Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;
Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;
Δεν γνωρίζω την συγχρονη οικονομική ιστορία της Ιταλίας αλλά έχω υπόψη αυτό που αναφέρουν ο Εμπεδοκλής και ο aljawn, ότι δηλαδή η νότια Ιταλία ήταν για αιώνες ισπανική επαρχία και οικονομικό backwater με βάση την αγροτική οικονομία μέχρι και την ένωση της Ιταλίας. Η βόρεια Ιταλία συμμετείχε ενεργά στη λεγόμενη δέυτερη βιομηχανική επανάσταση του δεύτερου μισού του 19ου αιώνα, μαζί με χώρες όπως η Ελβετία, και παραμένει μια πολύ ανεπτυγμένη οικονομικά περιοχή, ενώ η νότια Ιταλία είναι κάτι σαν ξαδερφάκι της Ανδαλουσίας.
Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;
Σίγουρα η ισπανική παράδοση δεν είναι και ότι το καλύτερο. Για την ιστορία, η νότια Ιταλία ήταν υπό βυζαντινή κυριαρχία μέχρι την μακεδονική δυναστεία, αν θυμάμαι καλά μετά την έφαγαν οι νορμανδοί - και μετά οι γάλλοι. Οι σικελικοί εσπερινοί χρηματοδοτήθηκαν από τους βυζαντινούς (σαν αντιπερισπασμό στα προβλήματα που τους δημιουργούσαν οι νορμανδοί στα Βαλκάνια), δεν ήταν όμως σε θέση να ξαναδημιουργήσουν το Θέμα της Κάτω Ιταλίας και έτσι εγκαταστάθηκαν οι αραγωνέζοι. Σε κάποιο σημείο είχαν κάνει ντου και οι Τούρκοι αλλά νομίζω μόνο στο Οτράντο.
Η ουσία πάντως είναι ότι η βυζαντινοί, μετά την ανακατάκτηση του Ιουστινιανού αποχώρησαν πολύ νωρίτερα από την Βόρεια Ιταλία - με τελευταία την Ραβένα. Την Λομβαρδική λίγκα αντικατέστησε μια πολυδιάσπαση σε πόλεις - κράτη, τα οποία προσπάθησαν να αποτινάξουν την βυζαντινή κληρονομιά (πχ. η Βενετία άλλαξε μέχρι και προστάτη άγιο από τον κλασσικό βυζαντινό Άγιο Θεόδωρο στον Άγιο Μάρκο τον Ευαγγελιστή) και στο κενό ισχύος εισήλθε η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Το Βασίλειο της Ιταλίας ήταν ένα εκ των βασιλείων που απάρτιζαν την φραγκική αυτοκρατορία. Για την ιστορία, οι ίδιοι οι φράγκοι δεν ήταν και οι πιο προχώ (οι γιβελλίνοι που ήταν το κόμμα τους, ήταν και αυτοί της αγροτικής παραγωγής), απλά η ισχύς τους εξασθένισε πολύ γρήγορα (έβαλε και το χεράκι του ο Πάπας) και αναδύθηκαν οι πόλεις - κράτη που γνωρίζουμε κατά την ιταλική αναγέννηση.
Φυσικά όποτε καύλωνε του αυτοκράτορα (ή του γάλλου βασιλιά όταν θυμόταν τις διεκδικήσεις στο βασίλειο των δύο Σικελιών και μετά της Νάπολης) έκανε μια γυροβολιά και τα έκανε πουτάνα. Οι πόλεις - κράτη όμως της βόρειας Ιταλίας ήταν αυτές που οδήγησαν την ιταλική αναγέννηση (ιδίως η Φλωρεντία) και πολλά από τα στοιχεία της σημερινής πολιτικής επιστήμης αναπτύχθηκαν εκεί.
Σημείωσα όμως ότι συνήθως όταν διακρίνεις στην Ευρώπη μια πολιτισμική διαφοροποίηση ή ανωμαλία, ακόμα και εντός του ιδίου κράτους, το πρώτο που ψάχνεις είναι τι συνέβη εκεί κατά την εποχή της καρολίγγειας αυτοκρατορίας. Οι φράγκοι χρησιμοποιήσαν το βυζαντινό σύστημα οργάνωσης (που και οι τελευταίοι το ξεπατίκωσαν από τους ρωμαίους), και τις επαρχίες που κατακτούσαν τις οργάνωναν σαν μάρκες (εξού και ο μαρκήσιος ως τίτλος = βυζαντινός ακρίτας). Οι μάρκες όριζαν τα όρια της φραγκικής αυτοκρατορίας, δηλαδή όρια πολιτισμών. Η Ιταλία είχε οργανωθεί σε μάρκες (περίπου το κομμάτι της κεντρικής Ιταλίας) και ακόμα και σήμερα υπάρχει επαρχία με όνομα Marche.
Το ίδιο συνέβη στην Γαλλία: αρχικά μάρκα ήταν η Προβηγκία (ως όρια με τους άραβες), και μετά τις κατακτήσεις του Καρλομάγνου δημιουργήθηκε η Μάρκα Καταλούνια. Για την ιστορία, η απελευθέρωση της ισπανίας ξεκίνησε από την άλλη πλευρά της ιβηρικής χερσονήσου. Και πάλι όμως, όποιος πάει στην Ισπανία θα διαπιστώσει τεράστιες διαφορές μεταξύ καταλωνίας, καστίλλης και ακόμα περισσότερο ανδαλουσίας (η τελευταία που απελευθερώθηκε).
Η ουσία πάντως είναι ότι η βυζαντινοί, μετά την ανακατάκτηση του Ιουστινιανού αποχώρησαν πολύ νωρίτερα από την Βόρεια Ιταλία - με τελευταία την Ραβένα. Την Λομβαρδική λίγκα αντικατέστησε μια πολυδιάσπαση σε πόλεις - κράτη, τα οποία προσπάθησαν να αποτινάξουν την βυζαντινή κληρονομιά (πχ. η Βενετία άλλαξε μέχρι και προστάτη άγιο από τον κλασσικό βυζαντινό Άγιο Θεόδωρο στον Άγιο Μάρκο τον Ευαγγελιστή) και στο κενό ισχύος εισήλθε η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Το Βασίλειο της Ιταλίας ήταν ένα εκ των βασιλείων που απάρτιζαν την φραγκική αυτοκρατορία. Για την ιστορία, οι ίδιοι οι φράγκοι δεν ήταν και οι πιο προχώ (οι γιβελλίνοι που ήταν το κόμμα τους, ήταν και αυτοί της αγροτικής παραγωγής), απλά η ισχύς τους εξασθένισε πολύ γρήγορα (έβαλε και το χεράκι του ο Πάπας) και αναδύθηκαν οι πόλεις - κράτη που γνωρίζουμε κατά την ιταλική αναγέννηση.
Φυσικά όποτε καύλωνε του αυτοκράτορα (ή του γάλλου βασιλιά όταν θυμόταν τις διεκδικήσεις στο βασίλειο των δύο Σικελιών και μετά της Νάπολης) έκανε μια γυροβολιά και τα έκανε πουτάνα. Οι πόλεις - κράτη όμως της βόρειας Ιταλίας ήταν αυτές που οδήγησαν την ιταλική αναγέννηση (ιδίως η Φλωρεντία) και πολλά από τα στοιχεία της σημερινής πολιτικής επιστήμης αναπτύχθηκαν εκεί.
Σημείωσα όμως ότι συνήθως όταν διακρίνεις στην Ευρώπη μια πολιτισμική διαφοροποίηση ή ανωμαλία, ακόμα και εντός του ιδίου κράτους, το πρώτο που ψάχνεις είναι τι συνέβη εκεί κατά την εποχή της καρολίγγειας αυτοκρατορίας. Οι φράγκοι χρησιμοποιήσαν το βυζαντινό σύστημα οργάνωσης (που και οι τελευταίοι το ξεπατίκωσαν από τους ρωμαίους), και τις επαρχίες που κατακτούσαν τις οργάνωναν σαν μάρκες (εξού και ο μαρκήσιος ως τίτλος = βυζαντινός ακρίτας). Οι μάρκες όριζαν τα όρια της φραγκικής αυτοκρατορίας, δηλαδή όρια πολιτισμών. Η Ιταλία είχε οργανωθεί σε μάρκες (περίπου το κομμάτι της κεντρικής Ιταλίας) και ακόμα και σήμερα υπάρχει επαρχία με όνομα Marche.
Το ίδιο συνέβη στην Γαλλία: αρχικά μάρκα ήταν η Προβηγκία (ως όρια με τους άραβες), και μετά τις κατακτήσεις του Καρλομάγνου δημιουργήθηκε η Μάρκα Καταλούνια. Για την ιστορία, η απελευθέρωση της ισπανίας ξεκίνησε από την άλλη πλευρά της ιβηρικής χερσονήσου. Και πάλι όμως, όποιος πάει στην Ισπανία θα διαπιστώσει τεράστιες διαφορές μεταξύ καταλωνίας, καστίλλης και ακόμα περισσότερο ανδαλουσίας (η τελευταία που απελευθερώθηκε).
Birds of a feather,
we should stick together
we should stick together
Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;
Γιατί στην β. Ιταλία ειχαν περισσότερο επιχειρηματικό πνεύμα.
Γιατί το είχαν; Γιατί είχαν παλαιότερα εμπόριο το οποίο ειναι η βάση της ανάπτυξης της αστικής ταξης.
Οπου δεν υπάρχει εμπόριο δεν υπάρχει ανάπτυξη της αστικής τάξης οπότε δεν υπάρχει ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας και δλδ ούτε και πλούτος.
Γιατί το είχαν; Γιατί είχαν παλαιότερα εμπόριο το οποίο ειναι η βάση της ανάπτυξης της αστικής ταξης.
Οπου δεν υπάρχει εμπόριο δεν υπάρχει ανάπτυξη της αστικής τάξης οπότε δεν υπάρχει ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας και δλδ ούτε και πλούτος.
Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;
ενδιαφερον αυτο. ηξερα για την εμιλια ρομανα οτι λεγεται ετσι γιατι ηταν το οριο αναμεσα στους λομβαρδους και τους βυζντινους (δλδ τους ρωμαιους που τους ελεγαν οι λομβαρδοι) κι αυτο που λες κολλαει.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 22577
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;
στη Β. Ιταλία αναπτύχθηκαν οι ελεύθερες πόλεις-κράτη που ανέπτυξαν βιοτεχνία εμπόριο κτλ και αποτίναξαν σταδιακά τις φεουδαρχικές δομές, έχοντας μεγάλη οικονομική ανάπτυξη
αντιθέτως, στο Νότο οι φεουδαρχικές δομές επικράτησαν μέχρι τον 19ο αιώνα με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την τοπική οικονομία
αντιθέτως, στο Νότο οι φεουδαρχικές δομές επικράτησαν μέχρι τον 19ο αιώνα με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την τοπική οικονομία
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;
Γιατί είναι Γερμανικά φύλα ...χαχαχα
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 19127
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Γιατί η βόρεια Ιταλία είναι πιο πλούσια απο τη νότια;
οπου κανει πιο πολυ ζεστη η ζωη ειναι χαλαρη και οπου κανει κρυο τρεχουν να ζεσταθουν...
στο βιλαρίμπα ...τρεχα-τρεχα... φτιαξανε ποδηλατα να μην κουραζονται με τα ποδαρια τους και γινηκε πλουτος.
ενω στο βιλαμπαχο, σκαει ο τζιτζιξ στο λιοπυρι και βρεχουμε τα αχαμνα μας στ αρμυρο το υδωρ...
απουπαν στελνουν ποδηλατα σακατ, και απουκατ στελνουν τοματα ισαπαν για φαν το φτιαχτοτσίνε μακαρονι στην μπουλονια.
στο βιλαρίμπα ...τρεχα-τρεχα... φτιαξανε ποδηλατα να μην κουραζονται με τα ποδαρια τους και γινηκε πλουτος.
ενω στο βιλαμπαχο, σκαει ο τζιτζιξ στο λιοπυρι και βρεχουμε τα αχαμνα μας στ αρμυρο το υδωρ...
απουπαν στελνουν ποδηλατα σακατ, και απουκατ στελνουν τοματα ισαπαν για φαν το φτιαχτοτσίνε μακαρονι στην μπουλονια.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Βόρεια Κορέα: Σε φυλάκιση καταδικάστηκε άνδρας για ποίημά του στο οποίο εξυμνεί τη Νότια Κορέα
από Ζενίθεδρος » 27 Νοέμ 2023, 16:58 » σε Διεθνής πολιτική - 4 Απαντήσεις
- 213 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Libre arbitre
27 Νοέμ 2023, 17:06
-
-
- 28 Απαντήσεις
- 646 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Πτολεμαίος
16 Σεπ 2024, 09:21
-
- 195 Απαντήσεις
- 3754 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από georgebi
04 Απρ 2024, 15:38
-
- 21 Απαντήσεις
- 863 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Libre arbitre
22 Αύγ 2023, 20:42