Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
zoltan
Δημοσιεύσεις: 1165
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:40
Phorum.gr user: zoltan

Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zoltan » 28 Ιουν 2020, 18:44

Δεν γνωρίζω την συγχρονη οικονομική ιστορία της Ιταλίας αλλά έχω υπόψη αυτό που αναφέρουν ο Εμπεδοκλής και ο aljawn, ότι δηλαδή η νότια Ιταλία ήταν για αιώνες ισπανική επαρχία και οικονομικό backwater με βάση την αγροτική οικονομία μέχρι και την ένωση της Ιταλίας. Η βόρεια Ιταλία συμμετείχε ενεργά στη λεγόμενη δέυτερη βιομηχανική επανάσταση του δεύτερου μισού του 19ου αιώνα, μαζί με χώρες όπως η Ελβετία, και παραμένει μια πολύ ανεπτυγμένη οικονομικά περιοχή, ενώ η νότια Ιταλία είναι κάτι σαν ξαδερφάκι της Ανδαλουσίας.

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6354
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 28 Ιουν 2020, 19:41

Σίγουρα η ισπανική παράδοση δεν είναι και ότι το καλύτερο. Για την ιστορία, η νότια Ιταλία ήταν υπό βυζαντινή κυριαρχία μέχρι την μακεδονική δυναστεία, αν θυμάμαι καλά μετά την έφαγαν οι νορμανδοί - και μετά οι γάλλοι. Οι σικελικοί εσπερινοί χρηματοδοτήθηκαν από τους βυζαντινούς (σαν αντιπερισπασμό στα προβλήματα που τους δημιουργούσαν οι νορμανδοί στα Βαλκάνια), δεν ήταν όμως σε θέση να ξαναδημιουργήσουν το Θέμα της Κάτω Ιταλίας και έτσι εγκαταστάθηκαν οι αραγωνέζοι. Σε κάποιο σημείο είχαν κάνει ντου και οι Τούρκοι αλλά νομίζω μόνο στο Οτράντο.

Η ουσία πάντως είναι ότι η βυζαντινοί, μετά την ανακατάκτηση του Ιουστινιανού αποχώρησαν πολύ νωρίτερα από την Βόρεια Ιταλία - με τελευταία την Ραβένα. Την Λομβαρδική λίγκα αντικατέστησε μια πολυδιάσπαση σε πόλεις - κράτη, τα οποία προσπάθησαν να αποτινάξουν την βυζαντινή κληρονομιά (πχ. η Βενετία άλλαξε μέχρι και προστάτη άγιο από τον κλασσικό βυζαντινό Άγιο Θεόδωρο στον Άγιο Μάρκο τον Ευαγγελιστή) και στο κενό ισχύος εισήλθε η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Το Βασίλειο της Ιταλίας ήταν ένα εκ των βασιλείων που απάρτιζαν την φραγκική αυτοκρατορία. Για την ιστορία, οι ίδιοι οι φράγκοι δεν ήταν και οι πιο προχώ (οι γιβελλίνοι που ήταν το κόμμα τους, ήταν και αυτοί της αγροτικής παραγωγής), απλά η ισχύς τους εξασθένισε πολύ γρήγορα (έβαλε και το χεράκι του ο Πάπας) και αναδύθηκαν οι πόλεις - κράτη που γνωρίζουμε κατά την ιταλική αναγέννηση.

Φυσικά όποτε καύλωνε του αυτοκράτορα (ή του γάλλου βασιλιά όταν θυμόταν τις διεκδικήσεις στο βασίλειο των δύο Σικελιών και μετά της Νάπολης) έκανε μια γυροβολιά και τα έκανε πουτάνα. Οι πόλεις - κράτη όμως της βόρειας Ιταλίας ήταν αυτές που οδήγησαν την ιταλική αναγέννηση (ιδίως η Φλωρεντία) και πολλά από τα στοιχεία της σημερινής πολιτικής επιστήμης αναπτύχθηκαν εκεί.

Σημείωσα όμως ότι συνήθως όταν διακρίνεις στην Ευρώπη μια πολιτισμική διαφοροποίηση ή ανωμαλία, ακόμα και εντός του ιδίου κράτους, το πρώτο που ψάχνεις είναι τι συνέβη εκεί κατά την εποχή της καρολίγγειας αυτοκρατορίας. Οι φράγκοι χρησιμοποιήσαν το βυζαντινό σύστημα οργάνωσης (που και οι τελευταίοι το ξεπατίκωσαν από τους ρωμαίους), και τις επαρχίες που κατακτούσαν τις οργάνωναν σαν μάρκες (εξού και ο μαρκήσιος ως τίτλος = βυζαντινός ακρίτας). Οι μάρκες όριζαν τα όρια της φραγκικής αυτοκρατορίας, δηλαδή όρια πολιτισμών. Η Ιταλία είχε οργανωθεί σε μάρκες (περίπου το κομμάτι της κεντρικής Ιταλίας) και ακόμα και σήμερα υπάρχει επαρχία με όνομα Marche.

Το ίδιο συνέβη στην Γαλλία: αρχικά μάρκα ήταν η Προβηγκία (ως όρια με τους άραβες), και μετά τις κατακτήσεις του Καρλομάγνου δημιουργήθηκε η Μάρκα Καταλούνια. Για την ιστορία, η απελευθέρωση της ισπανίας ξεκίνησε από την άλλη πλευρά της ιβηρικής χερσονήσου. Και πάλι όμως, όποιος πάει στην Ισπανία θα διαπιστώσει τεράστιες διαφορές μεταξύ καταλωνίας, καστίλλης και ακόμα περισσότερο ανδαλουσίας (η τελευταία που απελευθερώθηκε).
Birds of a feather,
we should stick together

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8853
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 29 Ιουν 2020, 10:21

Γιατί στην β. Ιταλία ειχαν περισσότερο επιχειρηματικό πνεύμα.

Γιατί το είχαν; Γιατί είχαν παλαιότερα εμπόριο το οποίο ειναι η βάση της ανάπτυξης της αστικής ταξης.

Οπου δεν υπάρχει εμπόριο δεν υπάρχει ανάπτυξη της αστικής τάξης οπότε δεν υπάρχει ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας και δλδ ούτε και πλούτος.

Άβαταρ μέλους
Giorgos
Δημοσιεύσεις: 1115
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 21:36

Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos » 29 Ιουν 2020, 10:29

sman5 έγραψε:
28 Ιουν 2020, 16:59
Τι προέκυψε ιστορικά; Κανονικά θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο.
Απο που έβγαλες το συμπέρασμα ότι θα πρεπε να γίνεται το αντίθετο;Η Βόρεια/Κεντρική Ιταλία είναι πιο πλούσια απο την νότια Ιταλία/Σικελία.Αναμενόμενο είναι λοιπόν.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16763
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 29 Ιουν 2020, 10:59

aljawn έγραψε:
28 Ιουν 2020, 19:41
Η Ιταλία είχε οργανωθεί σε μάρκες (περίπου το κομμάτι της κεντρικής Ιταλίας) και ακόμα και σήμερα υπάρχει επαρχία με όνομα Marche.
ενδιαφερον αυτο. ηξερα για την εμιλια ρομανα οτι λεγεται ετσι γιατι ηταν το οριο αναμεσα στους λομβαρδους και τους βυζντινους (δλδ τους ρωμαιους που τους ελεγαν οι λομβαρδοι) κι αυτο που λες κολλαει.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

sman5
Δημοσιεύσεις: 618
Εγγραφή: 29 Ιαν 2020, 01:35

Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sman5 » 29 Ιουν 2020, 11:20

Giorgos έγραψε:
29 Ιουν 2020, 10:29
sman5 έγραψε:
28 Ιουν 2020, 16:59
Τι προέκυψε ιστορικά; Κανονικά θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο.
Απο που έβγαλες το συμπέρασμα ότι θα πρεπε να γίνεται το αντίθετο;
Από παλιά λόγω αρχαίας ελλαδας

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 22577
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 29 Ιουν 2020, 11:23

στη Β. Ιταλία αναπτύχθηκαν οι ελεύθερες πόλεις-κράτη που ανέπτυξαν βιοτεχνία εμπόριο κτλ και αποτίναξαν σταδιακά τις φεουδαρχικές δομές, έχοντας μεγάλη οικονομική ανάπτυξη
αντιθέτως, στο Νότο οι φεουδαρχικές δομές επικράτησαν μέχρι τον 19ο αιώνα με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την τοπική οικονομία
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

sharp
Δημοσιεύσεις: 24167
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 29 Ιουν 2020, 11:35

Γιατί είναι Γερμανικά φύλα ...χαχαχα
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 19127
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 26 Μαρ 2022, 22:37

οπου κανει πιο πολυ ζεστη η ζωη ειναι χαλαρη και οπου κανει κρυο τρεχουν να ζεσταθουν...

στο βιλαρίμπα ...τρεχα-τρεχα... φτιαξανε ποδηλατα να μην κουραζονται με τα ποδαρια τους και γινηκε πλουτος.

ενω στο βιλαμπαχο, σκαει ο τζιτζιξ στο λιοπυρι και βρεχουμε τα αχαμνα μας στ αρμυρο το υδωρ...

απουπαν στελνουν ποδηλατα σακατ, και απουκατ στελνουν τοματα ισαπαν για φαν το φτιαχτοτσίνε μακαρονι στην μπουλονια.


:003:
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών