Ρεκόρ για την αιολική ενέργεια στην Ελλάδα το 2020

[Green Dragon]

Αυτά που έβαλες είναι για ενέργεια συνολικά, όχι για ηλεκτρική συγκεκριμένα. Επίσης η αναφορά στην οικιακή κατανάλωση έγινε στα πλαίσια αναφοράς περί του αυξημένου κόσους ηλεκτρικής ενέργειας. Ξεκάθαρα πράγματα.

Τα ρέστα είναι χαζοσοφιστίες όπως συνήθως.

Αυτό σου είπε και αυτό είναι και η ουσία. Ο Έλληνας δεν καταναλώνει πολλή ενέργεια αν και ένα μέρος αυτής της 'οικονομίας' μάλλον οφείλεται και στο κλίμα.

Ποια ουσία; Δεν ενδιαφέρει εδώ η ενέργεια συνολικά, ούτε αν ο Νορβηγός χρειάζεται περισσότερες ώρες θέρμανσης απο Έλληνα.

Η αναφορά έγινε στην κατανάλωση και σπατάλη ηλεκτρικής ενέργειας σε οικιακό επίπεδο.

Η ουσία είναι αυτή και δεν αλλάζει - ο Έλληνας καταναλώνει λιγότερη ενέργεια.

[enterprise-psi]

Η ενέργεια δεν καταναλώνεται αλλά διατηρείται πουστονεα

[Δημοκρατικός]

Ποια ουσία; Δεν ενδιαφέρει εδώ η ενέργεια συνολικά, ούτε αν ο Νορβηγός χρειάζεται περισσότερες ώρες θέρμανσης απο Έλληνα.

Η αναφορά έγινε στην κατανάλωση και σπατάλη ηλεκτρικής ενέργειας σε οικιακό επίπεδο.

Δεν υπάρχει καμμιά σπατάλη. Αυτό δείχνουν τα διαγράμματα. Αν ο Γερμανός χρησιμοποιεί περισσότερο αέριο για μαγείρεμα αντί για ηλεκτρικό, αυτό δεν κάνει πιο σπάταλο τον Έλληνα. Είναι μαλακία αυτό που λες. Σπατάλη είναι το συνολικό μπάτζετ ενέργειας του σπιτιού να είναι πολύ μεγαλύτερο.

Άσε που, κόψε τις πίπες, αυτό είπες:

Το πρόβλημα δεν είναι οι τιμές, αλλά η σπατάλη στην κατανάλωση ενέργειας.

Στα πλαίσια αναφοράς για την αύξηση της τιμής καταναλωτή της ηλεκτρικής ενέργειας. Ξεκάθαρα πράγματα. Αν τώρα κομπλεξικοί μπακάληδες θέλουν να παίζουν με τις λέξεις, πρόβλημά τους.


Tώρα, για τους νορμάλ ανθρώπους, τα στοιχεία είναι απο εδώ: https://www.odyssee-mure.eu/publication ... d-use.html

The Energy efficiency in Europe study is part of the Odyssee project. It aims to monitor energy efficiency progress and CO2-reduction for the EU-28 countries and Norway, understand the energy demand trends for European countries, compare the countries in their relative [energy efficiency performance, as well as to benchmark values, measuring the contribution of innovative energy efficiency and renewables technologies to the Lisbon targets to make Europe more competitive and analyse and evaluate the performance of energy efficiency policies in the different EU Member States and at EU level.

The ODYSSEE MURE is a program coordinated by ADEME and supported under the Intelligent Energy Europe Programme of the European Commission.

Energy efficiency is at the heart of the EU's Europe 2020 Strategy for smart, sustainable and inclusive growth and of the transition to a resource efficient economy. According to EU Commission the EU needs to act now (2011) to get on track to achieve its target while the EU is on course to achieve only half of the 20% objective. The combined effects of full implementation of the measures will generate financial savings of up to €1000 per household annually; improve Europe's industrial competitiveness; create up to 2 million jobs; and reduce annual greenhouse gas emissions by 740 million tons.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_ef ... pe_(study)

Kαι εδώ βλέπουμε τι καίνε σε ρεύμα τα ελληνικά νοικοκυριά στις ηλεκτρικές κουζίνες και στις λοιπές οικιακές συσκευές:

[Δημοκρατικός]

Αυτό σου είπε και αυτό είναι και η ουσία. Ο Έλληνας δεν καταναλώνει πολλή ενέργεια αν και ένα μέρος αυτής της 'οικονομίας' μάλλον οφείλεται και στο κλίμα.

