Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

[BlastFromThePast]

ειχα δει ενα βιδεο που τα λεει ο γιανης με τον σλαβοι ζιζεκ - λοιπον ενταξει κολοσιαιος ναρκισσος και εγωπαθης αλλα αυτα που ελεγε εκει φαινοσαντε λογικα

Το είδα κι εγώ, μάλλον φαίνονται λογικά σε κολλημένους στον 17ο αιώνα φανατικούς οπαδούς του Κούλη που ήρθε κάποιος στο χωριό να τους πει ότι η γη γυρίζει και ότι έχει βγει σιρόπι για τον βήχα και τον θεώρησαν σπουδαίο γραμματιζούμενο.

[pikey25]

Για τον Βαρουφάκη και τα πεπραγμένα του ως υπουργό έχω τη χείριστη γνώμη σε ότι αφορούσε κυρίως τον χαρακτήρα του. Για τις οικονομικές του απόψεις δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω.

Σα να λεμε απο φωνη... κορμαρα:lol:

[klg]

Το πρόβλημα ίσως ήταν ότι ο Τσίπρας ανέθεσε τη διαχείριση ενός πολύ κρίσιμου τομέα σε έναν άνθρωπο που εκτός από προβληματικός χαρακτήρας είχε οράματα που δεν ταίριαζαν με αυτά των άλλων ηγετών της Ευρώπης και που λόγω μεγέθους ήταν σχεδόν απίθανο να επιβάλλει απόψεις, ακόμα και αν θεωρητικά ήταν σωστές.

Όπως και να 'χει είναι καλός ομιλητής και δεν κουράζει.

Εδώ να πούμε βέβαια ότι το όραμα του Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ τότε ήταν να σκίσουν τα μνημόνια unilaterally και να πούνε στους Ευρωπαϊους να παν να γαμηθούν.

[pikey25]

Μάλλον θα έχει ενδιαφέρον αλλά είναι μεγάλο για να ακούσω τόσο πολύ τον Βαρουφάκη.
Αν το παρακολούθησες όλο μπορείς να κάνεις μία επιγραμματική αναφορά; Ή αν πρόσεξες να υπάρχει απομαγνητοφώνηση για να το διαβάσουμε.
Ευχαριστώ.

Ο Βαρουφάκης υποστηρίζει ότι ο καπιταλισμός έχει μεταλλαχτεί σε μια νέα μορφή οικονομικού συστήματος όπου οι πολύ πλούσιοι προσπαθούν να αποκτήσουν τον πλήρη έλενχο πάνω στους υπολοίπους.

Και η μετάλλαξη έγκειται στο...;

Στο οτι δεν ειναι Καπιταλισμος πια - Ο ελεγχος/ καταχρηση εξουσιας στους υπολοιπους δεν ειναι ο κινητηριος μοχλος του καπιταλισμου. Αυτα ειναι τα side effects τα οποια ολα τα συστηματα θα τα εχουν τα ειχαν και τα εχουν.
Καπιταλισμος ειναι κερδοφορια και ανταγωνισμος.
Εδω πια δεν εχουν οι επιχειρησεις κερδοφορια, εχουν ελλειματα. Και παρολο αυτα οι μετοχες τους ανεβαινουν. Ανεβαινουν επειδη τα QE διοχευτευουν χρηματα κυριως σε αυτες τις εταιριες. Αυτες οι εταιριες δε τα χρειαζονται καθως ηδη εχουν ρευστοτητα και αποθεματικα, οποτε πανε και επαναγοραζουν τις μετοχες τους και αυτες ανεβουν
Αν σταματησουν αυτο το κοψιμο χρηματος οι κεντρικες τραπεζες θα υπαρξει καταρρευση (πληθωρισμος, μειωση αξιας χρηματος)
Ανταγωνισμο δεν εχεις επειδη τα μεγαλα ψαρια απλα πανε και αγοραζουν τα μικρα ψαρια βλεπε start up.
Το καινουργιο "τερας" του μετα-καπιταλισμου που ο Βαρουφακης ονομαζει τεχνο-φεουδαρχια εχει μεταλλαχθει και με την τεχνολογια, ειναι πια πλατφορμες βλεπε Αμαζον, ΦΒ κτλ εχουν αποκτησει τοση δυναμη που δεν μπορεις να τους βαλεις κανονες, αντιθετα με παλιοτερα που υπηρχαν anti-trust laws etc

[pikey25]

ειχα δει ενα βιδεο που τα λεει ο γιανης με τον σλαβοι ζιζεκ - λοιπον ενταξει κολοσιαιος ναρκισσος και εγωπαθης αλλα αυτα που ελεγε εκει φαινοσαντε λογικα

Για τον Βαρουφάκη και τα πεπραγμένα του ως υπουργό έχω τη χείριστη γνώμη σε ότι αφορούσε κυρίως τον χαρακτήρα του. Για τις οικονομικές του απόψεις δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω.

Ομοίως και εδώ αυτά που λέει τόσο αυτός όσο και η συνομιλήτριά του δεν ακούγονται παράλογα. Ονειρεύονται και οι δύο από διαφορετική αφετηρία και σκοπιά ένα διαφορετικό μέλλον, γνωρίζοντας ότι αυτό που περιγράφουν είναι ουτοπικό αυτή τη στιγμή και κάνουν κάποιες υποθέσεις για το μπορεί να βελτιωθεί η σημερινή πραγματικότητα (σε σοσιαλιστικό ή καπιταλιστικό πλαίσιο αντίστοιχα).

Το πρόβλημα ίσως ήταν ότι ο Τσίπρας ανέθεσε τη διαχείριση ενός πολύ κρίσιμου τομέα σε έναν άνθρωπο που εκτός από προβληματικός χαρακτήρας είχε οράματα που δεν ταίριαζαν με αυτά των άλλων ηγετών της Ευρώπης και που λόγω μεγέθους ήταν σχεδόν απίθανο να επιβάλλει απόψεις, ακόμα και αν θεωρητικά ήταν σωστές.

Όπως και να 'χει είναι καλός ομιλητής και δεν κουράζει.

Οποιονδηποτε και να βαλεις υπουργο οικονομικων τα ιδια θα κανει με τους υπολοιπους, αντι να τα ριχνετε στον Τσιπρα που πουλαγε φυκια για μεταξωτες κορδελες στο λαο και του πουλαγε αυταπατες, τα βαζετε με καποιον που πηγε να σπασει αβγα.

Δεν εχει κοινο οραμα η Ευρωπη ο καθενας κοιταει τον πισινο του.
Ο δικος μας πισινος ειναι stuffed και δε μας πεφτει λογος σε τιποτα, οχι να επιβαλλουμε αποψεις ουτε που τους νοιαζει τι λεμε.
Η Ελλαδα απλα πληρωσε το τιμημα σαν ο οποιο αδυναμος κρικος. Το προβλημα ομως ειναι γενικοτερο και η ελληνικη αποικια θα ενημερωθει οταν θελησουν να το λυσουν οι g20 (ας ελπισουμε χωρις τουφεκιες )

[Δημοκράτης]

Το πρόβλημα ίσως ήταν ότι ο Τσίπρας ανέθεσε τη διαχείριση ενός πολύ κρίσιμου τομέα σε έναν άνθρωπο που εκτός από προβληματικός χαρακτήρας είχε οράματα που δεν ταίριαζαν με αυτά των άλλων ηγετών της Ευρώπης και που λόγω μεγέθους ήταν σχεδόν απίθανο να επιβάλλει απόψεις, ακόμα και αν θεωρητικά ήταν σωστές.

Όπως και να 'χει είναι καλός ομιλητής και δεν κουράζει.

Εδώ να πούμε βέβαια ότι το όραμα του Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ τότε ήταν να σκίσουν τα μνημόνια unilaterally και να πούνε στους Ευρωπαϊους να παν να γαμηθούν.

δεν ήταν καν αυτό. Ήταν να πουν σκίζουμε τα μνημόνια φέρτε μας κι άλλα από τα λεφτά σας, θα σας τα φάμε κι αυτά και θα πείτε ευχαριστώ. Μιλάμε για οραματάρα

[Δημοκράτης]

ειχα δει ενα βιδεο που τα λεει ο γιανης με τον σλαβοι ζιζεκ - λοιπον ενταξει κολοσιαιος ναρκισσος και εγωπαθης αλλα αυτα που ελεγε εκει φαινοσαντε λογικα

Για τον Βαρουφάκη και τα πεπραγμένα του ως υπουργό έχω τη χείριστη γνώμη σε ότι αφορούσε κυρίως τον χαρακτήρα του. Για τις οικονομικές του απόψεις δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω.

