Phorum.com.gr

Και εγώ θα σου πω ότι η μακράν σοβαρότερη προσπάθεια, ελληνικής καταγωγής ατόμου στο ελληνικό real estate μέσα στα χρόνια της κρίσης, είναι μέχρι στιγμής αυτή του Mike Χαλικιά της Intercontinental αεεαπ, ατόμου που δεν είχε την παραμικρή σχέση με τα εφοπλιστικά και αρκετά μικρότερης οικονομικής επιφάνειας από πολλούς εφοπλιστές.

Maspoli έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 16:50

Bill Hicks έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 15:22

και αυτό ισχύει. το πετρέλαιο χρησιμοποιείται για χίλια δυο πράγματα εκτός από καύσιμο για μεκ και δεν υπάρχει περίπτωση να μείνει σταγόνα ανεκμετάλλευτη. οπότε κάτσε να σταματήσουν να ανοίγουν καινούρια κοιτάσματα και μετά βλέπουμε πότε θα στερέψουν τα τότε υπάρχοντα.

Εντελώς άσχετο. Πόσο ποσοστό του διακινούμενου πετρελαίου χρησιμοποιείται για καύσιμη ύλη και πόσο για παραγωγή άλλων προϊόντων; Το ότι θα συνεχίσει να χρησιμοποιείται πετρέλαιο για τη σύνθεση διάφορων προϊόντων είναι παντελώς αδιάφορο για το γεγονός ότι ο μεταφορά του δια των πλοίων θα υποστεί δραματική συρρίκνωση.

Δεν θα υποστεί δραματική συρρίκνωση χωρίς να συρρικνωθεί εξίσου δραματικά η παγκόσμια οικονομία. Το πετρέλαιο χρησιμοποιείται ακόμα και στην παραγωγή φυσικού αερίου. Κούνα το κεφάλι σου και σκέψου πόσοι δισεκατομμύρια κινητήρες εσωτερικής καύσης υπάρχουν αυτή τη στιγμή στον κόσμο (οχήματα, μηχανές, πλοία, τρένα, αεροπλάνα, εργαλεία, λέβητες, γεννήτριες κ.α.), και στα πόσα τρισεκατομμύρια υπολογίζεται η αξία τους. Όλοι αυτοί οι κινητήρες χρειάζονται καύσιμο και λιπαντικό. Και τα οχήματα χρειάζονται ασφάλτωση, δηλαδή πετρέλαιο. Επιπλέον το διυλιζόμενο πετρέλαιο παράγει και ελαφρά κλάσματα δηλαδή προϊόντα χημικώς παρομοιότυπα του φυσικού. Αντίθετα το φυσικό δεν είναι σε θέση να διεκδικήσει μερίδιο αγοράς στα μεταφορικά καύσιμα. Τεχνικώς είναι μεν δυνατόν αλλά οικονομικώς μη αποδοτικό.

zteo έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 08:37

Green Dragon έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 08:20

zteo έγραψε: ↑

11 Ιουν 2021, 19:43

Με βαση τα δεδομενα που εβαλε ο Μασπολι οι εφοπ κονομανε λιγο περισσοτερα ελεου αυξησης της πιτας.Χανουν ομως σε θεση ανταγωνισμου κατι που θα τους κοστισει οταν η πιτα αρχισει να μικραινει.Κατι τετοιο δεν ισχυει για τους μισθους.

Μα φυσικά και ισχύει και για τους μισθούς. Από τα κέρδη πληρώνονται.

Οχι διοτι ο μισθος προ έρχεται απο την διαπραγματευση εργαζομενου με τον εργοδοτη προκειμενου ο εργαζομενος να παραξει ενα προιον.Το κερδος ειναι αποτελεσμα της υπεραξιας.

Αν δεν έχει κέρδος δεν έχει μισθούς (απολύσεις κλπ) γιατί σπάει ο κύκλος. Απλό.

Κανένας δεν κρατά ζωντανή μια εταιρεία για να χάνει, όλοι για να κερδίζουν τις έχουν.

Maspoli έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 10:29

Green Dragon έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 08:18

Εννοώ ότι η Κίνα προσπαθεί να πάρει την πρωτοκαθεδρία από την Δύση, όπως ιστορικά κάνει κάθε ανερχόμενη δύναμη που επιδιώκει να εκτοπίσει την παλιά. Δεν το κάνει στρατιωτικά, δεν μπορεί κιόλας με τα όπλα που διαθέτουν ΗΠΑ και Ρωσία, το κάνει οικονομικά. Όταν προχωρήσει σε ικανοποιητικό βαθμό θα σου επιβάλλει τα θέλω της τα οποία τώρα κρύβονται επιμελώς, οπότε το θέμα βρίσκεται στο ποιά είναι αυτά τα θέλω. Αν κοιτάξουμε την ίδια την Κίνα και τον εκεί τρόπο ζωής, βγάζουμε τα συμπεράσματά μας.

Εμένα μου αρέσει ο δυτικός τρόπος ζωής, όχι ο κινέζικος. Δεν θέλω το κράτος μέσα στο βρακί μου. Άσε που θα υπάρχουν και επιπλέον παρενέργειες που δεν γίνεται να προβλεφθούν από τώρα. Κοινώς, αν μας κατακτήσουν θα γίνουμε κομπάρσοι.

Με δύο λόγια το επιχείρημά σου βασίζεται στο τι πιστεύεις εσύ ότι έχουν οι Κινέζοι στο κεφάλι τους, όχι στο τι πραγματικά έχουν. Και είμαι σίγουρος ότι αν ρωτήσω 10 ανθρώπους να μου συγκεκριμενοποιήσουν τι εννοούν με τον όρο "δυτικός τρόπος ζωής", θα πάρω 10 διαφορετικές περιγραφές. Τώρα το ότι αν θα μας κατακτήσουν οι Κινέζοι θα γίνουμε κομπάρσοι (ενώ ας πούμε τώρα είμαστε ξέρω γω πριμαντόνες) το αφήνω ασχολίαστο.

Οι Κινέζοι έχουν στο κεφάλι τους ότι έχουν όλες οι ανερχόμενες υπερδυνάμεις - να εξουσιάσουν τους υπόλοιπους. Γιατί να διαφέρουν; Άνθρωποι είναι και αυτοί, τα βασικά ένστικτα είναι κοινά.

Δυτικός τρόπος ζωής έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό με την ελευθερία, σε κανένα άλλο μέρος του πλανήτη δεν απολαμβάνουν οι άνθρωποι τόση ελευθερία. Έχει διαβρωθεί βέβαια τις τελευταίες δεκαετίες από τον δικαιωματισμό αλλά και πάλι...

Κομπάρσοι εννοώ στον τόπο μας, όχι παγκοσμίως φυσικά. Στον τόπο μας δεν είμαστε τώρα κομπάρσοι αλλά όταν μας κατακτούσαν στο παρελθόν ακριβώς αυτό γινόμασταν. Λογικό δεν είναι;

Green Dragon έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 23:34

Οι Κινέζοι έχουν στο κεφάλι τους ότι έχουν όλες οι ανερχόμενες υπερδυνάμεις - να εξουσιάσουν τους υπόλοιπους. Γιατί να διαφέρουν; Άνθρωποι είναι και αυτοί, τα βασικά ένστικτα είναι κοινά.

Δυτικός τρόπος ζωής έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό με την ελευθερία, σε κανένα άλλο μέρος του πλανήτη δεν απολαμβάνουν οι άνθρωποι τόση ελευθερία. Έχει διαβρωθεί βέβαια τις τελευταίες δεκαετίες από τον δικαιωματισμό αλλά και πάλι...

Κομπάρσοι εννοώ στον τόπο μας, όχι παγκοσμίως φυσικά. Στον τόπο μας δεν είμαστε τώρα κομπάρσοι αλλά όταν μας κατακτούσαν στο παρελθόν ακριβώς αυτό γινόμασταν. Λογικό δεν είναι;

Δηλαδή θα διασχίσει όλη την Ασία για να ερθει να κατακτήσει την Ελλάδα;
Ή επειδή λες ότι έχουν στο κεφάλι τους ότι όλες οι ανερχόμενες υπερδυνάμεις, θα δρουν πχ διαφορετικά απ ότι δρουν οι ΗΠΑ (κάτι για το οποίο δεν έχεις, ως φαίνεται, κάποιο πρόβλημα)

axilmar έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 14:26

Ασέβαστος έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 14:21

axilmar έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 14:06

Απο την ναυτιλια; τιποτα δεν τρωμε.

ακομη και ενας μονο ναυτης να αγορασει ενα παγωτο απο το μιθο του, αυτο ειναι ενα κερδος για την οικονομια.

τρωμε. απο 100 μεριες.

Ψιχουλακια ειναι αυτα.

φυσικα και δεν ειναι ψιχουλακια. ειναι 5-10% του αεπ.

αλλα οσο κι αν ειναι, σαφως ειναι καλυτερο απο το τιποτα.

Ασέβαστος έγραψε: ↑

14 Ιουν 2021, 09:20

axilmar έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 14:26

Ασέβαστος έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 14:21

ακομη και ενας μονο ναυτης να αγορασει ενα παγωτο απο το μιθο του, αυτο ειναι ενα κερδος για την οικονομια.

τρωμε. απο 100 μεριες.

Ψιχουλακια ειναι αυτα.

φυσικα και δεν ειναι ψιχουλακια. ειναι 5-10% του αεπ.

αλλα οσο κι αν ειναι, σαφως ειναι καλυτερο απο το τιποτα.

Οι μισθοι των ναυτων και των εργαζομενων στην ναυτιλια αποκλειεται να ειναι 5-10% του ΑΕΠ.

Αντί να αυξήσουμε την φορολογία στους εφοπλιστές, δεν την μειώνουμε σε όλους τους Έλληνες; Γιατί τα βλέπουν ανάποδα οι κρατιστές; Είναι δυνατόν να είχαμε την ναυτιλία που έχουμε τώρα με υψηλή φορολογία; Γιατί να μην είχαμε χίλιες δυο άλλες βιομηχανίες τόσο ισχυρές;

Maspoli έγραψε: ↑

13 Ιουν 2021, 06:31

Green Dragon έγραψε: ↑

12 Ιουν 2021, 23:34

Οι Κινέζοι έχουν στο κεφάλι τους ότι έχουν όλες οι ανερχόμενες υπερδυνάμεις - να εξουσιάσουν τους υπόλοιπους. Γιατί να διαφέρουν; Άνθρωποι είναι και αυτοί, τα βασικά ένστικτα είναι κοινά.

Δυτικός τρόπος ζωής έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό με την ελευθερία, σε κανένα άλλο μέρος του πλανήτη δεν απολαμβάνουν οι άνθρωποι τόση ελευθερία. Έχει διαβρωθεί βέβαια τις τελευταίες δεκαετίες από τον δικαιωματισμό αλλά και πάλι...

Κομπάρσοι εννοώ στον τόπο μας, όχι παγκοσμίως φυσικά. Στον τόπο μας δεν είμαστε τώρα κομπάρσοι αλλά όταν μας κατακτούσαν στο παρελθόν ακριβώς αυτό γινόμασταν. Λογικό δεν είναι;

Δηλαδή θα διασχίσει όλη την Ασία για να ερθει να κατακτήσει την Ελλάδα;
Ή επειδή λες ότι έχουν στο κεφάλι τους ότι όλες οι ανερχόμενες υπερδυνάμεις, θα δρουν πχ διαφορετικά απ ότι δρουν οι ΗΠΑ (κάτι για το οποίο δεν έχεις, ως φαίνεται, κάποιο πρόβλημα)

Θα επιβάλλει τα θέλω της σε όλη την Δύση, όχι ειδικά στην Ελλάδα.

Το διακύβευμα είναι πάντα η εξουσία, ο ισχυρός εξουσιάζει τον αδύναμο, το έχω εξηγήσει και σε άλλα θέματα, κυρίως σε μαρξιστές που κάθονται και ασχολούνται επιδερμικά με δια΄φορα ζητήματα και νομίζουν ότι κάτι κάνουν. Πάντα θα έχεις κάποιον ισχυρό να σε εξουσιάζει εκτός βέβαια αν είσαι εσύ ο ίδιος αυτός. Από κει και πέρα κρίνεται στο ποιά εξουσία θεωρείς καλύτερη.

Οι ΗΠΑ είναι η πιο ήπια αυτοκρατορία που πέρασε ποτέ από τον πλανήτη. Δεν εμπιστεύομαι τους Κινέζους ότι θα είναι κάπως έτσι και σίγουρα ο τρόπος ζωής μας εδώ δεν μοιάζει ιδιαίτερα με των Κινέζων.

Green Dragon έγραψε: ↑

15 Ιουν 2021, 16:14

Θα επιβάλλει τα θέλω της σε όλη την Δύση, όχι ειδικά στην Ελλάδα.

Δεν υπάρχει δυνατότητα επιβολής σε πυρηνικές δυνάμεις σήμερα.Την εποχή που κυκλοφορούσε η ανιστόρητη άποψη περί πλανητάρχη τα ειχα γράψει για την Αμερική.Το ίδιο ισχύει και για άλλους.Ξέρεις ότι στο γύρισμα του αιώνα το αμερικανικό ΑΕΠ ήταν 14 φορές μεγαλύτερο από το κινεζικό και 25 φορές μεγαλύτερο από το ρωσικό;
Αυτό όμως για τις πραγματικές σχέσεις εξουσίας δεν σήμαινε και πολλά πράγματα.Απλά σήμαινε ότι οι Αμερικάνοι είχαν τη δυνατότητα να κυκλοφορούν στον υπόλοιπο πλανήτη και να κάνουν σπατάλη δυνάμεων κοπανώντας τριτοκοσμικές χώρες που δεν γούσταραν.Έναντι όμως της εξουσίας πυρηνικών δυνάμεων δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι.

πατησιωτης έγραψε: ↑

04 Ιούλ 2021, 19:43

https://www.liberal.gr/economy/saronoun ... ino/388574

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oiko ... foplistes/

«Ζούμε σε εποχές όπου οι κύριοι δεν μπορούν να παραμένουν κύριοι», είπε παραφράζοντας ένα γνωστό βρετανικό απόφθεγμα (σσ We live in times that gentlemen cannot remain gentlemen) αναφερόμενος στις δυσκολίες που υπάρχουν ώστε να τηρηθούν οι χρεώσεις των συμβολαίων που είχαν υπογραφεί πέρυσι για τα μεταφορικά.

Ανακοινώνοντας μάλιστα ότι πλέον η Jumbo δεν προχωρά σε αγορές στοκ μέχρι να εξομαλυνθεί η κατάσταση, έστω σε υψηλότερα επιπεδα τιμών απ’ αυτά προ της νέας κρίσης, περιέγραψε την προσέγγιση του με αυτή του Μαχάτμα Γκάντι…

«Ακολουθούμε την πολιτική του Γκάντι. Δεν τρώμε ελπίζοντας να νικήσουμε το τέρας. Και εκείνος το ίδιο έκανε, κάτι κατάφερε», είπε ο κ. Βακάκης σπεύδοντας να πει λίγο αργότερα πως «η δίαιτα κάνει καλό στην υγεία»…

Την ίδια ώρα ωστόσο έκρουσε καμπανάκι κινδύνου προτρέποντας τις κυβερνήσεις και τις αρμόδιες Αρχές να εξετάσουν το ζήτημα ειδάλλως οι επιπλοκές θα είναι μεγάλες.

«Πιθανόν να έρθουν χειρότερες μέρες, πολύ χειρότερες μέρες, εάν η ανισορροπία της τροφοδοτικής αλυσίδας δεν επανέλθει σε βιώσιμα επίπεδα. Ο δεκαπλασιασμός του κόστους μεταφοράς δημιουργεί τεκτονικές αλλαγές. Απειλεί το ίδιο το προφίλ της Κίνας. Εάν μεταφέρονταν στα ράφια θα είχαμε γιγαντοπληθωρισμό! Μπορεί η παγκόσμια ή η ελληνική οικονομία να ζήσει σε καθεστώς γιγαντοπληθωρισμού χωρίς αύξηση επιτοκίων; Δεν πρέπει να το υποτιμήσουν σαν πρόβλημα», τόνισε.

Ως υπεύθυνους γι’ αυτή την εικόνα έδειξε προς την πλευρά των εφοπλιστών μη διστάζοντας να μιλήσει για ενδείξεις σύστασης καρτέλ απαντώντας σε ερώτηση του newmoney.

«Κανείς δεν μπορεί να επιχειρηματολογήσει ότι το κόστος μεταφοράς εμπορευμάτων έχει δεκαπλασιαστεί λόγω της αρρυθμίας στην αγορά. Αυτό είναι ένα φαινόμενο που παραμένει εδώ και 9 μήνες και κατ’ επέκταση θα έπρεπε να εξεταστεί πιο σοβαρά και σε παγκόσμιο επίπεδο», σημείωσε ο κ. Βακάκης. «Ζούμε πρωτοφανείς συνθήκες. Βέβαια κάποιοι χαίρονται, όχι όμως εμείς», σημείωσε για να προσθέσει λίγο αργότερα: «Δεν μπορεί να ζητάμε απ’ τον καταναλωτή να γίνει εκατομμυριούχος ώστε να μπορεί να αγοράζει παιχνίδια στο όνομα των εφοπλιστών… Αυτό που συμβαίνει εμένα μου κάνει στο μυαλό για υπερκέρδη κάποιων… Είχε ξανασυμβεί στο παρελθόν με την κρίση των πετρελαίων. (…) Όσο καλοπροαίρετος και να είναι κάποιος, όταν έχεις τον δεκαπλασιασμό της αξίας μίας υπηρεσίας, τότε αυτομάτως μπορεί να πει πως τέτοια πράγματα είναι καραμπινάτες υποθέσεις καρτέλ», τόνισε ο κ. Βακάκης, σπεύδοντας πάντως να διευκρινίσει πως αυτό είναι υποκειμενική εκτίμηση του και πως μπορεί να σφάλει. «Μπορεί να αδικώ ανθρώπους και να έρθει τελικά η ζωή και να τα εξομαλύνει όλα σε λίγο καιρό. Δεν μπορώ να προσδιορίσω όμως πότε θα έλθει αυτή την περίοδο».

Παιδιά εξήγησε κάνεις στον OP τι λέει το γράφημα;

ST48410 έγραψε: ↑

04 Ιούλ 2021, 19:51

Πιθανόν να έρθουν χειρότερες μέρες, πολύ χειρότερες μέρες, εάν η ανισορροπία της τροφοδοτικής αλυσίδας δεν επανέλθει σε βιώσιμα επίπεδα. Ο δεκαπλασιασμός του κόστους μεταφοράς δημιουργεί τεκτονικές αλλαγές. Απειλεί το ίδιο το προφίλ της Κίνας. Εάν μεταφέρονταν στα ράφια θα είχαμε γιγαντοπληθωρισμό! Μπορεί η παγκόσμια ή η ελληνική οικονομία να ζήσει σε καθεστώς γιγαντοπληθωρισμού χωρίς αύξηση επιτοκίων; Δεν πρέπει να το υποτιμήσουν σαν πρόβλημα», τόνισε.

https://www.liberal.gr/market/to-sok-di ... das/394618

.
Εδώ μαζεύτηκαν τα φασιστερά και κα@λώνουν με τις φανταστικές πο@τσες που νομίζουν ότι μπαίνουν σε κ@λους άλλων;
Ακόμα δεν χώνεψαν την πο@τσα που έφαγαν οι ιδεολογικοί τους πρόγονοι;

Έχει πλάκα που κάποιοι ορεσίβιοι τσομπάνηδες του πχόρουμ έχουν άποψη για το shipping, όταν το πιο πολύ νερό που έχουν δει είναι ο νερόλακκος από βροχόνερα έξω από την στάνη τους! :
.