198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Nero

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 26 Μαρ 2019, 21:38

Ζενίθεδρος έγραψε:
26 Μαρ 2019, 21:01
Ο Νερο θεωρεί παρεξηγημένη μορφή τον πουστοβλαχο τον Κωλεττη. Το ότι ο Κολοκοτρωνης γλίτωσε το εκτελεστικό απόσπασμα καθαρά από τιτανοτεράστια κωλοφαρδία, το ξεπερνάει απλά. Όπως και το ότι έπρεπε να γίνει και η δεύτερη επανάσταση της 3ης Σεπτεμβρίου ώστε να γίνουμε έστω και τυπικά κράτος και να μην ήμαστε βαυαρική αποικία.
Στην ίδια πρόταση λες "πουστόβλαχο" τον Κωλέτη και επευφημείς την εξέγερση του 43. Δεν μπορώ να καταλάβω αν είσαι άσχετος ή ανισότροπος...

Nero

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 26 Μαρ 2019, 21:44

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
26 Μαρ 2019, 20:52
Nero έγραψε:
24 Μαρ 2019, 18:58
Ας όψεται ο ψευταράς ο Μακρυγιάννη και οι πασόκοι που τον έφεραν στην επιφάνεια στα 80'ς και τον κάνανε φίρμα. Παίζει αυτή η χαζομάρα για τους αδικημένους οπλαρχηγούς που πήραν οι ξένοι και τους πήρα τον ψωμί από το στόμα να μην ισχύει για ούτε έναν από από τα μεγάλα κεφάλια των κάπων και των αρματολών, ακόμα και για τους ηττημένους στους εμφυλίους. Για να βρεις δακρύβρεχτες ιστορίες στο συνάφι τους θα πρέπει να κατέβεις κάτω σε enforcers υποκαπαιτανέους όπως ο Σταματελόπουλος για να δικαιολογήσεις το narrative. Ποιος είναι ο αδικημένος οπλαρχηγός που έδωσε το αίμα του κλαψ λιγμ και δεν τον αντάμειψε η πατρίδα...οι Γριβαίοι, οι Πλαπουταίοι...μήπως οι Κωλοκοτρόνηδες? :lol:
Έτσι είναι, φίλε μου. Ευτυχώς, είχαμε τον Πρίγκηπα Μαυροκορδάτο που έπαιζε καθημερινά το κεφαλι του και φτιάξαμε κράτος! Ακούς εκεί. Ποιος Κολοκοτρώνης και Καραϊσκάκης, να πούμε!
Όχι θα σου έφτιαχναν κράτος οι ορεσίβιοι αγροίκοι και ληστές. Αν δεν υπήρχε εξάλλου ο Μαυροκορδάτος θα σου έγραφε τα συντάγματα ο Νικηταράς ο τουρκοφάγος και θα αναλάμβανε τη διπλωματία ο Βαρνακιώτης :lol:

όταν μιλάμε για μια εξέγερση που τελικά δεν κρίθηκε στη μάχη αλλά το πεδίο της πολιτικής και τη διπλωματίας είναι εξωπραγματικό να υποβαθμίζεις τον ρόλο του Μαυροκορδάτου

Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
Δημοσιεύσεις: 1410
Εγγραφή: 28 Ιαν 2019, 21:58
Phorum.gr user: Κουρκούας

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κουρκούας » 26 Μαρ 2019, 21:50

