Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
plouf
Δημοσιεύσεις: 1042
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 01:15
Τοποθεσία: Ανθελληνισταν

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από plouf » 12 Ιαν 2019, 09:50

Leporello έγραψε:
11 Ιαν 2019, 17:34
Αν με το "διαφθορά" εννοείς τις μίζες που ενδεχομένως πήραν κάποιοι πολιτικοί ή υπηρεσιακοί παράγοντες, τότε η διαφθορά έπαιξε ελάχιστο ή καθόλου ρόλο στην ελληνική χρεοκοπία. Η χρεοκοπία είναι το αποτέλεσμα κακής πολιτικής.
Κυριε Παγκαλε εσεις? :D
Не теряй надежды поскольку ты не знаешь что завтрашний день принесёт. :D

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 2729
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 12 Ιαν 2019, 09:50

Perp έγραψε:
11 Ιαν 2019, 23:15
Δεν ξέρω, αλλά google και achaianews, όχι μαλακίες. Ο Λέανδρος Ρακιντζής, Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης (ποιος είναι τώρα;), έκανε το 2015 μία εκτίμηση για 33 δισ. ετησίως. Κάποy αλλού είδα να λένε για 14 δις ετησίως.

https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1
Αφ'ενός δίνει νούερα που δεν στηρίζονται πουθενά, αφ'ετέρου κάθε τι στραβό το βαφτίζει "διαφθορά". Εχει το παράδειγμα γιατρού που παίρνει φακελάκι από ασθενή. Μα δεν ξοδεύεται δημόσιο χρήμα στην περίπτωση αυτή. Πρόκειται γιά φοροδιαφυγή και όχι γιά διαφθορά. Γιατί τότε δεν βρίσκει το κόστος τής φοροδιαφυγής;

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 2729
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 12 Ιαν 2019, 09:53

OANNHSEA έγραψε:
12 Ιαν 2019, 07:20
Είναι πολύ δύσκολο να το ψάξει γιατί έχει σοβαρό ψυχολογικό πρόβλημα - λέγεται άρνηση...
Την άρνηση που έχει κάθε φανατικός - στην προκειμένη περίπτωση πασόκος
Δεν μπορεί να πιστέψει με τίποτα ότι τα καθίκια του πασόκ έφαγαν μέχρι σκασμού και διέλυσαν τη χώρα με ψηφοθηρικούς σχεδιασμούς!!!

Έτσι λοιπόν, όλα είναι είναι μύθος - άσχετα εάν τα ζήσαμε πολλοί από εμάς. Όπως π.χ.
- Τότε που το σάπιο πασοκικό κράτος ήθελε να κάνει μονοπώλια και ξεκίνησε από τον καφέ και τη ζάχαρη. Εξαφανίστηκε ο καφές και η ζάχαρη από την αγορά!!! Δεν είχαμε καφέ και ζάχαρη για μήνες!!! Που πήγαν τα χρήματα από το μονοπώλιο ε;;;;
- Τότε που ο πράσινος δικτάτορας αποφάσισε την "κοινωνικοποίηση" της Πυρκάλ και έχωσε ένα σωρός πασόκους σε μία εύρωστη τότε εταιρεία. Οι πασόκοι πληρώνονταν (όπως π.χ. στην Ολυμπιακή) και δεν πατούσαν καν στην Πυρκάλ να δουλέψουν!!! Πλήρωνε η Πυρκάλ όλα τα πασοκικά κοπρόσκυλα και στο τέλος καταστράφηκε...
- Τότε που ο πράσινος βόθρος έβαλε μετά τις εκλογές του 1993, 10.000 ομογενείς από την πρώην ΕΣΣΔ στο ταμείο του ΝΑΤ. Συνέπεια ουσιαστικά να καταρρεύσει το ταμείο...

Αλλά όλα αυτά είναι μύθος!!! Δεν έγιναν ποτέ!!!
Reality check: Το χρέος σχεδόν διπλασιάσθηκε επί Καραμανλή.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 3029
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 12 Ιαν 2019, 10:16

Perp έγραψε:
11 Ιαν 2019, 23:28
brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 23:21
Perp έγραψε:
11 Ιαν 2019, 23:15
Δεν ξέρω, αλλά google και achaianews, όχι μαλακίες. Ο Λέανδρος Ρακιντζής, Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης (ποιος είναι τώρα;), έκανε το 2015 μία εκτίμηση για 33 δισ. ετησίως. Κάποy αλλού είδα να λένε για 14 δις ετησίως.

https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1
Σου αρκεί αυτό χωρίς στοιχεία; Απαντά στο ερώτημα μου; Παρακάτω λέει για το φακελάκι που επιβαρύνει τον πολίτη και όχι το κράτος.
33 δισ. ευρώ ετησίως το κόστος της διαφθοράς στην Ελλάδα on 08 Οκτ 2015

Δημόσια συζήτηση στο βιβλιοπωλείο "Ιανός" είχε χθες ο Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης Λέανδρος Ρακιντζής, με τη δημοσιογράφο Μαργαρίτα Πουρναρά, κατά τη διάρκεια της οποίας αναφέρθηκαν εκτεταμένα στο θέμα της διαφθοράς στο ελληνικό Δημόσιο. Ο κ. Ρακιντζής, ο οποίος είναι ο πλέον αρμόδιος στον τομέα, κατέθεσε τις πολυετείς εμπειρίες του γύρω από το ζήτημα."Η διαφθορά είναι διάχυτη στην ελληνική κοινωνία και για να καταπολεμηθεί απαιτείται πάνω απ’ όλα πολιτική βούληση, κάτι που δεν υπάρχει. Το κόστος της φτάνει τα 33 δισ. ευρώ ετησίως, συνεπώς αν για 10 χρόνια δεν είχαμε φαινόμενα διαφθοράς, θα είχε εκλείψει το δημόσιο χρέος της χώρας." δήλωσε, για να συνεχίσει "Λόγω της οικονομικής κρίσης, έχουν λιγοστέψει τα φαινόμενα διαφθοράς, αλλά και έχουν μειωθεί αισθητά τα σχετικά «κόστη» με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα το «φακελάκι»: Πριν από τα μνημόνια γιατροί ζητούσαν από τους ασθενείς ακόμα και 5.000 ευρώ, ενώ σήμερα το αντίστοιχο ποσό έχει πέσει στα 300 ευρώ."

Όσον αφορά στον τομέα της Υγείας, ο κ. Ρακιντζής, αναφέρθηκε και σε άλλες περιπτώσεις γιατρών, που "εμπλέκονται και σε υποθέσεις που στοιχίζουν σε ανθρώπινες ζωές, επιβαρύνουν παράνομα τα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ άλλοι προκειμένου να γλυτώσουν την τσιμπίδα του νόμου εφευρίσκουν φθηνές δικαιολογίες".Χαρακτηριστικά υπενθύμισε την υπόθεση χειρούργου που κατάφερε να προαχθεί σε καρδιοχειρουργό προσκομίζοντας πλαστή συστατική επιστολή από τον Μαγκντί Γιακούμπ! Ο μέσος όρος θανάτων ασθενών στα χέρια του ωστόσο, ήταν τριπλάσιος από το συνηθισμένο των συναδέλφων του, ώσπου ανακαλήφθηκε και απολύθηκε.

Ο γενικός επιθεωρητής ως παράδειγμα διαφθοράς, έφερε και τα "αμαρτωλά" αναφέροντας την παράκαμψη της Σπάρτης. Ο εργολάβος εισέπραξε το σύνολο των 17 εκατ. ευρώ που προϋπολογίστηκε το έργο, το οποίο ωστόσο ουδέποτε κατασκευάστηκε, με αποτέλεσμα η χώρα να απειλείται από την ΕΕ με υψηλό πρόστιμο.Ο κ. Ρακιντζής υποστήριξε ότι για να αντιμετωπιστεί η διαφθορά θα πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία του λαού αλλά και να υπάρχει σχετική πολιτική βούληση. "Όλες οι κυβερνήσεις διακηρύττουν ότι θα πατάξουν τη διαφθορά και ότι το μαχαίρι θα φτάσει στο κόκκαλο, αλλά μέχρι τώρα δεν έχω δει κανένα μαχαίρι να φτάνει στο κόκκαλο" πρόσθεσε.
Ο ίδιος πρότεινε την κωδικοποίηση της νομοθεσίας για να διαπιστωθεί ποιοι νόμοι είναι σε ισχύ και ποιοι είναι ανενεργοί. "Με αυτό τον τρόπο, θα έχουμε ασφάλεια Δικαίου, που αποτελεί ένα από τα προαπαιτούμενα της διαφάνειας. Από συστάσεως του ελληνικού κράτους έως σήμερα, έχουν ψηφιστεί 17.500 νόμοι και έχουν εκδοθεί 120.000 εγκύκλιοι, ενώ ο Γενικός Οικοδομικός Κανονισμός αποτελείται από 30.000 σελίδες." κατέληξε.
https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1
Ως ποσό τα 33 δις μου φαίνεται υπερβολικό, απ' την άλλη λόγω της θέσης του θα είχε γνώση του θέματος. Προφανώς όλα κατά προσέγγιση είναι γιατί μιλάμε για παράνομες πρακτικές που μέρος τους μόνο αποκαλύπτεται. Αλλά ποιο είναι το συμπέρασμα που θες να βγάλεις;
Ειναι υπερβολικο, το λεει πιο πολυ χαρην εντυπωσιασμου, το υπολογιζουν περιπου στο 1% του ΑΕΠ.
Όλα μοιάζουν μαγικά, είναι μαζικά και προπαντός Αμερικανικά.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 3029
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 12 Ιαν 2019, 10:17

Leporello έγραψε:
12 Ιαν 2019, 09:42
paul25 έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:49
Για τις μεταρρυθμισεις κανεις λαθος, μετα απο πιεσεις 10 χρονων για παραδειγμα εχεις ενα opengov και μια Διαυγεια αλλοιως δεν θα γνωριζες τιποτα.
To opengov και η Διαύγεια ήταν στο προεκλογικό πρόγραμμα τού ΓΑΠ το 2009.
Το υλοποιησε, η πρωτη προσπαθεια που εμεινε σχεδιο νομου και δεν υλοποιηθηκε ποτε εγινε το 2003 και ηταν αιτημα απο την Ευρωπη
Όλα μοιάζουν μαγικά, είναι μαζικά και προπαντός Αμερικανικά.

Perp
Δημοσιεύσεις: 449
Εγγραφή: 08 Σεπ 2018, 14:51
Phorum.gr user: Perp

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Perp » 12 Ιαν 2019, 13:52

Leporello έγραψε:
12 Ιαν 2019, 09:50
Perp έγραψε:
11 Ιαν 2019, 23:15
Δεν ξέρω, αλλά google και achaianews, όχι μαλακίες. Ο Λέανδρος Ρακιντζής, Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης (ποιος είναι τώρα;), έκανε το 2015 μία εκτίμηση για 33 δισ. ετησίως. Κάποy αλλού είδα να λένε για 14 δις ετησίως.

https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1
Αφ'ενός δίνει νούερα που δεν στηρίζονται πουθενά, αφ'ετέρου κάθε τι στραβό το βαφτίζει "διαφθορά". Εχει το παράδειγμα γιατρού που παίρνει φακελάκι από ασθενή. Μα δεν ξοδεύεται δημόσιο χρήμα στην περίπτωση αυτή. Πρόκειται γιά φοροδιαφυγή και όχι γιά διαφθορά. Γιατί τότε δεν βρίσκει το κόστος τής φοροδιαφυγής;
Η διαφθορά ως έννοια δεν συνδέεται απαραίτητα με την (οικονομική) ζημία του δημοσίου, έχει να κάνει με την εκμετάλλευση της θέσης που έχεις για να βγάλεις παράνομο κέρδος. Φακελάκια έχουν και οι γιατροί, οι πολεοδομίες, τα δασαρχεία, οι εφορίες και πάει λέγοντας. Και υπάρχουν προφανώς και άλλα αρνητικά, εκτός από την φοροδιαφυγή, όταν πρέπει να λαδώνεις για να κάνεις βασικές συναλλαγές με το δημόσιο και μάλιστα εγκαίρως.
Τα νούμερα όντως δεν τα στηρίζει κάπου και φαίνονται φουσκωμένα.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 12 Ιαν 2019, 14:42

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
12 Ιαν 2019, 09:20
brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 23:37
Perp έγραψε:
11 Ιαν 2019, 23:28
Ως ποσό τα 33 δις μου φαίνεται υπερβολικό, απ' την άλλη λόγω της θέσης του θα είχε γνώση του θέματος. Προφανώς όλα κατά προσέγγιση είναι γιατί μιλάμε για παράνομες πρακτικές που μέρος τους μόνο αποκαλύπτεται. Αλλά ποιο είναι το συμπέρασμα που θες να βγάλεις;
Το έχω γράψει πιο πάνω. Όλοι μα ΟΛΟΙ λένε ότι τα λεφτά τα έφαγαν οι πολιτικοί και ανέβηκε το δημόσιο χρέος, έμειναν με άδεια ταμεία τα ασφαλιστικά ταμεία και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Κανείς ποτέ δεν έβαλε στοιχεία γι' αυτό, ούτε οι πολιτικοί που το λένε (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, Χρυσή Αυγή, Ποτάμι ΑΝΕΛ, Λεβέντης κλπ.), ούτε οι δημοσιογράφοι, ούτε οι οικονομολόγοι, ούτε οι πολίτες. Λένε πχ. για τον Τσοχατζόπουλο. Πόσο κόστισαν τα σκάνδαλα του; Για τα φάρμακα: πόσο ανέβασαν το δημόσιο χρέος; Και όλα τα άλλα.

Πιστεύω ότι είναι ένας μύθος που γίνεται πιστευτός αλλά είναι ψέματα.

.
Φυσικά καί είναι ο Παρα-μύθος τών "φρουρών τού καθεστώτος" πού έλεγε κι ό Σταγειρίτης .....

Τόπε ο Πάγκαλος καί πέσαν απάνω του οι μισές Ελληνικές οικογένειες (αφού 1 στίς 2 οικογένειες έχει μέσα της ένα

Δημόσιο υπάλληλο) σύν τούς Συνταξιούχους .... Αν δέν τό ξέρεις ο Πάγκαλος δέν είπε σκέτα Μαζί τά φάγαμε ....

Είπε .... Σάς Διορίσαμε ... μαζί τά φάγαμε ........... στούς Δημόσιους τό έλεγε ..... καί ακριβέστερα σέ .....

Μισθούς.....Επιδόματα ..... Συντάξεις Δημοσίων κ Ιδιωτικών .... Εφάπαξ .....

Η Ιδεολογία τού Οτι φάς Οτι πιείς κι Οτι αρπάξει ο Κώλος σου .....

Εσχάτη Προδοσία κατά τού μέλλοντος τών παιδιών τους καί τού σύνολου Κράτους ......

Η Ντροπή τής Ιστορίας ......
Πόσο κόστισαν; Στο κόστος των μισθών (ήταν στο 60% του μέσου όρου της ΕΕ των 15 ακι πήγε στο 70% της ΕΕ των 25 που ήταν τότε) πρέπει να αφαιρέσεις το ποσό που εππέστρεφε στο κράτος με την άμεση και έμμεση φορολογία, τον πληθωρισμό κλπ. Είναι ένας μύθος που είναι αναπόδεικτος.

Αναρωτιέμαι γιατί δεν χρεοκόπησαν οι Σκανδιναβικές χώρες με ΔΥ άνω του μέσου όρου και έναν σκασμό επιδόματα και κοινωνικές παροχές.
Οι συντάξεις επιβάρυναν τα ταμεία τα οποία ήταν πλεονασματικά εκτός και αν υποστηρίξεις ότι η κρατική συμμετοχή στα έσοδα τους αύξησε το δημόσιο χρέος.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 3029
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 12 Ιαν 2019, 15:47

Εδω έχουμε την έκθεση απο το 2017

Βλέπω οτι απο φοροδιαφυγή όσες καταγγελίες επέβλεψαν και ήρθαν εις γνώση τους το ποσό είναι 67.437.689,65 Ευρώ

https://www.gedd.gr/article_data/Linked ... E-2017.pdf
Όλα μοιάζουν μαγικά, είναι μαζικά και προπαντός Αμερικανικά.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 12 Ιαν 2019, 16:03

paul25 έγραψε:
12 Ιαν 2019, 15:47
Εδω έχουμε την έκθεση απο το 2017

Βλέπω οτι απο φοροδιαφυγή όσες καταγγελίες επέβλεψαν και ήρθαν εις γνώση τους το ποσό είναι 67.437.689,65 Ευρώ

https://www.gedd.gr/article_data/Linked ... E-2017.pdf
Και πιο πάνω αναφέρθηκε το ποσό των 35 περίπου δισ που σε δέκα χρόνια θα ξεχρέωνε το δημόσιο χρέος.
Η διαφθορά συνιστά έναν αδιόρατο τρόπο ανακατεύθυνσης του πλούτου σε πόλους εξουσίας και ισχύος. Παράλληλα, λειτουργεί και ως μηχανισμός de facto αποκλεισμού μεγάλων μερίδων της κοινωνίας από την πρόσβαση σε δημόσια αγαθά, αποτελώντας μέσο εκμετάλλευσης της πλειοψηφίας των πολιτών, οι οποίοι εξαναγκάζονται να συμπράττουν με τους έχοντες τα ηνία αυτού του μηχανισμού, προκειμένου να απολαύσουν αγαθά και υπηρεσίες, που θα έπρεπε να μπορούν να απολαμβάνουν ελεύθερα, τηρουμένης της εκάστοτε νόμιμης διαδικασίας.

Υπ’ αυτή την έννοια, η διαφθορά συνέβαλε καθοριστικά στην ένταση της κρίσης που βίωσε η χώρα. Έχοντας, μάλιστα, αφήσει γυμνούς πολλούς θεσμούς από χρήσιμα εργαλεία, η διαφθορά ενήργησε και ως τροχοπέδη στη διοικητική ανασυγκρότηση προς αντιμετώπιση της κρίσης. Συνεπώς, σοβούσας της οικονομικής κρίσης, η πάταξη της διαφθοράς, η εδραίωση της κοινωνικής ειρήνης και η ανάκτηση της εμπιστοσύνης του πολίτη προς το κράτος πέρα από το ότι αποτελούν συνταγματικές επιταγές, παρίστανται ως σκοποί επιτακτικού δημοσίου συμφέροντος.
Για να εξηγήσω τι περίμενα από τους αρμόδιους (πανεπιστημιακούς οικονομολόγους, ΣΕΒ-μεβ κλπ, δημοσιογράφους κλπ.) Να πιάσουν ένα-ένα τα σκάνδαλα και να αρχίζουν να κάνουν πρόσθεση. 50 εκατομμύρια στον Δήμο Θεσσαλονίκης, συν τόσα από τα F-16 του Τσοχατζόπουλου, συν τόσα από τα TOR M-1, συν τόσα από τα ψηφιακά κέντρα της Siemens, συν άλλα τόσα από τα υπόλοιπα σκάνδαλα της Siemens, να βάλουν αποπληθωριστή εκεί που χρειάζεται για να δούμε αν ή ότι τα σκάνδαλα είναι υπεύθυνα για το δημόσιο χρέος.

Για παράδειγμα, γερμανικό κέντρο μελετών βρήκε πού πήγαν τα μνημονιακά δάνει ακαι βρήκε ότι μόνον το 5% (περίπου 10 δισ ευρώ) πήγε στον προυπολογισμό, επομένως για μισθούς κι συντάξεις. Κατέρριψε έτσι τον μύθο ότι οι Γερμανοί (και άλλοι) φορολογούμενοι πλήρωναν τις συντάξεις των Ελλήνων.
Το αποτέλεσμα: μόλις 9,7 δις, δηλαδή λιγότερο από το 5%, κατέληξε στον ελληνικό προϋπολογισμό και συνεπώς άμεσα στους πολίτες. Όσον αφορά τα υπόλοιπα: η μερίδα του λέοντος, τα 86,9 δις δαπανήθηκαν για την εξυπηρέτηση παλαιών χρεών, τα 52,3 για την αποπληρωμή τόκων και τα 37,3 δις για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών.
https://www.dw.com/el/%CF%84%CE%B1-%CF% ... a-19233458
Μια τέτοια μελέτη θα ήθελα να δω και για το κόστος των σκανδάλων που υποτίθεται ότι είναι υπεύθυνο για το δημόσιο χρέος και μας έφεραν εδώ.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 3029
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 12 Ιαν 2019, 16:34

brb και tyt έγραψε:
12 Ιαν 2019, 16:03
paul25 έγραψε:
12 Ιαν 2019, 15:47
Εδω έχουμε την έκθεση απο το 2017

