Καπιταλισμός: Αν στην Ελλάδα δεν υπάρχουν απολύσεις θα καταρεύσει η οικονομία;

[Sol]

Ε, αυτό λέμε. Η ανεργία είναι αναγκαία για να σωθεί η καπιταλιστική οικονομία. Αν δεν σκορπίσουμε ανεργία θα κατερρεύσουμε.

[pylothess]

Υπάρχει κανείς που θεωρεί πως οι απολύσεις δεν σώζουν;
Υπάρχει κανείς που θεωρεί πως δεν πρέπει οι άνθρωποι να δυστυχήσουν για να σωθεί η καπιταλιστική οικονομία;

Υπάρχουν αυτοί που το έχουν σύστημα να προσλαμβάνουν και να απολύουν συνέχεια προσωπικό και υπάρχουν κάποιοι που το κάνουν επειδή δεν πηγαίνει καλά η επιχείρηση.

Εδω μας ενδιαφέρει η δευτερη περίπτωση αλλά και η περίπτωση που και αυξάνονται τα κέρδη και απολύουν κιόλας και όχι οι ιδιοτροπίες του α΄ή του β΄ εργοδότη.

Στην β' περίπτωση ,ο εργοδότης δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά. Έτσι θα λειτουργούσε ο οποιοσδήποτε επιχειρηματίας. Αν πάλι αυξανόταν η παραγωγή θα προσελάμβανε εργαζομένους. Δεν είναι προσωπικό θέμα.

Ούτε και στην πρώτη περίπτωση είναι ιδιοτροπία του εργοδότη. Για να το κάνει αυτό μάλλον θα έχει κάποια μισθολογικά οφέλη.

[pylothess]

Ε, αυτό λέμε. Η ανεργία είναι αναγκαία για να σωθεί η καπιταλιστική οικονομία. Αν δεν σκορπίσουμε ανεργία θα κατερρεύσουμε.

Όχι, η ανεργία δεν είναι αναγκαία για να σωθεί η καπιταλιστική οικονομία. Αν πάρεις κάποιο φάρμακο π.χ. και αυτό εκτός από την θεραπεία σου προκαλέσει επιπλέον και διάρροια θα είναι μια ανεπιθύμητη ενέργεια του φαρμάκου. Έτσι και η ανεργία όπως και ο πληθωρισμός είναι ανεπιθύμητα φαινόμενα της οικονομίας. Αν εγώ χάσω την δουλειά μου ,δεν θα πάω να αγοράσω ρούχα, δεν θα πάω στις ταβέρνες να φάω, δεν θα πάω να αγοράσω χίλια δυο άλλα πράγματα. Αν αυτό γίνει σε μεγάλη κλίμακα θα κλείσουν ένα σωρό επιχειρήσεις. Οι μόνες επιχειρήσεις που δουλεύουν θα είναι τα αρτοποιεία , τα supermarkets, τα μανάβικα κ.τ.λ. Τα κράτος μετά πόσα έσοδα από φόρους θα χάσει έτσι; Κανένας δεν θέλει την ανεργία. Ίσως να οφελούνται βραχυπρόθεσμα κάποιοι εργοδότες επειδή θα πέσουν οι μισθοί. Ειδικά στην Ελλάδα φαντάσου τι θα γινόταν αν εξαφανιζόταν οι καφετέριες. Τα μισά και παραπάνω καταστήματα στην Ελλάδα είναι καφετέριες . Σε κάθε δρόμο υπάρχουν τέσσερις με πέντε καφετέριες τουλαχιστον.

Πιθανώς μια μεγάλη βιομηχανία να μην στηρίζεται μόνο στην εγχώρια κατανάλωση αλλά κάτι μικρομάγαζα, κάτι βιοτεχνίες (αν υπάρχουν ακόμη),κάτι μπακάλικα κάτι supermarkets, κάτι καταστήματα ρούχων κ.τ.λ. στηρίζονται αποκλειστικά στην εγχώρια κατανάλωση.

[Ασέβαστος]

Το ερώτημα είναι γιατί ταυτίζεσαι με την επιχείρηση και όχι με τους εργαζόμενους;

η επιχειρηση ταυτιζεται με τους εργαζομενους.

[Ασέβαστος]

Η ανεργία είναι αναγκαία για να σωθούν οι επιχειρήσεις.

οι ανεργοι δεν καταναλωνουν.

για την καλη λειτουργια των επιχειρησεων, χρειαζονται καλοπληρωμενοι εργαζομενοι, να ξοδευουν.

[Libre arbitre]

Η ανεργία είναι αναγκαία για να σωθούν οι επιχειρήσεις.

οι ανεργοι δεν καταναλωνουν.

για την καλη λειτουργια των επιχειρησεων, χρειαζονται καλοπληρωμενοι εργαζομενοι, να ξοδευουν.

Γι' αυτό και είναι βασικό μέλημα των επιχειρηματιών να έχουν κακοπληρωμένους εργαζομενους

[Frappezitis]

Για φέτος, είχαν ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ:
5,5 δις € οι Τράπεζες, 4,5 δις € οι πάροχοι ενέργειας, 3,5 δις € τα διυλιστήρια. Εσύ πόσα έχασες;

[Δημοκράτης]

Ε, αυτό λέμε. Η ανεργία είναι αναγκαία για να σωθεί η καπιταλιστική οικονομία. Αν δεν σκορπίσουμε ανεργία θα κατερρεύσουμε.

το ότι αλλά σε λένε, αλλά καταλαβαίνεις , είναι ένα γεγονός

κατά τα άλλα αν δεν απολύεται ο μη παραγωγικός τότε δεν θα δουλεύει σχεδόν κανείς και θα καταρρεύσουν όπως έγινε στην εσσδ , την Ρουμανία την Βουλγαρία την Αλβανία κτλ

[Libre arbitre]

Όταν απολύουνε αργόσχολους, είναι για να προσλάβουνε εργατικούς.

[Ασέβαστος]

Για φέτος, είχαν ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ:
5,5 δις € οι Τράπεζες, 4,5 δις € οι πάροχοι ενέργειας, 3,5 δις € τα διυλιστήρια. Εσύ πόσα έχασες;

Μραβο τους. Αλλοι κλαδοι μπορει να ειχαν χασουρα, η και υπερχασουρα. ετσι ειν η ζωη.

γω προσωπικα δεν εχασα.

[Sol]

Για φέτος, είχαν ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ:
5,5 δις € οι Τράπεζες, 4,5 δις € οι πάροχοι ενέργειας, 3,5 δις € τα διυλιστήρια. Εσύ πόσα έχασες;

Μραβο τους. Αλλοι κλαδοι μπορει να ειχαν χασουρα, η και υπερχασουρα. ετσι ειν η ζωη.

γω προσωπικα δεν εχασα.

Γενικά ένα 10% έχει κερδοφορία και οι άλλοι ψωμοζουν. Αυτή είναι η ζωή στην καπιταλιστικη οικονομια

[Unique]

Για φέτος, είχαν ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ:
5,5 δις € οι Τράπεζες, 4,5 δις € οι πάροχοι ενέργειας, 3,5 δις € τα διυλιστήρια. Εσύ πόσα έχασες;

Μραβο τους. Αλλοι κλαδοι μπορει να ειχαν χασουρα, η και υπερχασουρα. ετσι ειν η ζωη.

γω προσωπικα δεν εχασα.

Γενικά ένα 10% έχει κερδοφορία και οι άλλοι ψωμοζουν. Αυτή είναι η ζωή στην καπιταλιστικη οικονομια

Τι το ψαχνεις συντροφε? Οποιος εχει ορεξη για δουλεια, δε χανεται.

[Ασέβαστος]

Για φέτος, είχαν ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ:
5,5 δις € οι Τράπεζες, 4,5 δις € οι πάροχοι ενέργειας, 3,5 δις € τα διυλιστήρια. Εσύ πόσα έχασες;

Μραβο τους. Αλλοι κλαδοι μπορει να ειχαν χασουρα, η και υπερχασουρα. ετσι ειν η ζωη.

γω προσωπικα δεν εχασα.

Γενικά ένα 10% έχει κερδοφορία και οι άλλοι ψωμοζουν. Αυτή είναι η ζωή στην καπιταλιστικη οικονομια

οχι. 90% κερδοφορια.

ελαχιστοι ψωμοζουν στην καπιταλιστικη οικονομια, εκτος αν ψωμοζουν εννοεις δεν εχουν δευτερο αυτοκινητο,

στην μη-καπιταλιστικη οικονομια, ψωμοζουσαν στ αληθεια.

[axilmar]

Αν δεν ειναι δικα σου τα λεφτα που δουλεψες, τοτε πιανου ειναι? Του γειτονα?

"Τα λεφτα που δουλεψες" σημαινει οτι μονο με δικο σου κοπο τα αποκτησες.

Τα λεφτα που κερδισες απο μια εταιρεια που δουλευουν και πολλοι αλλοι; εχουνε μεσα και τον κοπο των αλλων που τον πηρες εσυ.

Όχι.
Σημαίνει τα λεφτά που κέρδισα στήνοντας μια επιχείρηση που δεν υπήρχε και δίνοντας δουλειά σε πολλούς, με συγκεκριμένες συμφωνίες μαζί τους.

Με την λογική σου και η χρεοκοπία μιας επιχείρησης έχει την συμμετοχή των εργαζομένων, δεν έχει μόνο η κερδοφορία, αλλά δεν βλέπω καθόλου ενδιαφέρον για ανάληψη κααι μοίρασμα της ευθύνης σε αυτή την περίπτωση.

Το κυρίαρχο για να υπάρξουν κέρδη η για να χρεοκοπήσει μια εταιρία είναι η διοίκηση της και γι αυτό και τα δύο είναι αποτέλεσμα της εργασίας του εργοδότη και των στελεχών που επιλέγει για αυτό τον ρόλο. Η Microsoft έγινε οικονομικός γίγαντας από τον Μπιλ Γκέιτς και τα στελέχη που επέλεγε και χρυσοπλήρωνε κι όχι από τις γραμματείς τους μεταφορείς και τους αποθηκαριους

Τα λεφτα που εβαλες σε μια εταιρεια και κερδισες μεχρι ενα σημειο τα δικαιουσαι, αναλογα με αυτα που εβαλες. Απο εκει και περα, δεν δικαιουσαι τιποτε αλλο.

Οι συμφωνιες ειναι 'συμφωνιες', δλδ προιον εκβιασμου. Ρωτα οποιον εργαζομενο θες και θσ σου πει οτι στην περιπτωση που εσυ εβγαλες πολλα εκατομμυρια σε μια οικονομικη χρονια θα ηθελε και αυτος κατι παραπανω.

Φυσικα και την χρεοκοπια την πληρωνουν οι εργαζομενοι. Λεγεται απολυσεις/μειωσεις μισθων. Και σε περιπτωσεις οπως Αμερικη, χανουν και την συνταξιοδοτηση τους, ενω τα γκολντεν μποις παιρνουνε και μπονους.

Ολοι συνεισφερουν σε μια εταιρεια, και ο Μπιλ Γκειτς και οι αποθηκαριοι. Χωρις τους αποθηκαριους (δεν εχει η Μικροσοφτ, αλλα λεμε τωρα, χαριν παραδειγματος) δεν θα υπηρχε Μικροσοφτ, οπως και δεν θα υπηρχε εαν δεν υπηρχε ο Γκειτς.

[axilmar]

Γιατι αραγε? Ποσο ανηθικο ειναι να θες να κλεισεις την εταιρεια σου που εβαλες τα χρηματακια σου και δεν αμοιβεσαι οσο υπολογιζες?

Το να κατεχεις μεσα παραγωγης εχει τεραστιες κοινωνικες προεκτασεις. Δεν ειναι τοσο απλο οσο το 'δικα μου ειναι οτι θελω τα κανω'.

Είναι τόσο απλό.
Δικό μου είναι γιατί εγώ το έφτιαξα και το κάνω ότι θέλω. Το κλείνω η το πουλάω.
Και όταν το έφτιαξα είχε κάποια μικρη η μεγάλη κοινωνική επιρροή γιατί έφαγαν ψωμί πολλοί από αυτό, πολλοί από αυτούς που είναι ανίκανοι να φτιάξουν οι ίδιοι κάτι αντίστοιχο.

Και δεν τρέχει τίποτα για την κοινωνία άμα το κλείσω γιατί υπάρχουν άλλα 5-10-100 αντίστοιχα που θα συνεχίσουν να δουλεύουν.

Το μοντέλο σου πέθανε το 90 κι αν ποτέ ξαναζωντανεψει θα ξαναπεθάνει για τους ίδιους ακριβώς λόγους.

1ον, δεν ειναι το μοντελο μου. Δεν μιλησα ποτε για σοσιαλισμο.

2ον, οχι, δεν ειναι 'δικο μου ειναι το κανω οτι θελω'. Ειπαμε, εχει τεραστιες κοινωνικες προεκτασεις.