Nero έγραψε:
24 Μαρ 2019, 18:58
Ας όψεται ο ψευταράς ο Μακρυγιάννη και οι πασόκοι που τον έφεραν στην επιφάνεια στα 80'ς και τον κάνανε φίρμα. Παίζει αυτή η χαζομάρα για τους αδικημένους οπλαρχηγούς που πήραν οι ξένοι και τους πήρα τον ψωμί από το στόμα να μην ισχύει για ούτε έναν από από τα μεγάλα κεφάλια των κάπων και των αρματολών, ακόμα και για τους ηττημένους στους εμφυλίους. Για να βρεις δακρύβρεχτες ιστορίες στο συνάφι τους θα πρέπει να κατέβεις κάτω σε enforcers υποκαπαιτανέους όπως ο Σταματελόπουλος για να δικαιολογήσεις το narrative. Ποιος είναι ο αδικημένος οπλαρχηγός που έδωσε το αίμα του κλαψ λιγμ και δεν τον αντάμειψε η πατρίδα...οι Γριβαίοι, οι Πλαπουταίοι...μήπως οι Κωλοκοτρόνηδες? :lol:
οπλαρχηγός θα πρέπει να ταν ανίκανος να επέζησε πολέμων και εμφυλίων και να μην εξαργύρωσε κάτι. αλλά αν πάμε στα λαϊκά στρώματα, αμφιβάλλω ότι επήλθε δικαίωση. αν και δεν ξέρω να πω την αλήθεια, κάποια γη θα μοιράστηκε, μόνο για τους ανάπηρους πολέμου που ζητιάνευαν θυμάμαι να έχω ακούσει.

Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριάρης
Δημοσιεύσεις: 2892
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:01
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη/ Ν. Μακεδονία

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υπερκουλτουριάρης » 26 Μαρ 2019, 21:58

Patriot έγραψε:
24 Μαρ 2019, 17:08
Ενα θα πω.Αν ήξεραν οι ήρωες του 1821 πως κατέληξε η χώρα που έφτιαξαν και τι απέγιναν οι κόποι τους θα προτιμούσαν να αυτοκτονήσουν παρά να επαναστατησουν.
Μπα, έτσι και αλλιώς για τα λάφυρα επαναστάτησαν οι περισσότεροι.
Θα ήταν λίγο απογοητευμένοι που δεν επικράτησε το αγγλικό, το γαλλικό ή το ρωσικό κόμμα, αλλά το γερμανικό.
Όσο αφορά τους δρόμους μας, οι Οθωμανοί επέστρεψαν.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14561
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 26 Μαρ 2019, 21:58

Nero έγραψε:
26 Μαρ 2019, 21:38
Ζενίθεδρος έγραψε:
26 Μαρ 2019, 21:01
Ο Νερο θεωρεί παρεξηγημένη μορφή τον πουστοβλαχο τον Κωλεττη. Το ότι ο Κολοκοτρωνης γλίτωσε το εκτελεστικό απόσπασμα καθαρά από τιτανοτεράστια κωλοφαρδία, το ξεπερνάει απλά. Όπως και το ότι έπρεπε να γίνει και η δεύτερη επανάσταση της 3ης Σεπτεμβρίου ώστε να γίνουμε έστω και τυπικά κράτος και να μην ήμαστε βαυαρική αποικία.
Στην ίδια πρόταση λες "πουστόβλαχο" τον Κωλέτη και επευφημείς την εξέγερση του 43. Δεν μπορώ να καταλάβω αν είσαι άσχετος ή ανισότροπος...
Ναι, γιατί; Δεν ξέρω ο Κωλεττης να ήταν για την επανασταση της 3ης του Σεπτέμβρη κάτι παραπάνω απ ό,τι ήταν και η Τουρκία για τους Συμμάχους στον ΒΠΠ.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Nero

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 26 Μαρ 2019, 22:09

Κουρκούας έγραψε:
26 Μαρ 2019, 21:50
Nero έγραψε:
24 Μαρ 2019, 18:58
Ας όψεται ο ψευταράς ο Μακρυγιάννη και οι πασόκοι που τον έφεραν στην επιφάνεια στα 80'ς και τον κάνανε φίρμα. Παίζει αυτή η χαζομάρα για τους αδικημένους οπλαρχηγούς που πήραν οι ξένοι και τους πήρα τον ψωμί από το στόμα να μην ισχύει για ούτε έναν από από τα μεγάλα κεφάλια των κάπων και των αρματολών, ακόμα και για τους ηττημένους στους εμφυλίους. Για να βρεις δακρύβρεχτες ιστορίες στο συνάφι τους θα πρέπει να κατέβεις κάτω σε enforcers υποκαπαιτανέους όπως ο Σταματελόπουλος για να δικαιολογήσεις το narrative. Ποιος είναι ο αδικημένος οπλαρχηγός που έδωσε το αίμα του κλαψ λιγμ και δεν τον αντάμειψε η πατρίδα...οι Γριβαίοι, οι Πλαπουταίοι...μήπως οι Κωλοκοτρόνηδες? :lol:
οπλαρχηγός θα πρέπει να ταν ανίκανος να επέζησε πολέμων και εμφυλίων και να μην εξαργύρωσε κάτι. αλλά αν πάμε στα λαϊκά στρώματα, αμφιβάλλω ότι επήλθε δικαίωση. αν και δεν ξέρω να πω την αλήθεια, κάποια γη θα μοιράστηκε, μόνο για τους ανάπηρους πολέμου που ζητιάνευαν θυμάμαι να έχω ακούσει.
εξαρτάται τι θεωρείς δικαίωση. Αν δεις τα απομνημονεύματά τους, όλοι, και εννοώ όλοι(ανεξαρτήτως κοινωνικού στρώματος) γράφουν ότι αδικήθηκαν και δείχνουν με τον δάχτυλο άλλους που πήραν αναγνώριση και υλική αποζημίωση που δεν άξιζαν. Επειδή οι περισσότεροι εδώ μέσα διαβάζουν μόνο πρωτογενείς πηγές, ταυτίζονται με τους γράφοντες και τυχαίνει τα απομνημονεύματα που πουλάνε πιο πολύ να είναι ανθρώπων όπως του Μακρυγιάννη και του Κολοκοτρώνη, γι'αυτό και η ένσταση. Αν πρέπει να κάνουμε εκτίμηση, είναι ότι το ελληνικό κράτος στη σύστασή του είχε χιλιάδες προβλήματα να λύσει και περιορισμένους όρους. Προσπάθησε να τους ικανοποιήσει όλους αλλά καταλαβαίνεις ότι γι'αυτούς και για άλλους λόγους αυτό δεν ήταν δυνατό. Τώρα προφανώς όσο πιο πολύ κατεβαίνεις στην κοινωνική κλίμακα τόσο πιο άσχημη ήταν η κατάσταση. Αν είχες άκρες βολευόσουν, αν δεν είχες την πάταγες...ότι γίνεται και σήμερα, ο,τι γινόταν πάντα.

Τώρα για να γυρίσω πίσω, οι άνθρωποι όπως ο Μακρυγιάννης που κατάφεραν να περάσουν την αφήγησή τους στο ευρύ κοινό ως οι αδικημένοι που τους έφαγε η κακία Ελλάδα δεν ήταν απλοί στρατιώτες που έψαχνα μια σύνταξη. Ήταν καπετάνιοι, η οποίοι προφανώς δεν ήταν στον δρόμο.
Ο Καποδίστριας πολύ θα ήθελε να τους αποστρατεύσει τους άτακτους για ευνόητους λόγους αλλά δεν το κατάφερε. Οι Βαυαροί που είχαν δικό τους πιστό στους ίδιους και τακτικό στρατό το κατάφεραν και αφού το κατάφεραν δεν άφησαν τους στρατιωτικούς στον δρόμο προφανώς. Έφτιαξαν διάφορα σώματα "φάλαγγες παλαιμάχων" όχι γιατί τους είχαν ανάγκη για να πολεμήσουν αλά για να παίρνουν εικονικούς μισθούς και να μοστράρουν το παράσημο. Και πάλι εκεί εννοείται ότι δεν μπορούσαν να βολευτούν όλοι αλλά ήταν μια προσπάθεια. Δεν έφαγε κανένα παιδί του το ελληνικό κράτος.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 27 Μαρ 2019, 08:03

Kauldron έγραψε:
26 Μαρ 2019, 20:38
Το πρόβλημά τους δεν ήταν το Ισλάμ αλλά ότι ήταν υπόδουλοι, σε όποιον κι άν ήταν.
Το πρόβλημα ήταν το Ισλάμ. Και η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία υποδούλωσε τους Έλληνες, αλλά τελικά ονομάστηκαν Ρωμιοί.
Μόνιμα συνδέεις ασύνδετα πράγματα.

Καταρχήν, όντως ονομάζονταν Ρωμιοί επειδή δεν ήθελαν να ονομάζονται Έλληνες. Κι αυτό επειδή θεωρούσαν υποτιμητικό τον όρο "έλληνας", ο οποίος είχε ταυτιστεί για αιώνες με τον Εθνικό στη θρησκεία (δωδεκαθεΐστές). Κάτι το οποίο αναβιώνει ύπουλα μέσα από τον εθνικιστικό χώρο που παριστάνει τον ορθόδοξο και συμπαρασύρει μέχρι και αφελείς ιερείς της ορθοδοξίας.

Κατά δεύτερον δεν είχαν πρόβλημα συγκεκριμένα με το Ισλαμ. Απλά έτυχε να βρίσκονται εκείνη την περίοδο υπό την οθωμανική κατοχή. Αν βρίσκονταν υπό την κατοχή του Τζένκινς Χαν για 400 χρόνια θα έγραφαν για τα στραβά της Μογγολίας.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48647
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 27 Μαρ 2019, 18:59

stavmanr έγραψε:
27 Μαρ 2019, 08:03
Kauldron έγραψε:
26 Μαρ 2019, 20:38
Το πρόβλημά τους δεν ήταν το Ισλάμ αλλά ότι ήταν υπόδουλοι, σε όποιον κι άν ήταν.
Το πρόβλημα ήταν το Ισλάμ. Και η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία υποδούλωσε τους Έλληνες, αλλά τελικά ονομάστηκαν Ρωμιοί.
Μόνιμα συνδέεις ασύνδετα πράγματα.

Καταρχήν, όντως ονομάζονταν Ρωμιοί επειδή δεν ήθελαν να ονομάζονται Έλληνες. Κι αυτό επειδή θεωρούσαν υποτιμητικό τον όρο "έλληνας", ο οποίος είχε ταυτιστεί για αιώνες με τον Εθνικό στη θρησκεία (δωδεκαθεΐστές). Κάτι το οποίο αναβιώνει ύπουλα μέσα από τον εθνικιστικό χώρο που παριστάνει τον ορθόδοξο και συμπαρασύρει μέχρι και αφελείς ιερείς της ορθοδοξίας.

Κατά δεύτερον δεν είχαν πρόβλημα συγκεκριμένα με το Ισλαμ. Απλά έτυχε να βρίσκονται εκείνη την περίοδο υπό την οθωμανική κατοχή. Αν βρίσκονταν υπό την κατοχή του Τζένκινς Χαν για 400 χρόνια θα έγραφαν για τα στραβά της Μογγολίας.
Είσαι άσχετος.
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
The Age of Aquarius
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: 02 Δεκ 2018, 22:36
Phorum.gr user: The Age of Aquarius

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Age of Aquarius » 11 Ιουν 2019, 21:04

Nero έγραψε:
26 Μαρ 2019, 22:09
Αν δεις τα απομνημονεύματά τους, όλοι, και εννοώ όλοι(ανεξαρτήτως κοινωνικού στρώματος) γράφουν ότι αδικήθηκαν και δείχνουν με τον δάχτυλο άλλους που πήραν αναγνώριση και υλική αποζημίωση που δεν άξιζαν.
Λογικό δεν είναι; Το αντίθετο θα έπρεπε να μας κάνει εντύπωση.

Τα απομνημονεύματα πάντως που έχουν μείνει χαραγμένα στο μυαλό μου είναι αυτά του Κανέλλου.
Πρόκειται πραγματικά για σπαραγμό ψυχής.
Έχεις προεπαναστατικά δολοπλοκήσει με τους πάντες και κατά πάντων (της Πύλης συμπεριλαμβανόμενης). Έχεις σφάξει, ληστέψει, επαναστατήσει, αποστατήσει. Έχεις θυσιάσει μέλη της φαμίλιας σου για το ξεσηκωμό, την περιουσία σου προκειμένου να παίξεις μπάλα με ιδιωτικό στρατό, την ισχύ σου απέναντι στους μουζίκους που μέχρι χτες φτερνιζόσουν και έπεφταν στα γόνατα. Έχεις αναγκαστεί να συμμαχήσεις και/ή να αντιπαρατεθείς με κάθε λογής μεϊντάνη. Έχεις συμμετάσχει πολλάκις σε μάχες με οθωμανικά στρατεύματα.

Και καταλήγεις να ζεις με μια ψωροσύνταξη, ουσιαστικά ταπεινομένος και ξεχασμένος.
Και το χειρότερο από όλα να αντιλαμβάνεσαι πως πέρα από όλα τα παραπάνω, η ίδια η ιστορία σε πήρε μπάλα και δε σε έχει ανάγκη πλέον, ενώ τα φερε έτσι η τύχη που όσα πρέσβεβες να είναι πλέον ξεπερασμένα.
Και πριν πεθάνεις κάθεσαι και γράφεις τρομερά λεπτομερή απομνημονέυματα. Βγάζεις το δηλητήριο που τρώει την ψυχή σου.

Ε, και μόνο γι αυτό, θα του κοβα ένα μεγάλο μηνιάτικο να κουβεντιάζουμε σε καμιά ταβέρνα για τα παλιά και πώς ένας άλλος κόσμος θα ήταν εφικτός αν τα βρίσκαμε με το Βελή και τον Κιαμήλ Μπέη, υπό τη σκέπη του τιτάνα Αλή :blm::lol::lol:

υγ. Ιδιαιτέρως συκοφαντημένα τα απομνημονεύματά του. Πέρα από την προπαγάνδα, πάρα πολλά από όσα αναφέρει είτε είναι αληθή είτε έχουν στέρεη βάση. Αλλά δεν ταίριαζαν στην κυρίαρχη αφηγηση της εποχής.

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 11 Ιουν 2019, 21:14

εγω πιστευω πως αν ζουσαν σημερα οι αγωνιστες του 21, θα ητανε ραπερς, μπραβοι της νυχτας, ληστες τραπεζων, μπατσοι, γκαμερς, υδραυλικοι, μελισοκομοι, καθηγητες γυμνασιου, περσοναλ τρεινερς, μικροβιολογοι και κυριως ορθοδοντικοι.

Nero

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 11 Ιουν 2019, 21:16

The Age of Aquarius έγραψε:
11 Ιουν 2019, 21:04
Nero έγραψε:
26 Μαρ 2019, 22:09
Αν δεις τα απομνημονεύματά τους, όλοι, και εννοώ όλοι(ανεξαρτήτως κοινωνικού στρώματος) γράφουν ότι αδικήθηκαν και δείχνουν με τον δάχτυλο άλλους που πήραν αναγνώριση και υλική αποζημίωση που δεν άξιζαν.
Λογικό δεν είναι; Το αντίθετο θα έπρεπε να μας κάνει εντύπωση.

Τα απομνημονεύματα πάντως που έχουν μείνει χαραγμένα στο μυαλό μου είναι αυτά του Κανέλλου.
Πρόκειται πραγματικά για σπαραγμό ψυχής.
Έχεις προεπαναστατικά δολοπλοκίσει με τους πάντες και κατά πάντων (της Πύλης συμπεριλαμβανόμενης). Έχεις σφάξει, ληστέψει, επαναστατήσει, αποστατήσει. Έχεις θυσιάσει μέλη της φαμίλιας σου για το ξεσηκωμό, την περιουσία σου προκειμένου να παίξεις μπάλα με ιδιωτικό στρατό, την ισχύ σου απέναντι στους μουζίκους που μέχρι χτες φτερνιζόσουν και έπεφταν στα γόνατα. Έχεις αναγκαστεί να συμμαχήσεις και/ή να αντιπαρατεθείς με κάθε λογής μεϊντάνη. Έχεις συμμετάσχει πολλάκις σε μάχες με οθωμανικά στρατεύματα.

Και καταλήγεις να ζεις με μια ψωροσύνταξη, ουσιαστικά ταπεινομένος και ξεχασμένος.
Και το χειρότερο από όλα να αντιλαμβάνεσαι πως πέρα από όλα τα παραπάνω, η ίδια η ιστορία σε πήρε μπάλα και δε σε έχει ανάγκη πλέον, ενώ τα φερε έτσι η τύχη που όσα πρέσβεβες να είναι πλέον ξεπερασμένα.
Και πριν πεθάνεις κάθεσαι και γράφεις τρομερά λεπτομερή απομνημονέυματα. Βγάζεις το δηλητήριο που τρώει την ψυχή σου.

Ε, και μόνο γι αυτό, θα του κοβα ένα μεγάλο μηνιάτικο να κουβεντιάζουμε σε καμιά ταβέρνα για τα παλιά και πώς ένας άλλος κόσμος θα ήταν εφικτός αν τα βρίσκαμε με το Βελή και τον Κιαμήλ Μπέη, υπό τη σκέπη του τιτάνα Αλή :blm::lol::lol:

υγ. Ιδιαιτέρως συκοφαντημένα τα απομνημονεύματά του. Πέρα από την προπαγάνδα, πάρα πολλά από όσα αναφέρει είτε είναι αληθή είτε έχουν στέρεη βάση. Αλλά δεν ταίριαζαν στην κυρίαρχη αφηγηση της εποχής.
Καλά μην τα πιστεύεις όλα, το ξέρεις ότι ήταν ψευτράκος. Το οποίο ισχύει για όλους βέβαια αλλά ακόμα περισσότερο για τον Καννέλο. Το πιο τραγικό είναι ότι αν και έβγαλε την ψυχή του σ'αυτά τα κείμενα, έκαναν έναν αιώνα να δουν το φως της μέρας γιατί τα έθαψε το ανιψιός, ο Θοδωράκης γιατί αν έβγαινε στη φόρα όλα αυτό το θάψιμο προς όλες τς κατευθύνεις θα υποθήκευε το πολιτικό του μέλλον...

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70078
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 11 Ιουν 2019, 21:22

Ξέρετε πολλούς συμμετέχοντες σε μία επανάσταση, που να μην υπέπεσαν στα ατοπήματα των Ελλήνων;

Να μην εκτοπίστηκαν από τους "άσφαιρους", να μην αδικήθηκαν, να μην έπεσαν θύματα ισορροπιών, να μην αδίκησαν, να μην προέβησαν σε "προδοτικές" συνεργασίες, να μην έχασαν το πρώην δαφνοστεφανωμένο κεφάλι τους στο τέλος;

Αν ναι, ποιοι ήταν αυτοί;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
The Age of Aquarius
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: 02 Δεκ 2018, 22:36
Phorum.gr user: The Age of Aquarius

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Age of Aquarius » 11 Ιουν 2019, 21:31

Nero έγραψε:
26 Μαρ 2019, 22:09
Καλά μην τα πιστεύεις όλα, το ξέρεις ότι ήταν ψευτράκος. Το οποίο ισχύει για όλους βέβαια αλλά ακόμα περισσότερο για τον Καννέλο. Το πιο τραγικό είναι ότι αν και έβγαλε την ψυχή του σ'αυτά τα κείμενα, έκαναν έναν αιώνα να δουν το φως της μέρας γιατί τα έθαψε το ανιψιός, ο Θοδωράκης γιατί αν έβγαινε στη φόρα όλα αυτό το θάψιμο προς όλες τς κατευθύνεις θα υποθήκευε το πολιτικό του μέλλον...
Έκανε ωραίες ακροβασίες ο γέροντας. Για παράδειγμα, όχι μόνο έβγαλε λάδι το πατέρα του για τον αποκεφαλισμό του Σωτηράκη Λόντου αλλά προσπαθεί να πείσει πως έκανε το παν για τον σώσει :lol:

Πάντως, παρόλο που ήταν έξυπνος άνθρωπος, απέτυχε να καταλάβει πως η νεωτερικότητα δε χτίζεται με υλικά του χτες. Και ότι πολλοί από όσους πρωτοστατούν να τη φέρουν, καταλήγουν να μπαίνουν στην άκρη. Γίνονται απλά πιόνια. Είναι αυτό που έγραψες σε προηγούμενο μήνυμα: "Όχι θα σου έφτιαχναν κράτος οι ορεσίβιοι αγροίκοι και ληστές".
Όπως κάθε άνθρωπος, δε μπορεί έυκολα να διακρίνει τις ευρύτερες ιστορικές δυνάμεις τις εποχής του.

Όπως και να χει, αιωνία του η μνήμη. Θα βράζει σε κάποιο καζάνι της κολάσεως

Nero

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 11 Ιουν 2019, 21:38

The Age of Aquarius έγραψε:
11 Ιουν 2019, 21:31
Nero έγραψε:
26 Μαρ 2019, 22:09
Καλά μην τα πιστεύεις όλα, το ξέρεις ότι ήταν ψευτράκος. Το οποίο ισχύει για όλους βέβαια αλλά ακόμα περισσότερο για τον Καννέλο. Το πιο τραγικό είναι ότι αν και έβγαλε την ψυχή του σ'αυτά τα κείμενα, έκαναν έναν αιώνα να δουν το φως της μέρας γιατί τα έθαψε το ανιψιός, ο Θοδωράκης γιατί αν έβγαινε στη φόρα όλα αυτό το θάψιμο προς όλες τς κατευθύνεις θα υποθήκευε το πολιτικό του μέλλον...
Έκανε ωραίες ακροβασίες ο γέροντας. Για παράδειγμα, όχι μόνο έβγαλε λάδι το πατέρα του για τον αποκεφαλισμό του Σωτηράκη Λόντου αλλά προσπαθεί να πείσει πως έκανε το παν για τον σώσει :lol:

Πάντως, παρόλο που ήταν έξυπνος άνθρωπος, απέτυχε να καταλάβει πως η νεωτερικότητα δε χτίζεται με υλικά του χτες. Και ότι πολλοί από όσους πρωτοστατούν να τη φέρουν, καταλήγουν να μπαίνουν στην άκρη. Γίνονται απλά πιόνια. Είναι αυτό που έγραψες σε προηγούμενο μήνυμα: "Όχι θα σου έφτιαχναν κράτος οι ορεσίβιοι αγροίκοι και ληστές".
Όπως κάθε άνθρωπος, δε μπορεί έυκολα να διακρίνει τις ευρύτερες ιστορικές δυνάμεις τις εποχής του.

Όπως και να χει, αιωνία του η μνήμη. Θα βράζει σε κάποιο καζάνι της κολάσεως
Δεν ήταν ο ρόλος του να σκέφτεται ούτως ή άλλως. Όσο οξυδερκής και να ήταν, ως τριτοτέταρτος γιος "αριστοκράτη" ο ρόλος του ήταν αυτός του στρατιώτη, του enforcer. Και νομίζω αυτό είναι που έπαιξε περισσότερο ρόλο για το ότι έπεσε τελικά στην ανέχεια περισσότερο απ την ήττα στον εμφύλιο. Τα αδέρφια του που ήταν πιο μπροστά στην ιεραρχία και κληρονόμησαν το μεγαλύτερο μέρος απο τα πελατειακά δίκτυα και επιβίωσαν καλύτερα προσαρμόστηκαν και εξασφάλισαν τη τη δυναστεία τους.

Nero

Re: 198 χρόνια μετά την επανάσταση...Πως θα ένιωθαν σήμερα οι αγωνιστές του 1821;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 12 Ιουν 2019, 00:18

The Age of Aquarius έγραψε:
11 Ιουν 2019, 21:31
Ψάξε την αλληλογραφία μεταξύ Ζαίμη-Λόντου και δευτερευόντως μεταξύ Κουντουριώτηδων, είναι διαφωτιστική. Ο Πρώτος έχει εμπεδώσει νεωτερικές ιδέες πολύ καλύτερα απο τους Δελληγιαναίους είναι ο τύπος που προεπαναστατικά έπινε τσίπουρα με τον Λόρδο Byron. Έχει πολύ καλύτερη αντίληψη για τη μεγάλη εικόνα και βέβαια προσπάθησε να κάνε τον συμβιβασμό του και να προσαρμοστεί αλλά κάποια στιγμή γράφει στον Λόντο ότι ετούτοι εδώ αδερφέ κοιτάνε να μας φάνε και δεν πρόκειται να ησυχάσουν, και λίγο μετά τα παράτησε και έκανε ηρωικό last stand μαζί με τους υπόλοιπους. Το είχε καταλάβει δηλαδή ότι η τάξη του, ως τάξη τουλάχιστον ήταν καταδικασμένη να πεθάνει μαζί με το σύστημα που τη γέννησε

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών