Σελίδα 2 από 4

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 18:32
από vatraxos
Fluffy έγραψε:
21 Ιαν 2022, 18:27
vatraxos έγραψε:
21 Ιαν 2022, 00:50
Κοινωνική σχέση είναι
Δεν είναι πράγμα;
Όχι σ/φε
Το κεφάλαιο
Τι είναι το κεφάλαιο; Είναι η βασική σχέση παραγωγής στον καπιταλισμό. Το κεφάλαιο δεν είναι καθόλου ένα αιώνιο φαινόμενο. Αντίθετα, αποτελεί μια ιστορική κατηγορία που γεννήθηκε νομοτελειακά σε μια ορισμένη ιστορική φάση ανάπτυξης της κοινωνίας.

Σύμφωνα με τον ορισμό του Κ. Μαρξ, το κεφάλαιο είναι:

α) «Αυτοαξιοποιούμενη αξία, αυτοαυξανόμενη αξία»1,

β) «Αξία που δημιουργεί αξία»2,

γ) «Το κεφάλαιο είναι πεθαμένη εργασία που ζωντανεύει μονάχα, σαν το βρικόλακα, ρουφώντας ζωντανή εργασία και ζει τόσο περισσότερο, όσο περισσότερη ζωντανή εργασία ρουφά»3.

Αυτός ο μαρξιστικός ορισμός δείχνει: Πως το κεφάλαιο είναι μια κοινωνική σχέση των καπιταλιστών προς τους μισθωτούς εργάτες. Πως το κεφάλαιο αποτελεί την κύρια σχέση παραγωγής με την οποία είναι συνδεμένοι όλοι οι οικονομικοί νόμοι και οι αντιθέσεις του κεφαλαιοκρατικού τρόπου παραγωγής.

Σε αντίθεση με το μαρξισμό, οι αστοί οικονομολόγοι ανακηρύχνουν για κεφάλαιο κάθε μέσο παραγωγής: Αρχίζοντας από την πέτρα και το ραβδί του πρωτόγονου ανθρώπου και φτάνουν μέχρι τις σημερινές υπερσύγχρονες μηχανές και εργαλεία.
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1932641

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 19:03
από dtri2020
stavmanr έγραψε:
21 Ιαν 2022, 10:40
Κι όμως, πολλά κοινωνικά εργαλεία, όπως πχ. η εργατική νομοθεσία, οφείλεται στα κομμουνιστικά κινήματα.
Όπου εφαρμόζεται φιλελευθερισμός έχουμε όξυνση των διαφορών μεταξύ πλουσίων και φτωχών η οποία θα οδηγήσει αναπότρεπτα σε βία.
Ο φιλελευθερισμός παράγει οικονομικές ολιγαρχίες, φτώχεια και ανισονομία.

Αυτό που είναι σημαντικό στην πολιτική, δεν είναι η ιδεολογία, αλλά η αλλαγή.
Κάθε καθεστώς που εφαρμόζεται, υπό οποιαδήποτε μορφή, για πολύ καιρό, εμφανίζει σαπίλα και δυσωδία.
Αριστερά παραμύθια!



Όλες οι σύγχρονες κατακτήσεις οφείλονται στον καπιταλισμό!

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 19:05
από Fluffy
vatraxos έγραψε:
21 Ιαν 2022, 18:32
Fluffy έγραψε:
21 Ιαν 2022, 18:27
vatraxos έγραψε:
21 Ιαν 2022, 00:50
Κοινωνική σχέση είναι
Δεν είναι πράγμα;
Όχι σ/φε
Το κεφάλαιο
Τι είναι το κεφάλαιο; Είναι η βασική σχέση παραγωγής στον καπιταλισμό. Το κεφάλαιο δεν είναι καθόλου ένα αιώνιο φαινόμενο. Αντίθετα, αποτελεί μια ιστορική κατηγορία που γεννήθηκε νομοτελειακά σε μια ορισμένη ιστορική φάση ανάπτυξης της κοινωνίας.

Σύμφωνα με τον ορισμό του Κ. Μαρξ, το κεφάλαιο είναι:

α) «Αυτοαξιοποιούμενη αξία, αυτοαυξανόμενη αξία»1,

β) «Αξία που δημιουργεί αξία»2,

γ) «Το κεφάλαιο είναι πεθαμένη εργασία που ζωντανεύει μονάχα, σαν το βρικόλακα, ρουφώντας ζωντανή εργασία και ζει τόσο περισσότερο, όσο περισσότερη ζωντανή εργασία ρουφά»3.

Αυτός ο μαρξιστικός ορισμός δείχνει: Πως το κεφάλαιο είναι μια κοινωνική σχέση των καπιταλιστών προς τους μισθωτούς εργάτες. Πως το κεφάλαιο αποτελεί την κύρια σχέση παραγωγής με την οποία είναι συνδεμένοι όλοι οι οικονομικοί νόμοι και οι αντιθέσεις του κεφαλαιοκρατικού τρόπου παραγωγής.

Σε αντίθεση με το μαρξισμό, οι αστοί οικονομολόγοι ανακηρύχνουν για κεφάλαιο κάθε μέσο παραγωγής: Αρχίζοντας από την πέτρα και το ραβδί του πρωτόγονου ανθρώπου και φτάνουν μέχρι τις σημερινές υπερσύγχρονες μηχανές και εργαλεία.
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1932641
Το κεφάλαιο δηλαδή κινεί τον κόσμο;

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 20:56
από EKPLIKTIKOS
Fluffy έγραψε:
21 Ιαν 2022, 18:29

Το κεφάλαιο δηλαδή υπάρχει σε όλη την ανθρώπινη ιστορία;
Ε από αυτά που σου έγραψα το οχι είναι αυτονόητο, έτσι δεν είναι; :)

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2022, 07:12
από Fluffy


μάλλον έχει δίκιο ο βατραχος

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2022, 19:29
από Fluffy

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2022, 19:52
από Nandros
Fluffy έγραψε:
19 Ιαν 2022, 21:47
Ακούμε τα κοθμούνια σε κάθε πρόταση «το κεφάλαιο το ένα», το κεφάλαιο το άλλο», τι είναι εν τέλει αυτό το κεφάλαιο που μας ζαλίζουν τα κοθμούνια; Υπάρχει ή βρίσκεται στη φαντασία των αριστερών και το χρησιμοποιούν μεταξύ τους, σε μια δική τους αργκό;
Είναι αυτό που εσύ δεν θα αποκτήσεις ποτέ και θα πεθάνεις στην ψάθα, επειδή δουλεύεις όχι για τον εαυτό σου, αλλά για μια πεθαμένη ιδεοληψία.
Κορόιδο! :c020:

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2022, 20:04
από Fluffy
Nandros έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 19:52
Fluffy έγραψε:
19 Ιαν 2022, 21:47
Ακούμε τα κοθμούνια σε κάθε πρόταση «το κεφάλαιο το ένα», το κεφάλαιο το άλλο», τι είναι εν τέλει αυτό το κεφάλαιο που μας ζαλίζουν τα κοθμούνια; Υπάρχει ή βρίσκεται στη φαντασία των αριστερών και το χρησιμοποιούν μεταξύ τους, σε μια δική τους αργκό;
Είναι αυτό που εσύ δεν θα αποκτήσεις ποτέ και θα πεθάνεις στην ψάθα, επειδή δουλεύεις όχι για τον εαυτό σου, αλλά για μια πεθαμένη ιδεοληψία.
Κορόιδο! :c020:
Δηλαδή με μισθό 600€ είσαι κεφαλαιούχος; Είναι κάτι εμπράγματο το κεφάλαιο;

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2022, 20:10
από Nandros
Fluffy έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 20:04
Nandros έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 19:52
Fluffy έγραψε:
19 Ιαν 2022, 21:47
Ακούμε τα κοθμούνια σε κάθε πρόταση «το κεφάλαιο το ένα», το κεφάλαιο το άλλο», τι είναι εν τέλει αυτό το κεφάλαιο που μας ζαλίζουν τα κοθμούνια; Υπάρχει ή βρίσκεται στη φαντασία των αριστερών και το χρησιμοποιούν μεταξύ τους, σε μια δική τους αργκό;
Είναι αυτό που εσύ δεν θα αποκτήσεις ποτέ και θα πεθάνεις στην ψάθα, επειδή δουλεύεις όχι για τον εαυτό σου, αλλά για μια πεθαμένη ιδεοληψία.
Κορόιδο! :c020:
Δηλαδή με μισθό 600€ είσαι κεφαλαιούχος; Είναι κάτι εμπράγματο το κεφάλαιο;
Κακομοίρη μου το μυαλό σου μέχρι εκεί φτάνει, τον κατώτατο μισθό!
Δεν είσαι άξιος για καλύτερα.
Τί έκανες στα νιάτα σου, στις σπουδές σου για να μην καταλήξεις εκεί;
Τίποτα, απλά δουλεύεις για ένα πτώμα. :g030:

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2022, 20:11
από stavmanr
Nandros έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 20:10
Fluffy έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 20:04
Nandros έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 19:52

Είναι αυτό που εσύ δεν θα αποκτήσεις ποτέ και θα πεθάνεις στην ψάθα, επειδή δουλεύεις όχι για τον εαυτό σου, αλλά για μια πεθαμένη ιδεοληψία.
Κορόιδο! :c020:
Δηλαδή με μισθό 600€ είσαι κεφαλαιούχος; Είναι κάτι εμπράγματο το κεφάλαιο;
Κακομοίρη μου το μυαλό σου μέχρι εκεί φτάνει, τον κατώτατο μισθό!
Δεν είσαι άξιος για καλύτερα.
Τί έκανες στα νιάτα σου, στις σπουδές σου για να μην καταλήξεις εκεί;
Τίποτα, απλά δουλεύεις για ένα πτώμα. :g030:
Μη βρίζεις τη γενιά που σου πληρώνει τη σύνταξη.
Σεβασμός.

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2022, 20:15
από Nandros
stavmanr έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 20:11
Nandros έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 20:10
Fluffy έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 20:04

Δηλαδή με μισθό 600€ είσαι κεφαλαιούχος; Είναι κάτι εμπράγματο το κεφάλαιο;
Κακομοίρη μου το μυαλό σου μέχρι εκεί φτάνει, τον κατώτατο μισθό!
Δεν είσαι άξιος για καλύτερα.
Τί έκανες στα νιάτα σου, στις σπουδές σου για να μην καταλήξεις εκεί;
Τίποτα, απλά δουλεύεις για ένα πτώμα. :g030:
Μη βρίζεις τη γενιά που σου πληρώνει τη σύνταξη.
Σεβασμός.
Την σύνταξη μου την πληρώνουν άνθρωποι σαν εμένα, που φυσικά σέβομαι.
Οι φλούφληδες δεν μπορούν ούτε τον εαυτό τους να συντηρήσουν και είναι ανάξιοι σεβασμού.

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2022, 20:34
από Fluffy
Nandros έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 20:10
Fluffy έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 20:04
Nandros έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 19:52

Είναι αυτό που εσύ δεν θα αποκτήσεις ποτέ και θα πεθάνεις στην ψάθα, επειδή δουλεύεις όχι για τον εαυτό σου, αλλά για μια πεθαμένη ιδεοληψία.
Κορόιδο! :c020:
Δηλαδή με μισθό 600€ είσαι κεφαλαιούχος; Είναι κάτι εμπράγματο το κεφάλαιο;
Κακομοίρη μου το μυαλό σου μέχρι εκεί φτάνει, τον κατώτατο μισθό!
Δεν είσαι άξιος για καλύτερα.
Τί έκανες στα νιάτα σου, στις σπουδές σου για να μην καταλήξεις εκεί;
Τίποτα, απλά δουλεύεις για ένα πτώμα. :g030:
Αν έχεις επαφή με την αγορά εργασίας θα δεις ότι οι περισσότεροι μισθοί εκεί κυμαίνονται 600 με 1000€. Και ξαναρωτάω ο περισσότερος κόσμος που λαμβάνει αυτά τα χρήματα είναι κεφαλαιούχοι;

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2022, 20:41
από Αγις
Fluffy έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 20:34
Nandros έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 20:10
Fluffy έγραψε:
28 Ιούλ 2022, 20:04

Δηλαδή με μισθό 600€ είσαι κεφαλαιούχος; Είναι κάτι εμπράγματο το κεφάλαιο;
Κακομοίρη μου το μυαλό σου μέχρι εκεί φτάνει, τον κατώτατο μισθό!
Δεν είσαι άξιος για καλύτερα.
Τί έκανες στα νιάτα σου, στις σπουδές σου για να μην καταλήξεις εκεί;
Τίποτα, απλά δουλεύεις για ένα πτώμα. :g030:
Αν έχεις επαφή με την αγορά εργασίας θα δεις ότι οι περισσότεροι μισθοί εκεί κυμαίνονται 600 με 1000€. Και ξαναρωτάω ο περισσότερος κόσμος που λαμβάνει αυτά τα χρήματα είναι κεφαλαιούχοι;
ναι

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2022, 20:43
από Fluffy
μιλάμε για επιστήμη

Re: Τι είναι το κεφάλαιο;

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2022, 20:56
από John Dear
Το "Κεφάλαιο" είναι μια λέξη που έχει διάφορες έννοιες κι έχει χρησιμοποιηθεί κατά καιρούς για εννοηθούν διαφορετικά πράγματα. Τα κεφάλαια των βιβλίων πχ. Ή ακόμα, τα χρήματα που θα διαθέσεις για να ανοίξεις ένα μαγαζί. Δεν λένε "Έχεις κεφάλαιο για να ανοίξεις μαγαζί"; Τόσες φορές το έχουμε ακούσει.Το κεφάλαιο για τους μαρξιστές είναι ο συσσωρευμένος καρπωμένος πλούτος που έχει δημιουργηθεί από την υπεραξία των προλετάριων. Προλετάριος δε, είναι ότι περιλαμβάνεται στην γκάμα από τον εργάτη του εργοστασίου μέχρι τον γιατρό ιδιωτικής κλινικής. όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι μπάτσοι και ο καθένας που είναι υποχρεωμένος να πουλήσει την ικανότητά του για εργασία ή έργο. Με άλλα λόγια το σύνολο όλων των υπεραξιών που έχουν παραχθεί στον κόσμο είναι το σύνολο όλων των κεφαλαίων στον κόσμο.
Ακόμη πιο κεντρικά και πιο γενικά, το κεφάλαιο είναι ποσοτικοποίηση της άσκησης εξουσίας ανθρώπων πάνω σε άλλους.