Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

[Φοῖνιξ]

Όπου μπαίνει κίνητρο το κέρδος δεν σταματά σε τίποτα. Ακόμα και αν ένας καπιταλιστής είναι ας πούμε ¨καλός¨ Δε θα είναι ο ανταγωνιστής του. Μη ξεχνάμε πως ο καπιταλισμός είναι πλέον ιμπεριαλισμος όπου τα μονοπώλια κυριαρχούν. Οι καπιταλιστές αναθέτουν σε άλλους ανθρώπους να τους αποφέρουν κέρδη, δηλαδή έχουν φύγει και από το πόστο της διαχείρισης, απόδειξη πως είναι παράσιτα στην κοινωνία.

Καλά εννοείται ότι όταν τα μέσα παραγωγής θα ανήκουν στο κόμμα θα εξαφανιστούν τα μονοπώλια.
Όλοι οι αισχροί δημαγωγοί, κρατιστες, φορομπήχτες, που ονειρεύονται πλήρης έλεγχο της κοινωνίας και της οικονομίας το κάνουν για το κέρδος! Αυτοί είναι τα παράσιτα, μια αχρηστοκρατια που θέλει πλούτο και εξουσία που δεν δικαιούται γιατί δεν έχει ουτε το ταλέντο ούτε την εργατικότητα. Αλλιώς γιατί να θέλουν να δημιουργήσουν ένα ληστρικό κράτος που θα καταδυναστεύει τους είλωτες αντί μιας παραγωγικής πολιτείας ελεύθερων πολιτών;

[Fluffy]

Σε αντιδιαστολή προς τον καπιταλισμό ο κομμουνισμός-σοσιαλισμός δεν έχει ως κίνητρο το κέρδος αλλά την ικανοποίηση των κοινωνικών αναγκών. Π.χ. Μέτρα αντιπυρικά-αντιπλημμυρικά στον καπιταλισμό δεν αποφέρουν κέρδη και είναι μη επιλέξιμα, στον σοσιαλισμό καλύπτουν κοινωνική ανάγκη.

[Fluffy]

Σύνταξη στα 70; – Έρχεται αύξηση των ορίων ηλικίας στην Ευρώπη
Ο πρόεδρος ενός από τους πιο ισχυρούς κλάδους της γερμανικής οικονομίας μιλά πλέον ανοιχτά για την ανάγκη αναθεώρησης, τονίζοντας ότι το υπάρχον σύστημα δεν είναι βιώσιμο.

https://www.tanea.gr/2021/08/17/economy ... in-eyropi/

[Φοῖνιξ]

Καλά ότι ναναι. Όταν φορογαμας τον προλετάριο το κάνεις για το κέρδος. Όταν έχεις γραφειοκρατία και διαφθορά το κάνεις για το κέρδος. Όταν υπόσχεσαι έργα που θα γίνουν άρπα κόλλα και θα κοστίσουν πενταπλάσια το κάνεις για το κέρδος. Και όλα αυτά δια της βίας και όχι της αξίας σου, εις βάρος του προλεταριάτου.

Και ποιός θα πάρει τον 70αρι για δουλειά; Μας δουλεύεις; Εδω παραπονιούνται μερικοί που δεν βρίσκουν γιατί δεν φτάνει η σύνταξη. Τα όρια ηλικίας τα αποφασίζει και διαταζει το κράτος που μονο με την βια θα σε αναγκάσει να δουλεύεις στα γεράματα, οχι ο εργοδότης που θελει παραγωγή, γιατί τα γαμίσανε ολα στα ασφαλιστικά ταμεία με τις συνταξαρες για το κερδος τους.

[Fluffy]

[axilmar]

...η σοβιετική Ένωση γέμισε την Ευρώπη με ραδιενέργεια, ενώ για 3 ημέρες έλεγαν ότι δεν έγινε τίποτα στο Τσερνόμπιλ και ότι είναι προπαγάνδα της δύσης.

Έχει και άλλα βέβαια που τώρα δεν τα θυμάμαι και βαριέμαι να τα ψάξω.

Δεν μου μοιάζει ιδιαίτερα οικολογικός ο σοσιαλισμός, σύντροφε.

[Φοῖνιξ]

Έχει αποτύχει ο σοσιαλισμός σε όλα! Και το μόνο επιχείρημα που έχουν κατά του καπιταλισμού είναι να σώσουν τον πλανήτη! Κανένας σοσιαλιστής ή κομουνιστής δεν ενδιαφέρθηκε για το περιβάλλον σε καμία χώρα. Αυτή η οικολογική εσχατολογία ξεκίνησε από τους ναζί.

[pylothess]

...η σοβιετική Ένωση γέμισε την Ευρώπη με ραδιενέργεια, ενώ για 3 ημέρες έλεγαν ότι δεν έγινε τίποτα στο Τσερνόμπιλ και ότι είναι προπαγάνδα της δύσης.

Έχει και άλλα βέβαια που τώρα δεν τα θυμάμαι και βαριέμαι να τα ψάξω.

Δεν μου μοιάζει ιδιαίτερα οικολογικός ο σοσιαλισμός, σύντροφε.