Ομοίως και εδώ αυτά που λέει τόσο αυτός όσο και η συνομιλήτριά του δεν ακούγονται παράλογα. Ονειρεύονται και οι δύο από διαφορετική αφετηρία και σκοπιά ένα διαφορετικό μέλλον, γνωρίζοντας ότι αυτό που περιγράφουν είναι ουτοπικό αυτή τη στιγμή και κάνουν κάποιες υποθέσεις για το μπορεί να βελτιωθεί η σημερινή πραγματικότητα (σε σοσιαλιστικό ή καπιταλιστικό πλαίσιο αντίστοιχα).

Το πρόβλημα ίσως ήταν ότι ο Τσίπρας ανέθεσε τη διαχείριση ενός πολύ κρίσιμου τομέα σε έναν άνθρωπο που εκτός από προβληματικός χαρακτήρας είχε οράματα που δεν ταίριαζαν με αυτά των άλλων ηγετών της Ευρώπης και που λόγω μεγέθους ήταν σχεδόν απίθανο να επιβάλλει απόψεις, ακόμα και αν θεωρητικά ήταν σωστές.

Όπως και να 'χει είναι καλός ομιλητής και δεν κουράζει.

Οποιονδηποτε και να βαλεις υπουργο οικονομικων τα ιδια θα κανει με τους υπολοιπους, αντι να τα ριχνετε στον Τσιπρα που πουλαγε φυκια για μεταξωτες κορδελες στο λαο και του πουλαγε αυταπατες, τα βαζετε με καποιον που πηγε να σπασει αβγα.

Δεν εχει κοινο οραμα η Ευρωπη ο καθενας κοιταει τον πισινο του.
Ο δικος μας πισινος ειναι stuffed και δε μας πεφτει λογος σε τιποτα, οχι να επιβαλλουμε αποψεις ουτε που τους νοιαζει τι λεμε.
Η Ελλαδα απλα πληρωσε το τιμημα σαν ο οποιο αδυναμος κρικος. Το προβλημα ομως ειναι γενικοτερο και η ελληνικη αποικια θα ενημερωθει οταν θελησουν να το λυσουν οι g20 (ας ελπισουμε χωρις τουφεκιες )

Ο Βαρουφάκης είναι ημίτρελος, νάρκισσος και άλλα πολλά . Όμως μέσα στους ζαίους ήταν ο μόνος που όντως ήθελε να κάνει αυτά που έλεγε και δεν πουλούσε ελπίδες στην πλέμπα. Θα έπεφτε απίστευτη πείνα αν η μαλακίες που έχει στο κεφάλι του γίνονταν πράξη αλλά ας πρόσεχαν αυτοί που τον ψήφισαν.
Από την άλλη ο Τσίπρας ,ευτυχώς για την χώρα, έφτυσε στην μάπα την πλέμπα που του έδωσε 62% στο δημοψήφισμα και συνέχιζε να τους πουτσοσκαμπιλιάζει για 4 χρόνια που ήταν τόσο ζαβοί που τον πίστεψαν αλλά οι μισοί από αυτούς προφανώς γουστάρουν και τον ψήφισαν και το 19. Οπότε δεν μπορείς να πεις τίποτα και για τον Τσίπρα γιατί απλώς βρίσκει και τα κάνει.
ΤΟ μόνο που είναι άξιο λόγου στην όλη η υπόθεση είναι ο μέσος ψηφοφόρος που είναι έτοιμος να πιστέψει όποιον του πουλήσει σωτηρία, εύκολη λύση στα προβλήματα, λεφτά, διορισμούς, μια ζωή χωρίς να κοπιάσει και γενικώς φύκια με μεταξωτές κορδέλες

[Chilloutbuddy]

Θυμάμαι την πρώτη φορά που τον είχα δει ήταν σε μια ομιλία που έκανε στη Μελβούρνη στην Ελληνική Κοινότητα, πριν μπλεχτεί με τα πολιτικά. Και μου έκανε εντύπωση τότε, όπως μου κάνει και τώρα, ότι βγαίνοντας ο κόσμος συζητούσε αν θα πετύχει σαν βουλευτής ή Υπουργός. Μου έκανε εντύπωση που το σκέφτονταν καν, γιατί ο άνθρωπος προφανώς δεν έχει σχέση με αυτά. Δεν είναι δουλειά του, είναι σε άλλο πλανήτη, και το ότι μπλέχτηκε ήταν λάθος του και λάθος μας. Η δουλειά του είναι αυτό που κάνει τώρα, να βγαίνει στο youtube και να λέει στον κόσμο πράγματα που δεν τα ξέρει μπας και ξεκολλήσει κανα μυαλό από τις ίδιες και τις ίδιες μαλακίες που λένε όλοι οι άλλοι.

Ο Βαρουφάκης λέει ότι αν θες να βγάλεις άκρη στα οικονομικά πρέπει να αγνοήσεις την οικονομική επιστήμη γιατί δεν είναι έτοιμη ακόμα ως επιστήμη για σοβαρά πράγματα, και να ψάξεις για απαντήσεις στην ιστορία, την ανθρωπολογία, την πολιτική. Γιατί πάντα με βάση αυτά παίρνονται οι οικονομικές αποφάσεις και σχεδόν τίποτα από αυτά που συμβαίνουν σήμερα δεν έχει συμβεί και στο παρελθόν. Αυτό είναι κάτι που ο μέσος Έλληνας το ξέρει έτσι κι αλλιώς, και γι'αυτό δεν εντυπωσιάζεται, αλλά μη νομίζετε ότι το ξέρουν όλοι. Άλλοι έχουν ανάγκη να τ'ακούσουν.

Έστω αυτό μόνο αν σου μείνει απο Βαρουφάκη είσαι καλά, έχεις πιάσει το πιό σημαντικό, δε χρειάζεται παραπάνω. Μετά τον κλείνεις. Αλλά μην τον πετάτε στα σκουπίδια έτσι απλά επειδή είναι νάρκισσος, φαφλατάς και μπλέχτηκε με πράγματα που δεν έπρεπε να μπλεχτεί, υπάρχει λόγος που όταν βγαίνει στο γιουτούμπ έχει εκατομμύρια κλικ και θετικά σχόλια. Δεν είναι για πέταμα. Απλά δεν είναι για πολιτικός.

[πατησιωτης]

Ο Βαρουφάκης υποστηρίζει ότι ο καπιταλισμός έχει μεταλλαχτεί σε μια νέα μορφή οικονομικού συστήματος όπου οι πολύ πλούσιοι προσπαθούν να αποκτήσουν τον πλήρη έλενχο πάνω στους υπολοίπους.

Και η μετάλλαξη έγκειται στο...;

Δεν το εξετάζει αυτό.

Φαντάζομαι θα υποθέτει πως η απελευθέρωση της οικονομίας από τα 80s και μετά σε συνδιασμό με την παγκοσμιοποίηση έκαναν μια ομάδα άνθρωπων να συσσωρεύσουν πολύ πλούτο. Αυτή η ομάδα προσπαθεί σταδιακά να αποκοπεί από το υπόλοιπο σύστημα καταστρέφοντας θεσμούς κοινωνικής κινητικότητας, που άλλοτε ήταν βασικά στοιχεία ένος καπιταλιστικού περιβάλλοντος.

Ο Βαρουφάκης μπορεί να μας εξηγήσει τότε γιατί αυτόν και τις ιδέες του τις υποστήριξαν αυτοί οι πολλοί πλούσιοι που είναι υπέρ της παγκοσμιοποίησης που λέει;
Υπάρχει κανένα σημείο π.χ. που δεν τον υποστήριξε ο πιο γνωστός από αυτούς που ανακατεύεται με τα πολιτικά,ο Σόρος;
Δεν έβριζε ο Σόρος τους Γερμανούς που αρνούνταν να του χαρίσουν το χρέος και να του δώσουν τζάμπα λεφτά;δεν ζητούσε ο Σόρος να γίνει η ΕΕ ομοσπονδιακή και να πληρώσουν τα χρέη των νοτίων χωρών οι βόρειες;δεν ζητάει να υπάρξει ελεύθερη μετανάστευση από άλλες ηπείρους στην Ευρώπη όπως ζητάει και ο Βαρουφάκης;δεν είναι υπέρ της πράσινης ανάπτυξης όπως ο Βαρουφάκης;υπάρχει κανένα πολιτικό σημείο που να διαφωνούν;
Oι "θεσμοί κοινωνικής κινητικότητας" που λες έχουν νόημα εάν η κοινωνική κινητικότητα έχει αποτέλεσμα.
Εάν δηλαδή ο κινηθείς φθάσει σε κάποιο καλύτερο αποτέλεσμα από τον μη κινηθέντα και κρατήσει αυτό το αποτέλεσμα.Εάν πολιτικοοικονομικός μηχανισμός εξομοιώσει τον κινηθέντα με τον μη κινηθέντα είτε μεταβιβάζοντας λεφτά από τον Γερμανό φορολογούμενο με τον Έλληνα είτε φέρνοντας τον Πακιστανό στην Ευρώπη και εξομοιώνοντάς τον με επιδόματα με τους άλλους δεν υπάρχει καμμιά κινητικότητα.Η ανθρωπότητα τείνει σε ένα ενιαίο επίπεδο.
Αυτό που κάνει τώρα ο Βαρουφάκης είναι πολύ συνηθισμένο από πολλούς δήθεν νεκροθάφτες του καπιταλισμού εδώ και δεκαετίες.Πρώτα ανακηρύσσουν τον καπιταλισμό πεθαμένο επειδή λέει εξαφάνισε τη μεσαία τάξη ή τους μικροαστούς όπως τους ονόμαζαν κάποτε.Πόσες φορές στην ιστορία εδώ και δεκαετίες εξαφανίσθηκαν οι μικροαστοί αλλά είναι πάντα εκεί έχουμε χάσει τον λογαριασμό.Αφού τους εξαφάνισαν στα λόγια κατηγορούν όσους προσπαθούν να τους υπερασπισθούν ότι ασχολούνται με μια χαμένη υπόθεση και είναι αντιδραστικοί π.χ. στην περίπτωση Βαρούφ όποιος λέει ότι δεν πρέπει να πληρώσει ο Γερμανός φορολογούμενος τα ελληνικά ελλείμματα είναι αντιδραστικός και διαλέγονται σε δήθεν υψηλό επίπεδο με το μεγάλο κεφάλαιο σνομπάροντας όλους τους μικρομεσαίους ποζάροντας ως οι "πραγματικοί" αντίπαλοί του χωρίς όμως να το θίγουν στο παραμικρό.Υποτίθεται ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα τα βάλουν και μαζί του,στο μεταξύ όμως απλώς το διευκολύνουν.Φυσικά οι διάφοροι υπερπλούσιοι δεν έχουν λόγο να έχουν κάποιο πρόβλημα με αυτούς.

[BlastFromThePast]

Ο Βαρουφάκης υποστηρίζει ότι ο καπιταλισμός έχει μεταλλαχτεί σε μια νέα μορφή οικονομικού συστήματος όπου οι πολύ πλούσιοι προσπαθούν να αποκτήσουν τον πλήρη έλενχο πάνω στους υπολοίπους.

Και η μετάλλαξη έγκειται στο...;

Στο οτι δεν ειναι Καπιταλισμος πια - Ο ελεγχος/ καταχρηση εξουσιας στους υπολοιπους δεν ειναι ο κινητηριος μοχλος του καπιταλισμου. Αυτα ειναι τα side effects τα οποια ολα τα συστηματα θα τα εχουν τα ειχαν και τα εχουν.
Καπιταλισμος ειναι κερδοφορια και ανταγωνισμος.
Εδω πια δεν εχουν οι επιχειρησεις κερδοφορια, εχουν ελλειματα.
Ανταγωνισμο δεν εχεις επειδη τα μεγαλα ψαρια απλα πανε και αγοραζουν τα μικρα ψαρια βλεπε start up.

Μόνο που τα κέρδη είναι σε επίπεδα ρεκόρ και η μακροχρόνια τάση τους είναι ανοδική, οπότε δε ξέρω για ποιο πράγμα μιλάτε κι εσύ κι ο Βαρουφάκης.

Νομίζω παίρνετε κάποια δεδομένα όπως ότι:
1) οι κεντρικές τράπεζες, όπως και τα κράτη, βάζουν λεφτά στις τσέπες των επιχειρήσεων γιατί αυτή είναι η δουλειά των αστικών θεσμών
2) Πολυεθνικές όπως οι uber μπορούν να λειτουργούν στο κόστος ή και κάτω από αυτό για μεγάλο διάστημα ώστε να μαζέψουν όλο το μερίδιο της αγοράς και να βγάλουν από τη μέση τους μικρούς

Πράγματα δηλαδή που συνέβαιναν πάντα και -θα έπρεπε να- είναι τετριμμένα και τα πασπαλίζετε με ονειροφαντασίες, όπως το ότι οι επιχειρήσεις πλέον δεν έχουν κέρδη, για να σερβίρετε κάτι καινούριο.

Το μεγάλο ερώτημα είναι αν ο Βαρουφάκης είναι φαντασιόπληκτος ή απατεώνας. Προσωπικά βάζω λεφτά, σπίτια, νεφρά στο 2.

[pikey25]

Και η μετάλλαξη έγκειται στο...;

Στο οτι δεν ειναι Καπιταλισμος πια - Ο ελεγχος/ καταχρηση εξουσιας στους υπολοιπους δεν ειναι ο κινητηριος μοχλος του καπιταλισμου. Αυτα ειναι τα side effects τα οποια ολα τα συστηματα θα τα εχουν τα ειχαν και τα εχουν.
Καπιταλισμος ειναι κερδοφορια και ανταγωνισμος.
Εδω πια δεν εχουν οι επιχειρησεις κερδοφορια, εχουν ελλειματα.
Ανταγωνισμο δεν εχεις επειδη τα μεγαλα ψαρια απλα πανε και αγοραζουν τα μικρα ψαρια βλεπε start up.

Μόνο που τα κέρδη είναι σε επίπεδα ρεκόρ και η μακροχρόνια τάση τους είναι ανοδική, οπότε δε ξέρω για ποιο πράγμα μιλάτε κι εσύ κι ο Βαρουφάκης.

Νομίζω παίρνετε κάποια δεδομένα όπως ότι:
1) οι κεντρικές τράπεζες, όπως και τα κράτη, βάζουν λεφτά στις τσέπες των επιχειρήσεων γιατί αυτή είναι η δουλειά των αστικών θεσμών
2) Πολυεθνικές όπως οι uber μπορούν να λειτουργούν στο κόστος ή και κάτω από αυτό για μεγάλο διάστημα ώστε να μαζέψουν όλο το μερίδιο της αγοράς και να βγάλουν από τη μέση τους μικρούς

Πράγματα δηλαδή που συνέβαιναν πάντα και -θα έπρεπε να- είναι τετριμμένα και τα πασπαλίζετε με ονειροφαντασίες, όπως το ότι οι επιχειρήσεις πλέον δεν έχουν κέρδη, για να σερβίρετε κάτι καινούριο.

Το μεγάλο ερώτημα είναι αν ο Βαρουφάκης είναι φαντασιόπληκτος ή απατεώνας. Προσωπικά βάζω λεφτά, σπίτια, νεφρά στο 2.

Για το 1 οχι σε αυτο το βαθμο και για το 2 το λες και μονοπωλιακη τακτικη

Σου δινει το παραδειγμα οτι ενω το αγγλικο gdp επεσε -20% για 1η φορα στην ιστορια οι μετοχες τους ανεβηκαν
Πραγμα που δειχνει την πληρη αποσυνδεση των αγορων με την πραγματικη οικονομια
Και ανεβαινουν επειδη τα χρηματα των κεντρικων τραπεζων πηγαινουν με τη μορφη φθηνων δανειων στις επιχειρησεις οι οποιες επαναγοραζουν τις μετοχες τους. Αυτο το λες και φουσκα. Το αν θα σπασει και κατα ποσο εδω θα ειμαστε να δουμε τις αντιδρασεις με την ανοδο των επιτοκιων, tapering etc.
Και μιλαει για την χρονια του κορονοιου προφανως που παρελυσαν τα παντα.
Ειτε φαντασιοπληκτος ειτε απατεωνας απαντησεις σε αυτα δε πηρε γιατι προφανως και ετσι ειναι και το εχουν καταλαβει ολοι
Τα ιδια λενε και αλλες "καπιταλιστικες" φωνες χωρις τον υποτιθεμενο σοσιαλιστικο φουλαρι του Βαρουφακη
Το αστειο της υποθεσης ειναι οτι αν εξαιρεσεις τα ουτοπικα του Βαρουφακη για το διαφορετικο μοντελο διαχειρισης μεσα στις επιχειρησεις, που προτεινει, αυτος ειναι ποιο καπιταλιστης απο τους "καπιταλιστες" , οι οποιοι κατηγορουνται για σοσιαλισμο/κομμουνισμο με τα UBI και τα φορολογικα πρασινα αλογα που θελουν να προωθησουν

Το θεμα του "debate " ηταν Can we fix Capitalism ? , αν μας λες οτι oλα ειναι καλα, εχουμε αναπτυξη ελατηριο κτλ ασε μας να ειμαστε φαντασιοπληκτοι και κοιμησου ησυχος

[Dwarven Blacksmith]

Ο καπιταλισμός βρίσκεται στην 4η ή 5η ιστορική του φάση. Τώρα αν ο Βαρουφ θέλει να το ονομάσει αυτό τεχνοφεουδαρχία κατά τη γνώμη μου απλά συμβάλλει στο ξέπλυμα.

Μόνο που τα κέρδη είναι σε επίπεδα ρεκόρ και η μακροχρόνια τάση τους είναι ανοδική, οπότε δε ξέρω για ποιο πράγμα μιλάτε κι εσύ κι ο Βαρουφάκης.

Δείχνεις τα κέρδη των 500 μεγαλύτερων εταιριών σε απόλυτη τιμή, ε αυτά προφανώς θα ανεβαίνουν.
Έχουν τα ποσοστά κέρδους του παγκόσμιου καπιταλισμού μακροχρόνια ανοδική τάση; Ο Μαρξ έλεγε ότι έχουν πτωτική.

[ST48410]

Ο καπιταλισμός βρίσκεται στην 4η ή 5η ιστορική του φάση. Τώρα αν ο Βαρουφ θέλει να το ονομάσει αυτό τεχνοφεουδαρχία κατά τη γνώμη μου απλά συμβάλλει στο ξέπλυμα.

Βασικά και οι άλλοι έτσι τον αντιμετώπισαν στην συνέντευξη ωστόσο αυτός δεν συμφωνούσε. Αλλά ξέπλυμα γιατί; Ούτε εσύ ούτε κανένας μας δεν μπορεί να ξέρει πως θα είναι τα πράγματα σε 50 χρόνια. Δεν μπορεί να αποκλειστεί ότι θα υπάρχει ένα σύστημα που θα είναι εξέλιξη του σημερινού και ίσως λιγότερο άδικο και απάνθρωπο.

Η πίστη ότι η μόνη λύση θα έρθει από τον σοσιαλισμό ή τον κομμουνισμό δεν έχει να κάνει με κάτι που αποδεικνύεται. Είναι πίστη για την ώρα.

[BlastFromThePast]

Ο καπιταλισμός βρίσκεται στην 4η ή 5η ιστορική του φάση. Τώρα αν ο Βαρουφ θέλει να το ονομάσει αυτό τεχνοφεουδαρχία κατά τη γνώμη μου απλά συμβάλλει στο ξέπλυμα.

Μόνο που τα κέρδη είναι σε επίπεδα ρεκόρ και η μακροχρόνια τάση τους είναι ανοδική, οπότε δε ξέρω για ποιο πράγμα μιλάτε κι εσύ κι ο Βαρουφάκης.

Δείχνεις τα κέρδη των 500 μεγαλύτερων εταιριών σε απόλυτη τιμή, ε αυτά προφανώς θα ανεβαίνουν.
Έχουν τα ποσοστά κέρδους του παγκόσμιου καπιταλισμού μακροχρόνια ανοδική τάση; Ο Μαρξ έλεγε ότι έχουν πτωτική.

Ο Βαρουφάκης όταν λέει ότι οι επιχειρήσεις γενικά έχουν ζημίες και όχι κέρδη σε απόλυτα νούμερα αναφέρεται.
Και αφού υπάρχουν άνθρωποι που τον πιστεύουν, μάλλον δεν είναι και τόσο προφανές ότι γίνεται το ακριβώς αντίθετο.

[έργο_μακέτο]

Ένα πράγμα μου παρατηρώ στον Βαρουφάκη είναι ότι ενώ συνηθίζει να εκφέρει ευφάνταστες ιδέες και προτάσεις, αυτές σχεδόν ποτέ δεν έχουν μια συνοχή μεταξύ τους.

Δηλαδή μπορεί τη μια μέρα να σου μιλάει για σοσιαλισμό της αγοράς και την άλλη για ισχυρό κράτος.