Βλέπω οτι απο φοροδιαφυγή όσες καταγγελίες επέβλεψαν και ήρθαν εις γνώση τους το ποσό είναι 67.437.689,65 Ευρώ

https://www.gedd.gr/article_data/Linked ... E-2017.pdf
Και πιο πάνω αναφέρθηκε το ποσό των 35 περίπου δισ που σε δέκα χρόνια θα ξεχρέωνε το δημόσιο χρέος.
Η διαφθορά συνιστά έναν αδιόρατο τρόπο ανακατεύθυνσης του πλούτου σε πόλους εξουσίας και ισχύος. Παράλληλα, λειτουργεί και ως μηχανισμός de facto αποκλεισμού μεγάλων μερίδων της κοινωνίας από την πρόσβαση σε δημόσια αγαθά, αποτελώντας μέσο εκμετάλλευσης της πλειοψηφίας των πολιτών, οι οποίοι εξαναγκάζονται να συμπράττουν με τους έχοντες τα ηνία αυτού του μηχανισμού, προκειμένου να απολαύσουν αγαθά και υπηρεσίες, που θα έπρεπε να μπορούν να απολαμβάνουν ελεύθερα, τηρουμένης της εκάστοτε νόμιμης διαδικασίας.

Υπ’ αυτή την έννοια, η διαφθορά συνέβαλε καθοριστικά στην ένταση της κρίσης που βίωσε η χώρα. Έχοντας, μάλιστα, αφήσει γυμνούς πολλούς θεσμούς από χρήσιμα εργαλεία, η διαφθορά ενήργησε και ως τροχοπέδη στη διοικητική ανασυγκρότηση προς αντιμετώπιση της κρίσης. Συνεπώς, σοβούσας της οικονομικής κρίσης, η πάταξη της διαφθοράς, η εδραίωση της κοινωνικής ειρήνης και η ανάκτηση της εμπιστοσύνης του πολίτη προς το κράτος πέρα από το ότι αποτελούν συνταγματικές επιταγές, παρίστανται ως σκοποί επιτακτικού δημοσίου συμφέροντος.
Για να εξηγήσω τι περίμενα από τους αρμόδιους (πανεπιστημιακούς οικονομολόγους, ΣΕΒ-μεβ κλπ, δημοσιογράφους κλπ.) Να πιάσουν ένα-ένα τα σκάνδαλα και να αρχίζουν να κάνουν πρόσθεση. 50 εκατομμύρια στον Δήμο Θεσσαλονίκης, συν τόσα από τα F-16 του Τσοχατζόπουλου, συν τόσα από τα TOR M-1, συν τόσα από τα ψηφιακά κέντρα της Siemens, συν άλλα τόσα από τα υπόλοιπα σκάνδαλα της Siemens, να βάλουν αποπληθωριστή εκεί που χρειάζεται για να δούμε αν ή ότι τα σκάνδαλα είναι υπεύθυνα για το δημόσιο χρέος.

Για παράδειγμα, γερμανικό κέντρο μελετών βρήκε πού πήγαν τα μνημονιακά δάνει ακαι βρήκε ότι μόνον το 5% (περίπου 10 δισ ευρώ) πήγε στον προυπολογισμό, επομένως για μισθούς κι συντάξεις. Κατέρριψε έτσι τον μύθο ότι οι Γερμανοί (και άλλοι) φορολογούμενοι πλήρωναν τις συντάξεις των Ελλήνων.
Το αποτέλεσμα: μόλις 9,7 δις, δηλαδή λιγότερο από το 5%, κατέληξε στον ελληνικό προϋπολογισμό και συνεπώς άμεσα στους πολίτες. Όσον αφορά τα υπόλοιπα: η μερίδα του λέοντος, τα 86,9 δις δαπανήθηκαν για την εξυπηρέτηση παλαιών χρεών, τα 52,3 για την αποπληρωμή τόκων και τα 37,3 δις για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών.
https://www.dw.com/el/%CF%84%CE%B1-%CF% ... a-19233458
Μια τέτοια μελέτη θα ήθελα να δω και για το κόστος των σκανδάλων που υποτίθεται ότι είναι υπεύθυνο για το δημόσιο χρέος και μας έφεραν εδώ.
Ριξε μια ματια στο λινκ που σου εστειλα, εχει οσα περιστατικα εμφανιστηκαν το 2017, υπεπεσαν εις γνωση τους και οσα μπορεσαν και τα ανελυσαν οσο εκει που εφτασαν και μετα παρε για ολα τα ετη προς τα πισω ( νομιζω φτανει μεχρι το 2011) και αθροιζε. Δεν υπαρχουν αλλου αλλα στοιχεια οργανωμενα για να το κανεις, οπως και να εχεις θα παρεις μια εικονα για να σχηματισεις μια μεγαλυτερη. Αλλωστε ανεφερα σε πεοηγουμενο ποστ οτι το υπολογιζουν στο 1% του ΑΕΠ το ετος.

Βεβαια, χωρις να θελω να φανω αρνητικος προς την υπηρεσια, θεωρω οτι ελεγχος του κρατους προς το κρατος μπορει να εμφανιζει και υποτιμημενα μεγεθη στην εκθεση για τους γνωστους λογους.
Όλα μοιάζουν μαγικά, είναι μαζικά και προπαντός Αμερικανικά.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 3673
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 12 Ιαν 2019, 16:37

Η διαφθορά έχει τεράστιο κόστος που δεν μπορεί να μετρηθεί εύκολα.
Λόγω διαφθοράς αναλαμβάνει την οικονομική διαχείριση μιας κρατικής επιχείρησης ένας βλάκας αντί ενός ικανού.
Πώς θα υπολογιστεί το οικονομικό κόστος για την επιχείρηση;
Απογοητευμένοι οι ικανοί φεύγουν από την χώρα. Πώς θα υπολογιστεί το οικονομικό κόστος για την χώρα;

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 12 Ιαν 2019, 16:39

paul25 έγραψε:
12 Ιαν 2019, 16:34
Ριξε μια ματια στο λινκ που σου εστειλα, εχει οσα περιστατικα εμφανιστηκαν το 2017, υπεπεσαν εις γνωση τους και οσα μπορεσαν και τα ανελυσαν οσο εκει που εφτασαν και μετα παρε για ολα τα ετη προς τα πισω ( νομιζω φτανει μεχρι το 2011) και αθροιζε. Δεν υπαρχουν αλλου αλλα στοιχεια οργανωμενα για να το κανεις, οπως και να εχεις θα παρεις μια εικονα για να σχηματισεις μια μεγαλυτερη. Αλλωστε ανεφερα σε πεοηγουμενο ποστ οτι το υπολογιζουν στο 1% του ΑΕΠ το ετος.

Βεβαια, χωρις να θελω να φανω αρνητικος προς την υπηρεσια, θεωρω οτι ελεγχος του κρατους προς το κρατος μπορει να εμφανιζει και υποτιμημενα μεγεθη στην εκθεση για τους γνωστους λογους.
Πες μου σε ποια σελίδα είναι.

Όπως έβαλα πιο πάνω το κείμενο εισαγωγής, μιλάει για φοροδιαφυγή.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 3029
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 12 Ιαν 2019, 16:43

brb και tyt έγραψε:
12 Ιαν 2019, 16:39
paul25 έγραψε:
12 Ιαν 2019, 16:34
Ριξε μια ματια στο λινκ που σου εστειλα, εχει οσα περιστατικα εμφανιστηκαν το 2017, υπεπεσαν εις γνωση τους και οσα μπορεσαν και τα ανελυσαν οσο εκει που εφτασαν και μετα παρε για ολα τα ετη προς τα πισω ( νομιζω φτανει μεχρι το 2011) και αθροιζε. Δεν υπαρχουν αλλου αλλα στοιχεια οργανωμενα για να το κανεις, οπως και να εχεις θα παρεις μια εικονα για να σχηματισεις μια μεγαλυτερη. Αλλωστε ανεφερα σε πεοηγουμενο ποστ οτι το υπολογιζουν στο 1% του ΑΕΠ το ετος.

Βεβαια, χωρις να θελω να φανω αρνητικος προς την υπηρεσια, θεωρω οτι ελεγχος του κρατους προς το κρατος μπορει να εμφανιζει και υποτιμημενα μεγεθη στην εκθεση για τους γνωστους λογους.
Πες μου σε ποια σελίδα είναι.

Όπως έβαλα πιο πάνω το κείμενο εισαγωγής, μιλάει για φοροδιαφυγή.
Ψαχτο λιγο, καπου για παραδειγμα μιλαει για την ΣΤΑΣΥ ΑΕ, για τον Δημο Λαμιας κλπ τωρα ειμαι με συσκευη που μου κανει το θεμα μπελαλιδικο. Παντως και 65 εκατομμυρια να ειναι η φοροδιαφυγη το ετος, σε μια δεκαετια απο την κριση φτανει πανω απο μισο δις, δεν ειναι και λιγο .
Όλα μοιάζουν μαγικά, είναι μαζικά και προπαντός Αμερικανικά.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 8803
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 12 Ιαν 2019, 17:04

Δεν λαμβάνουν υπ' όψη τους τον νόμο Βενιζέλου όσοι επικαλούνται την φοροδιαφυγή.
Δεν υπήρχε ούτε μία πιθανότητα στο τετράκις τρισεκατομμύριο να πιαστεί φοροδιαφυγή πριν τον νόμο Βενιζέλου, στην Ελλάδα, στην Ιταλία, στη Σουηδία.
Δεν μ' ενδιαφέρει αν ο Τσίπρας έλεγε όχι στο νόμο Βενιζέλου και λέει ναι τώρα. Ας έλεγε.
Σημασία έχει ότι χωρίς τις μοντέρνες τεχνολογίες δεν κάνεις τίποτα, είτε είσαι το κόμμα της Novartis η ΝΔ, είτε είσαι ο ΣΥΡΙΖΑ, είτε το ΚΚΕ.
Παραδεχτήκαμε στους δανειστές ότι είμαστε φοροφυγάδες ενώ δεν είμαστε σε σύγκριση με τους άλλους, μας διπλασίασαν το μνημόνιο !
Δεν ήταν όμως ούτε ο Βενιζέλος, ούτε ο Σύριζα αυτοί που έκαναν επίθεση κατά της φοροδιαφυγής αλλά η τεχνολογία.

Να μου πείτε πως θα έπιαναν την οποιαδήποτε φοροδιαφυγή το 1955, επί κυβερνήσεως Παπάγου.
Ούτε καν δραχμές δεν χρησιμοποιούσαμε.
Εγώ θυμάμαι τον πατέρα μου που είχε έρθει μιά μέρα ο σπιτονοικοκύρης για το νοίκι. Ο πατέρας μου έβγαλε πέντε χρυσές λίρες από ένα συρτάρι και του της έδωσε !

Όλοι οι νόμοι αυτοί και τα ηλεκτρονικά μέσα χρησιμοποιήθηκαν φυσικά και εναντίον του απλού πολίτη και των φτωχών, επί κυβερνήσεως Σύριζα.
Οι συριζαίοι παίρνουν 0.60 για κάθε ποστ και μπαίνουν εδώ και γράφουν ψέμματα.
φρόνιμα είδες ο Κριστίνο ;

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 3029
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 12 Ιαν 2019, 17:59

talaipwros έγραψε:
12 Ιαν 2019, 16:37
Η διαφθορά έχει τεράστιο κόστος που δεν μπορεί να μετρηθεί εύκολα.
Λόγω διαφθοράς αναλαμβάνει την οικονομική διαχείριση μιας κρατικής επιχείρησης ένας βλάκας αντί ενός ικανού.
Πώς θα υπολογιστεί το οικονομικό κόστος για την επιχείρηση;
Απογοητευμένοι οι ικανοί φεύγουν από την χώρα. Πώς θα υπολογιστεί το οικονομικό κόστος για την χώρα;
Σωστα! Ειναι δυσκολο να εντοπισεις ολο το μεγεθος της διαφθορας διοτι εκ των πραγματων υπαρχουν περιορισμοι.

1. Δεν μπορει να εχεις καταγγελιες για ολα τα περιστατικα, παντα καποια δε θα αναφερονται.
2. Δεν μπορεις να εχεις εικονα ολων των υπογειων διαδρομων που το χρημα κινειτε.
3. Ειναι χρονοβορο να ερευνηθουν πολλες υποθεσεις εις βαθος με αποτελεσμα να δινεις προτεραιοτητες σε συγκεκριμενες υποθεσεις.
4. Το οργανο που εχει αναλαβει τις ερευνες αυτες να δειχνει μεροληπτηκοτητα και ισως απροθυμια για καποιες περιπτωσεις.
5. Σε καποιες υποθεσεις οι αποδειξεις καταστρεφονται.
6. Δεν υπολογιζεται ολο το κοστος μακροχρονιο και βραχυχρονιο καθως και το ποιοτικο που δεν ειναι μετρησιμο.

Πιστευω πως ποτε δεν θα μαθουμε το συνολο και το πραγματικο κοστος της διαφθορας, παντα θα ειναι εις γνωση μας ενα υπομερος του ολου φαινομενου.
Όλα μοιάζουν μαγικά, είναι μαζικά και προπαντός Αμερικανικά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών