλλιώς. Είπα ότι αν επρόκειτο για μία τριτοκοσμική χώρα που με κάποιο τρόπο είχε την ανάγκη μας θα καταλάβαινα ότι μπορεί να υποθέσουν κάποιοι πως η σχετικά ισχυρή Ελλάδα ήταν δυνατόν να ασκήσει πιέσεις. Στο πλούσιο Χονγκ Κονγκ με τις διοικητικές πλάτες της Κίνας τι είδους πιέσεις μπορείτε να φανταστείτε ότι ασκήσαμε; Μου φαίνεται τελείως απίθανο τέτοιο σενάριο.

Απο περιέργεια παιδιά όσοι είμαστε ανακουφισμένοι με την εξέλιξη, θεωρούμε οτι το θέμα έκλεισε ή μας καίει η αγωνία να μάθουμε ποιος ήταν που την έμπλεξε σε τέτοια περιπέτεια χωρίς να φταίει; Το κίνδυνος παραμένει, κουβαλούσε 2.5 κιλά κοκαΐνης χωρίς να το ξέρει, θα μπορούσε πάλι να συμβεί στον καθένα μας.

Θα ήθελα να ήξερα την πλήρη αλήθεια. Αν τα έκανε εν γνώση της και δεν τιμωρείται μάλλον θα το βρει η κοινωνία μπροστά της στο μέλλον. Υπάρχει βέβαια και το ενδεχόμενο να πήρε ήδη καλό μάθημα από την πολύμηνη ταλαιπωρία αλλά δίνω μικρές πιθανότητες. Αν απλώς πείστηκε να μεταφέρει το σάκο χωρίς να γνωρίζει, τότε ναι, δεν θα ήθελα να πληρώσει περισσότερο και να καταστραφεί τελείως η ζωή της λόγω υπερβολικής αφέλειας.
Σε κάθε περίπτωση χρειάζεται να συνεργαστεί πλήρως με τις αρμόδιες αρχές εδώ ώστε να πιάσουν τον/τους υπόλοιπους διακινητές/εμπόρους.

[Cavaliere]

Κούκου, η δίκη έγινε στο Χονγκ Κονγκ, έχει λίγες αλλαγές με το αν θα γινόταν στην mainland, δηλ. δεν θα είχε Βρεταννό συνήγορο, κι ίσως όχι ενόρκους.

[ST48410]

Και επειδή δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι πιθανό κάποιος να πίεσε σε υψηλό επίπεδο από εδώ (που και να πίεζε σιγά... αλλά λέμε τώρα), γιατί να την αφήσουν αν ήταν πεπεισμένοι για την ενοχή της;

Δηλαδή η Ελλάδα δεν μπορεί να ασκήσει πιέσεις σε ένα άλλο κράτος?

Δεν θεωρώ ούτε ότι θα έπρεπε, ούτε ότι μας "έπαιρνε" στην συγκεκριμένη περίπτωση, αλλά ακόμα και αν γινόταν προσπάθεια μάλλον θα έπεφτε στο κενό. Μπορεί να κάνω λάθος ωστόσο.

Πάντως μέχρι στιγμής δεν έχω ακούσει μία πειστική δικαιολογία του γιατί την άφησαν αν ήταν σίγουροι ότι τα μετέφερε γνωρίζοντάς το. Ίσως να έδωσε κάποιους από το κύκλωμα αλλά θα ήταν λόγος αυτός να την αφήσουν; Το πολύ πολύ να παζάρευαν κάπως χαμηλότερη ποινή δεδομένου ότι οι ποινές εκεί είναι αρκετά αυστηρές. 10 χρόνια πχ αντί για 30. Τι σας κάνει τόσο βέβαιους ότι κάτι παίχτηκε και την άφησαν; Το όνομα του δικηγόρου και μόνο; Δεν έγραψε κανείς αν η υπερασπιστική γραμμή ήταν κυρίως δικής του έμπνευσης ή του εκεί δικηγόρου.

[ST48410]

Κούκου, η δίκη έγινε στο Χονγκ Κονγκ, έχει λίγες αλλαγές με το αν θα γινόταν στην mainland, δηλ. δεν θα είχε Βρεταννό συνήγορο, κι ίσως όχι ενόρκους.

Δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις. Αν θες εξήγησε.

[enaon]

ναι ρε γαμώτο, πώς γίνεται να θεωρούμε θεμιτό να πίεζε το κράτος μας σε αυτή την περίπτωση;

Δεν έγραψα κάτι τέτοιο. Το ξαναγράφω αλλιώς. Είπα ότι αν επρόκειτο για μία τριτοκοσμική χώρα που με κάποιο τρόπο είχε την ανάγκη μας θα καταλάβαινα ότι μπορεί να υποθέσουν κάποιοι πως η σχετικά ισχυρή Ελλάδα ήταν δυνατόν να ασκήσει πιέσεις. Στο πλούσιο Χονγκ Κονγκ με τις διοικητικές πλάτες της Κίνας τι είδους πιέσεις μπορείτε να φανταστείτε ότι ασκήσαμε; Μου φαίνεται τελείως απίθανο τέτοιο σενάριο.

Ίσως εχει κάνει πολύ καλή δουλεία η ομάδα επικοινωνιακής διαχείρισης της υπόθεσης, ίσως είμαι εγώ περίεργος, αλλά αν μάθαινα οτι έπιασαν έναν με 2.5 κιλά στην ουγκάντα, στην αλβανία, κάπου που θωρούμε οτι έχουμε το πάνω χέρι, δεν θα θεωρούσα νορμάλ το κράτος να ασκήσει πίεση, άλλη απο το να ζητήσει να τον εκδώσουν.

Υπάρχει πάντως ένα περίεργο πράγμα στην κατάσταση όπως έχει. Μοιάζει με ανακούφιση που αν μεταφέρεις χωρίς να το ξέρεις 2.5 κιλά κοκαίνης στον πλανήτη, όλα οκ, δεν πειράζει. Ευτυχώς αυτό δεν συμβαίνει στα αλήθεια οπότε ο κόσμος προσέχει τι κουβαλάει, αλλά είναι περίεργο που τώρα που έγινε το θεωρούμε νορμάλ.

[ST48410]

Ίσως εχει κάνει πολύ καλή δουλεία η ομάδα επικοινωνιακής διαχείρισης της υπόθεσης, ίσως είμαι εγώ περίεργος, αλλά αν μάθαινα οτι έπιασαν έναν με 2.5 κιλά στην ουγκάντα, στην αλβανία, κάπου που θωρούμε οτι έχουμε το πάνω χέρι, δεν θα θεωρούσα νορμάλ το κράτος να ασκήσει πίεση, άλλη απο το να ζητήσει να τον εκδώσουν.

Αν ήξερα ότι κάποιος γνωρίζοντας μετέφερε ναρκωτικά δεν θα με ενδιέφερε αν θα δικαστή εδώ, στην Αλβανία ή στην Ουγκάντα και προφανώς ο μόνος λόγος να θελήσω να ζητήσει το κράτος να τον εκδώσουν θα ήταν για να μπορέσει να τον ανακρίνει εδώ και κόψει τα πλοκάμια του κυκλώματος που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα.

Επειδή στην πράξη δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουμε 100% τι έχει συμβεί, μία άλλη περίπτωση σκέφτομαι που μπορεί να ήθελα κρατική παρέμβαση. Αν συλλαμβανόταν Έλληνας πολίτης σε κράτος που δεν τηρούσε τα βασικά ώστε να έχει μια δίκαιη δίκη. Αν πίστευα δηλαδή ότι μπορεί να του φορτώσουν στην πλάτη πράγματα που δεν έκανε χωρίς να μπορέσει να υποστηρίξει τον εαυτό του σε δικαστήριο.

Υπάρχει πάντως ένα περίεργο πράγμα στην κατάσταση όπως έχει. Μοιάζει με ανακούφιση που αν μεταφέρεις χωρίς να το ξέρεις 2.5 κιλά κοκαίνης στον πλανήτη, όλα οκ, δεν πειράζει. Ευτυχώς αυτό δεν συμβαίνει στα αλήθεια οπότε ο κόσμος προσέχει τι κουβαλάει, αλλά είναι περίεργο που τώρα που έγινε το θεωρούμε νορμάλ.

Ε, κάτσε λίγο. Η αφέλεια είναι κακό πράγμα, μπορεί να έχει εγκληματικές συνέπειες αλλά όχι και να χαιρόμαστε αν μια νέα κοπέλα περάσει την ζωή της στην φυλακή απλώς από βλακεία. Όλοι μας κάνουμε χαζομάρες κάθε τόσο και ίσως περισσότερο στα νιάτα μας και δεν πληρώσαμε για κάθε ανοησία μας. Και πάλι αυτό που σου γράφω δεν σημαίνει "όλα καλά, δεν πειράζει, νορμάλ πράγματα". Πέρασε 1,5 χρόνο μέσα. Δεν είναι λίγο.

[Cavaliere]

Δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις. Αν θες εξήγησε.

Αν η δίκη γινόταν στην κυρίως Κίνα και όι στο Χ.Κ., θα είχε Κινέζο συνήγορο, και μάλλον όχι ενόρκους.Επίσης η σύλληψή της με φωτό θα έπαιζε στις στάσεις λεωφορείων. Το Χ.Κ. έχει ειδικές νομοθετικές συνθήκες.

[ST48410]

Δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις. Αν θες εξήγησε.

Αν η δίκη γινόταν στην κυρίως Κίνα και όι στο Χ.Κ., θα είχε Κινέζο συνήγορο, και μάλλον όχι ενόρκους.Επίσης η σύλληψή της με φωτό θα έπαιζε στις στάσεις λεωφορείων. Το Χ.Κ. έχει ειδικές νομοθετικές συνθήκες.

Οκ για αυτά. Θεωρείς όμως ότι έχει η Ελλάδα την δυνατότητα να πιέσει για ευνοϊκή αντιμετώπιση; Ότι δηλαδή αθωώθηκε τελικά λόγω κρατικής ή άλλης (ποιας και τι είδους;) παρέμβασης;

[Cavaliere]

Οκ για αυτά. Θεωρείς όμως ότι έχει η Ελλάδα την δυνατότητα να πιέσει για ευνοϊκή αντιμετώπιση; Ότι δηλαδή αθωώθηκε τελικά λόγω κρατικής ή άλλης (ποιας και τι είδους;) παρέμβασης;

Όχι, μωρέ. Ίσχυσε το λογικό της Δικαιοσύνης, αν οι αμφιβολίες είναι πολλές, αθωώνεται. Πρέπει να αποδείξεις ότι ήταν ένοχος, όχι να αποδείξεις πως είναι αθώος. Μην ξεχνάς πως το Χονγκ Κονγκ είχε Βρεταννούς Δικαστές μέχρι τα 90'ς. Αλλά να πιέσει η ελληνική κυβέρνηση, δεν παίζει, πρώτα-πρώτα, για μια κατηγορία τόσο σοβαρή, δεν ρισκάρεις να βοηθήσεις τον κατηγορούμενο με πλάγια μέσα.

[ST48410]

Οκ για αυτά. Θεωρείς όμως ότι έχει η Ελλάδα την δυνατότητα να πιέσει για ευνοϊκή αντιμετώπιση; Ότι δηλαδή αθωώθηκε τελικά λόγω κρατικής ή άλλης (ποιας και τι είδους;) παρέμβασης;

Όχι, μωρέ. Ίσχυσε το λογικό της Δικαιοσύνης, αν οι αμφιβολίες είναι πολλές, αθωώνεται. Πρέπει να αποδείξεις ότι ήταν ένοχος, όχι να αποδείξεις πως είναι αθώος. Μην ξεχνάς πως το Χονγκ Κονγκ είχε Βρεταννούς Δικαστές μέχρι τα 90'ς. Αλλά να πιέσει η ελληνική κυβέρνηση, δεν παίζει, πρώτα-πρώτα, για μια κατηγορία τόσο σοβαρή, δεν ρισκάρεις να βοηθήσεις τον κατηγορούμενο με πλάγια μέσα.

Συμφωνούμε, αν και μάλλον αποτελούμε μειοψηφία στο νήμα.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Σε έναν νέο άνθρωπο δίνεται μια δεύτερη ευκαιρία και αυτό είναι που έχει σημασία

[enaon]

Συμφωνούμε, αν και μάλλον αποτελούμε μειοψηφία στο νήμα.

Πάντως εμένα με βάζεις σε εκείνους που θέλανε να κάνει κάτεργα αυθαίρετα. Ήθελα να γυρίσει πίσω, με ένα τρόπο που δεν θα χαθεί η μπάλα, να μην λέμε οτι το παράνομο είναι να μεταφέρεις ναρκωτικά εν γνώση σου, αν δεν το ξέρεις δεν πειράζει κλπ.