Δεν ξέρω τι έλεγε η Ε.Σ.Σ.Δ. Αυτό γνωρίζω είναι τι έλεγε το Κ.Κ.Ε. το 1986. Στο πρωτοσέλιδο του ο Ριζοσπάστης τότε έγραφε για αντισοβιετικό νέφος και πως δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας αφού η Ε.Σ.Σ.Δ. μας καθησυχάζει. Βαριέμαι να ανεβάζω το πρωτοσέλιδο.

[pylothess]

Αυτό είναι το μόνο τρωτό σημείο του καπιταλισμού , η καταστροφή του περιβάλλοντος.

[Fluffy]

Αυτό είναι το μόνο τρωτό σημείο του καπιταλισμού , η καταστροφή του περιβάλλοντος.

εχμ, όχι μόνο. γενικεύει την εξαθλίωση.

[wooded glade]

Αν ψάχνουμε για βιώσιμα συστήματα, ο κομμουνισμός έρχεται τελευταίος μακράν.
Μάλιστα οι ίδιοι το σταμάτησαν, δεν έγινε καμία επανάσταση. Σήμερα ηγείται του αντικομμουνιστικού καθεστώτος της Ρωσίας ο πρώην αρχιπράκτορας της KGB ο οποίος έχει μεγάλη συλλογή από δάχτυλα αντιφρονούντων που τα έκοβε παλιά.
Άλλο βιώσιμο σχετικά σύστημα είναι οι Ταλιμπάν. Στη χώρα του Νάσερ ο οποίος είχε αποκηρύξει τον ταλιμπανισμό τώρα έχουν επανέλθει και επίσης στην κοσμική Τουρκία ο Ταγίπ πάει να επαναφέρει τον νόμο της Σαρία. Είναι λοιπόν σχετικά βιώσιμο το ταλιμπανικό σύστημα.

Ο καπιταλισμός βασικά σημαίνει μη κομμουνισμός. Είχε και έχει στις τάξεις του πολλά και διάφορα κοινωνικά καθεστώτα. Το μπρέξι της Αγγλίας, το καθεστώς Περόν της Αργεντινής, το απριλιακό της Ελλάδος, το Αμερικάνικο, το Σουηδικό, το Νορβηγικό.
Έχει βέβαια κι αυτός πιθανή ημερομηνία λήξεως, με τα ηλεκτρονικά μέσα παρακολούθησης - τσιπάκι Γκέϊτς που μας πάνε προς τον ημικομμουνισμό-μετακομμουνισμό. Θα είναι ένα σύστημα με τους Κρουπ-Όπελ επικεφαλής αλλά κατά τα άλλα κομμουνιστικό.

Σαν πιό σταθερό σύστημα προκρίνω λοιπόν τους ταλιμπάν.

[pylothess]

Αυτό είναι το μόνο τρωτό σημείο του καπιταλισμού , η καταστροφή του περιβάλλοντος.

εχμ, όχι μόνο. γενικεύει την εξαθλίωση.

Τα υπόλοιπα έχει βρει τρόπο να τα ξεπερνάει όμως. Για τα περιβαλλοντικά δεν έχει βρει τρόπο ακόμη να τα αντιμετωπίσει.

[Fluffy]

μα και το περιβαντολογικό το λύνει

[Fluffy]

με τον τρόπο που ξέρει

[Fluffy]

Mιλατε για αυτοκινητοβιομηχανιες που να ελθουν απο εξω να φτιαξουν εργοστασια. Εγω μιλαω για δικια μας εταιρια που να φτιαχνει δικα μας αυτοκινητα και να τα εξαγουμε στις γυρω περιοχες. Φανταζει απιαστο ονειρο βεβαια αλλα μετα βλεπεις οτι κατι Ρουμανιες, Γιουγκοσλαβιες ειχαν δικες τους αυτοκινητοβιομηχανιες και αναρωτιεσαι...

Ίσως επιδοτούνταν απο το κράτος για να καλύπτουν την ανάγκη του λαού για αυτοκίνητα.
Δηλαδή (υποθέτω ότι) πρωταρχικός σκοπός των αυτοκινητοβιομηχανιών αυτών δεν ήταν να έχουν κέρδη αλλά να παράγουν αυτοκίνητα για τον κόσμο που δεν μπορούσε να αγοράσει απο ξένες αυτοκινητοβιομηχανίες.
Φαντάζομαι ότι κι εμείς αν είχαμε κρατικές ή κρατικοδίαιτες αυτοκινητοβιομηχανίες θα μπορούσαμε να παράγουμε κάποια μοντέλα αλλά ο σκοπός είναι να βγάζουν κέρδη, να φορολογούνται κτλ. Αν είναι να μπαίνουμε μέσα να μας λείπουν.

Έτσι είναι η καπιταλιστική ελλάδα δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες του λαού της. Από τα αυτοκίνητα, ως τις διακοπές, ως την υγεία και πάει λέγοντας. Γενικά δεν ξέρω αν μπορεί να καλύψει κάποια λαική ανάγκη. Και έχεις δίκηο, αν θ'έλουμε να βγάλουμε κέρδος δεν γίνεται να καλύπτουμε και λαικές ανάγκες.