Ποια ουσία; Δεν ενδιαφέρει εδώ η ενέργεια συνολικά, ούτε αν ο Νορβηγός χρειάζεται περισσότερες ώρες θέρμανσης απο Έλληνα.

Η αναφορά έγινε στην κατανάλωση και σπατάλη ηλεκτρικής ενέργειας σε οικιακό επίπεδο.

Η ουσία είναι αυτή και δεν αλλάζει - ο Έλληνας καταναλώνει λιγότερη ενέργεια.

Αλλάζει στην τσέπη όταν πχ καίς ρεύμα για να μαγειρεύεις αντί για φυσικό αέριο. Αυτό ήταν το θέμα της συζήτησης.

"Εγώ τρόμαξα. Μόνο για το μήνα Δεκέμβριο η Δ. Μακεδονία είχε αιτήσεις, στη ΡΑΕ, για 6 GW. Δηλαδή όσες έχει περίπου εγκατεστημένες σε ΑΠΕ ΟΛΗ η χώρα (5,5 GW) υπήρξαν αιτήσεις μόνο το Δεκέμβριο",

ανέφερε κατά την τοποθέτησή της, στη σημερινή συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου Δ. Μακεδονίας, η επικεφαλής της ελάσσονος αντιπολίτευσης Γ. Ζεμπιλιάδου μιλώντας για το θέμα των φωτοβολταϊκών.

https://kozan.gr/archives/327443

και θέλουν να κάνουν και πλωτά γιγάντια φωτοβολταικά στις λίμνες

¨ομως το κόστος του ιδιωτικού ρεύματος συνεχίζει να αυξάνει... ενώ θέσεις εργασίας συνεχώς χάνονται

Μια χαρά είναι οι τιμές, παίρνει να ανεβούν κι άλλο https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... statistics

Το πρόβλημα δεν είναι οι τιμές, αλλά η σπατάλη στην κατανάλωση ενέργειας. Αν έχεις ηλεκτρικούς θερμοσίφωνες και κουζίνες, καις και τίποτε μπουρούχες κλιματιστικά και ηλεκτρικά σώματα, λογικό να σου έρχεται ο λογαριασμός φουσκωμένος.

Υπάρχει φυσικό αέριο πλέον στα μεγάλα αστικά κέντρα και σύντομα και στα μικρά. Θέρμανση με λεβητάκι αερίου που παρέχει και ζεστά νερά χρήσης, ηλιακό, κλιματιστικά μόνο A+++, κουζίνα με αέριο. Στηρίζονται αλλαγές με επιδοτήσεις.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Εξαιρετικά χαμηλά τα νησιά του Αιγαίου.

Οι νησιώτες δεν αφήνουν αιολικά πάρκα , μη ψοφήσουν οι ασημόγλαροι;

Φοβούνται για αρνητική επίδραση στον τουρισμό.
Βλακωδως μάλλον αλλά το πιστεύουν.

Οι Κοζανίτες πεθαίνουν από καρκίνο και πνευμονοπάθεια για να έχει ρεύμα η χώρα και οι λολομπριτζίτες δε μπορούν τις ανεμογεννήτριες .Θέλουν να τους αγοράζουμε πετρέλαιο και να το καίμε για να λειτουργούν τα ρουμς του λετ τους ,όσο το ξύνουν.

Απόβαση έφιππης αστυνομίας και δέσιμο του δημάρχου Τήνου στο φτερό της ανεμογεννήτριας.

[Δημοκρατικός]

Εξαιρετικά χαμηλά τα νησιά του Αιγαίου.

Οι νησιώτες δεν αφήνουν αιολικά πάρκα , μη ψοφήσουν οι ασημόγλαροι;

Φοβούνται για αρνητική επίδραση στον τουρισμό.
Βλακωδως μάλλον αλλά το πιστεύουν.

Οι Κοζανίτες πεθαίνουν από καρκίνο και πνευμονοπάθεια για να έχει ρεύμα η χώρα και οι λολομπριτζίτες δε μπορούν τις ανεμογεννήτριες .Θέλουν να τους αγοράζουμε πετρέλαιο και να το καίμε για να λειτουργούν τα ρουμς του λετ τους ,όσο το ξύνουν.

Απόβαση έφιππης αστυνομίας και δέσιμο του δημάρχου Τήνου στο φτερό της ανεμογεννήτριας.

Και με την γεωθερμία (αξίζει το δικό της νήμα ) τέτοια κάνουν οι ιθαγενείς room-to-let-άκηδες (βλέπε Μήλο).

[taliban]

Δημοκρατικόςδιάβασα και το άλλο που έστειλες αλλά το έσβησες, γιατί ;

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5846843/

Είναι περισσότερο πολύπλοκο με τις αναλύσεις.
Αυτό που καταλήγει μεταξύ άλλων είναι πως οι ανεμογεννήτριες δημιουργούν , πιθανόν, δικό τους περιβάλλουν για κάποια είδη που επικονιάζουν .
Ενδιαφέρον έχει πως λαμβάνει υπόψιν άγρια μελίσσια ( αυτά που έχουν σμηνουργήσει) και την συμπεριφορά αυτών.

Despite that we demonstrated a general positive impact of windmills on pollinator diversity, there were differences in responses between taxonomical groups of pollinators. Butterflies were the most specialized pollinators that were found to inhabit mostly grasslands, probably because grasses with flowering plants may support many species at different life stages (Settele et al. 2009). There was an interesting result for bees as they were significantly more diverse and abundant around a wind turbine, but their communities did not differ significantly between the analyzed habitats. The analysis conducted with the exclusion of domesticated honeybees also suggested the superior value of the windmill area for wild bees. Social bees in particular require appropriate nesting site with proximity of floral sources to feed the larvae and these two needs are best met in habitats around the turbine. In turn, the semimoist grasslands in our study site are more likely to be used by hygrophilous species of flies than by xerophilous bees (Bańkowska 1980). Although different species have different habitats and food requirements at various life stages, some species were closely associated with windmill sites and we can state that these structures participate in increasing the diversity of these groups at the local and landscape scales.

Άρα δημιουργεί όπως υποψιαζόμουν μια χλωρίδα φυτών σε κάποια απόσταση . Και δεν επηρεάζονται τα λουλούδια. Γιαυτό και τραβάει τους επικονιαστές κοντά.

Αυτό που δεν μπορώ να βρω για να επιβεβαιώσω τις όποιες επιφυλάξεις μου σχετικά με τις επιπτώσεις σε τοπικό επίπεδο αφορούν τα μελιτογονα έντομα και παράσιτα σε έλατα πεύκα καστανιές βελανιδιές που διαφέρουν στον βιολογικό τους κύκλο το καθένα ξεχωριστά.

Μια έρευνα , που πάλι δεν μπορώ να βρω αναλυτικά τα δεδομένα, λέει:

Η ανάλυση δορυφορικών δεδομένων της NASA έδειξε ότι οι αιολικές εγκαταστάσεις δεν είχαν επίδραση στη θερμοκρασία της επιφάνειας του εδάφους στη διάρκεια της ημέρας. Διαφορές, ωστόσο, καταγράφηκαν στις νυχτερινές θερμοκρασίες τους καλοκαιρινούς μήνες.
Η μέση θερμοκρασία σε ολόκληρο το Τέξας αυξήθηκαν ελαφρά λόγω ανεξάρτητων παραγόντων το διάστημα 2003-2011. Ωστόσο, στις περιοχές όπου λειτουργούν ανεμογεννήτριες, η θερμοκρασία στη διάρκεια της νύχτας αυξήθηκε κατά 0,65 βαθμούς Κελσίου παραπάνω από ό,τι σε άλλες περιοχές.

Πηγή: https://www.tovima.gr/2012/05/01/scienc ... iko-klima/

Δεδομένου πως ο κύκλος του εντόμου που δίνει το ελατόμελο ( ένα εξ αυτών) ξεκινάει τον Απρίλιο περίπου και κορυφώνεται γίνεται ώριμο για συλλογή απ τις μέλισσες κατά τους καλοκαιρινούς μήνες, αυτό θα έχει επίπτωση συνδυαστικά πάντα με την κλιματική αλλαγή ;

Εδώ σε θέλω.

Θα το δούμε στην πράξη...

[Δημοκρατικός]

Δημοκρατικόςδιάβασα και το άλλο που έστειλες αλλά το έσβησες, γιατί ;

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5846843/

Δεν το είχα διαβάσει όλο πέρα απο τα συμπεράσματα στα γρήγορα και έτσι επιφυλάχθηκα.

[elchav]

Ας τα έκαναν με πυλώνες στην θάλασσα να μην ενοχλούν κανέναν.

καλό

αν μας πρήζουν τώρα οι NIMB οικολόγοι της πούτσας, δεν μπορώ να φανταστώ τι θα πουν για τα θαλάσσια αιολικά

(αν και ανυπομονώ )

[Chainis]

Αρκετά νησιά υψηλού δυναμικού τα βλέπω υπο-ανεπτυγμένα αιολικώς. Τι φταίει, τίποτε δήμαρχοι δεν θέλουν ανεμογεννήτριες;;

Εδώ γκρινιάζουν κάποιοι να μην μπουν στην κορυφή της Ζήρειας στα 2000 μέτρα σε αλπικό τοπίο γιατί θα χαλάσει η εικόνα του βουνού λέει, στα νησιά που έχει και τουρισμό ρωτάς;

Δίκιο έχουν για τα εκτρωματα (που ενίοτε κάνουν και ζημιές μέσω κατολισθήσεων όπως στο διπλανό χωρίο του απτέρα μου). Ας τα έκαναν με πυλώνες στην θάλασσα να μην ενοχλούν κανέναν.

Η συντριπτικη πλειοψηφία τους στήνεται σε πετρωδη βουνά που δεν υπάρχει τέτοιος φόβος.
Τώρα για εκτρώματα δεν ξέρω, οι πυλώνες της ΔΕΗ η οι κεραίες τηλεφωνίας και αναμεταδότες της tv ή τα ραντάρ που υπάρχουν στα βουνά μας δεν μου κάνουν και για έργα τέχνης.

[Green Dragon]

Η συντριπτικη πλειοψηφία τους στήνεται σε πετρωδη βουνά που δεν υπάρχει τέτοιος φόβος.
Τώρα για εκτρώματα δεν ξέρω, οι πυλώνες της ΔΕΗ η οι κεραίες τηλεφωνίας και αναμεταδότες της tv ή τα ραντάρ που υπάρχουν στα βουνά μας δεν μου κάνουν και για έργα τέχνης.

Και εκεί σε πετρώδες βουνό έγινε αλλά κάποια βλακεία έκαναν και θάφτηκε μισό χωριό με πέτρες και χώματα (ευτυχώς που έγινε μέρα και έλειπαν όλοι στα χωράφια. Και δεν είναι το μόνο περιστατικό που έχω ακούσει.

Τα άλλα πράγματα που αναφέρεις είναι μέσα στην πόλη, δεν αλλοιώνουν το φυσικό τοπίο. Τα ραντάρ με το ζόρι διακρίνονται και δεν είναι πάνω σε όλα τα βουνά.

Πάντως καλό θα ήταν να εξεταστεί το ενδεχόμενο της υπογειοποίησης καλωδίων στις πόλεις, δεν ξέρω αν είναι τεχνικά εφικτό αλλά θα ήταν καλή κίνηση (σίγουρα ακριβή βέβαια). Άσχετο με το θέμα, απλά το αναφέρω.

[Green Dragon]

Ας τα έκαναν με πυλώνες στην θάλασσα να μην ενοχλούν κανέναν.

καλό

αν μας πρήζουν τώρα οι NIMB οικολόγοι της πούτσας, δεν μπορώ να φανταστώ τι θα πουν για τα θαλάσσια αιολικά

(αν και ανυπομονώ )

Ας γκρινιάζουν όσο θέλουν, η θάλασσα είναι υγρή έρημος και δεν ενοχλούν κανέναν με τον οποιονδήποτε τρόπο. Ή μήπως δεν θα βγάλουμε τα πετρέλαια/φυσικό αέριο αν και εφόσον προχωρήσει κάτι τέτοιο; Το Αιγαίο είναι φουλ αέρας, υπάρχουν τεράστιες δυνατότητες για αιολικά αν και η αγαπημένη μου ΑΠΕ είναι ο ήλιος.

Και εγώ οικολόγο θεωρώ τον εαυτό μου αλλά εξετάζω λογικά τα θέματα, όχι μονοδιάστατα.

[Γαληνός]

Οι Κοζανίτες πεθαίνουν από καρκίνο και πνευμονοπάθεια για να έχει ρεύμα η χώρα και οι λολομπριτζίτες δε μπορούν τις ανεμογεννήτριες .Θέλουν να τους αγοράζουμε πετρέλαιο και να το καίμε για να λειτουργούν τα ρουμς του λετ τους ,όσο το ξύνουν.

Απόβαση έφιππης αστυνομίας και δέσιμο του δημάρχου Τήνου στο φτερό της ανεμογεννήτριας.

Διευθυντής μεγάλου ατμοηλεκτρικού σταθμού (λιγνίτης)
έλεγε πως στατιστικά τους ίδιους καρκίνους παθαίνουν και οι γειτονικοί νομοί
και πως έχουν γίνει πολλές σχετικές έρευνες... κι όλα είναι ένας μύθος...

Με τέτοια μυαλά..

Τώρα βέβαια εάν συγκρίνουν την βιομηχανική ουγκάντα της Μαγνησίας ή τα φυτοφάρμα της Θεσσαλίας ή το απεμπλουτισμένο ουράνιο από γειτονικούς βομβαρδισμούς του Βορρά οκ...

Η πραγματικότητα είναι πως τα εργοστάσια και ορυχεία βγάζουν τόνους
1. οξείδια του θείου
2. οξείδια του αζώτου
3. βαρέα μέταλλα: Υδράργυρος, Αρσενικό, Χρώμιο κυρίως
4. αιωρούμενα μικροσωματίδια

Υγ. έφυγε στρατιωτικός που ήταν στο Κόσοβο κάποια χρόνια από σάρκωμα μαλακών μορίων. Ετών 40.

[hellegennes]

Ας γκρινιάζουν όσο θέλουν, η θάλασσα είναι υγρή έρημος και δεν ενοχλούν κανέναν με τον οποιονδήποτε τρόπο.

Δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Είναι πολυδιάστατο το πρόβλημα.

Καταρχήν, αν είναι κοντά στην ακτή θα φαίνονται από τις παραλίες και οπτικά είναι γελοίο θέαμα μια φάρμα στον θαλάσσιο ορίζοντα. Αν είναι αρκετά μακριά για να μην φαίνονται, έχεις τρία εξαιρετικά σημαντικά προβλήματα, το ένα συγκεκριμένα ελληνικό:

1. Το Αιγαίο έχει μεγάλο βάθος, πράγμα που καθιστά το εγχείρημα τεχνικά και οικονομικά πολύ πιο ασύμφορο. Υπάρχουν λίγα σημεία στα οποία θα μπορούσες να φτιάξεις φάρμα με τρίποδες, στα περισσότερα σημεία θα έπρεπε να είναι πλωτές φάρμες.
2. Έτσι κι αλλιώς είναι ακριβότερες οι οφσόρ φάρμες, αλλά αν τις πας πολύ μέσα, γίνεται ακόμα λιγότερο συμφέρον.
3. ΑΟΖ. Οτιδήποτε πέρα από τα 6 ναυτικά μίλια, παρότι νομικά δεν είναι προβληματικό να το εκμεταλλευτείς για αυτόν συγκεκριμένα τον σκοπό, θα κάνει την Τουρκία να σηκώσει το γάντι.

[Green Dragon]

Δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Είναι πολυδιάστατο το πρόβλημα.

Καταρχήν, αν είναι κοντά στην ακτή θα φαίνονται από τις παραλίες και οπτικά είναι γελοίο θέαμα μια φάρμα στον θαλάσσιο ορίζοντα. Αν είναι αρκετά μακριά για να μην φαίνονται, έχεις τρία εξαιρετικά σημαντικά προβλήματα, το ένα συγκεκριμένα ελληνικό:

1. Το Αιγαίο έχει μεγάλο βάθος, πράγμα που καθιστά το εγχείρημα τεχνικά και οικονομικά πολύ πιο ασύμφορο. Υπάρχουν λίγα σημεία στα οποία θα μπορούσες να φτιάξεις φάρμα με τρίποδες, στα περισσότερα σημεία θα έπρεπε να είναι πλωτές φάρμες.
2. Έτσι κι αλλιώς είναι ακριβότερες οι οφσόρ φάρμες, αλλά αν τις πας πολύ μέσα, γίνεται ακόμα λιγότερο συμφέρον.
3. ΑΟΖ. Οτιδήποτε πέρα από τα 6 ναυτικά μίλια, παρότι νομικά δεν είναι προβληματικό να το εκμεταλλευτείς για αυτόν συγκεκριμένα τον σκοπό, θα κάνει την Τουρκία να σηκώσει το γάντι.

Το ξέρω, τα έχω υπόψιν μου αυτά, ειδικά για το βάθος. Εμένα προσωπικά πάντως δεν με ενοχλούν οπτικά οι ανεμογεννήτριες που θα φαίνονται από την παραλία. Και σίγουρα υπάρχει και πολύ περισσότερος χώρος στις θάλασσες.