Τη δεύτερη μικρότερη αγοραστική δύναμη στην ΕΕ έχουν οι Έλληνες

[Rakomelofronas]

και παλι η ελλαδα ειναι στις χειροτερες χωρες αλλα εχει να κανει με το χρεος και την κριση που αρχισε το 2008, επεσε απο 107 το 2009 στο 94 το 2010 και εκτοτε κατεβαινει σχεδον μονοτονικα (αντε να ανεβαι ενα μια φορα και μετα πεφτει παλι και χανει κι αλλο).

Οι δημοσιογράφοι στην Ελλάδα καταφέρνουν να αλλοιώσουν και να παρουσιάσουν λανθασμένα τα στοιχεία ακόμα και όταν λένε την αλήθεια.

Φυσικά κι έχουμε μικρή αγοραστική δύναμη, όπως επίσης έχουμε ακριβό και αργό διαδίκτυο και ολιγοπώλιο ύποπτο για συμπαιγνία στην αγορά ενέργειας. Δεν βάζω καν παράγοντες κοινούς με πολλά άλλα κράτη πχ αύξηση ενοικίων, ακριβό δίκτυο μεταφορών λόγω διοδίων κι έλλειψης εναλλακτικών κτλ. Μάλλον έχουμε συνηθίσει το πολύ χαμηλό φως στη σήραγγα και δεν μας κάνει εντύπωση τίποτα.

[alekhine]

Συγνώμη Σκάου αλλά το αρδάκι που εγραψε το αρθρο τα εκανε πουτανα.

Πήρε τα στοιχεία απο τον πινακα του 1 αλλά τον τιτλο απο το αρθρο και οχι απο τον πινακα που πεταει το λινκ που δινει αλλα νουμερα απο την αγοραστικη δυναμη ανα κεφαλη (Actual Individual Consumption AIC) και αναφερεται στο ΑΕΠ

1. ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΧΑΡΤΗΣ
https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... 20220620-1

In thirteen Member States, AIC per capita was between the EU average and 25% below. In this category, there were significant differences across the Member States: in Italy, Lithuania, Cyprus and Ireland, the levels were 10% or less below the EU average, while Slovenia, Spain, Czechia, Poland, Portugal, Malta and Romania were between 11% and 20% below. Estonia and Greece were 21% and 23% below the EU average, respectively.

Five Member States recorded AIC per capita 25% or more below the EU average. Croatia, Latvia, Hungary and Slovakia were between 27% and 30% below, while Bulgaria recorded AIC per capita 37% below the EU average.

2. ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ (GDP) ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΑΝΤΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΑΡΔΑΚΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΣΕΚΑΡΕΙ
https://ec.europa.eu/eurostat/databrows ... 2b09765499

3. ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΑΡΔΑΚΙ (AIC) ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΗΡΕ
https://ec.europa.eu/eurostat/databrows ... le?lang=en

για τα στοιχεια

γιατι εχω βαρεθει και τους μεν και τους δε να βγαζουν οτι τους βολευει

[Dwarven Blacksmith]

Πως ερμηνεύω εγώ το παρακάτω διάγραμμα. Η πτώση του κομμουνισμού δεν ωφέλησε τη Ρουμανία, η ένταξη στην ΕΕ όμως την ωφέλησε κάργα.
Όσο για την Ελλάδα, οκ, το μνημόνιο τη γάμησε.

[Στρακαστρουκας]

Πως ερμηνεύω εγώ το παρακάτω διάγραμμα. Η πτώση του κομμουνισμού δεν ωφέλησε τη Ρουμανία, η ένταξη στην ΕΕ όμως την ωφέλησε κάργα.
Όσο για την Ελλάδα, οκ, το μνημόνιο τη γάμησε.

Εξηγηστε μου ομως ρε παιδια το εξης. Αφου η Ρουμανια τα παει τοσο καλα γιατι ο πληθυσμος της εχει πεσει απο 24 εκατομμυρια το 1990, στα 19 εκατομμυρια σημερα? Πτωση πληθυσμου λογω πολεμου, οικονομικης κρισης, φυσικης καταστροφης εχω ακουσει. Πτωση πληθυσμου λογω οικονομικης ευημεριας πρωτη φορα ακουω

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

η Ελλάδα με το ευρώ τελείωσε. όλοι οι δείκτες αρχίσανε να πηγαίνουν κατά διαόλου, και μετά λόγω μνημονίων ήρθαν καταστροφικές πολιτικές που οδήγησαν σε τεράστιο χρέος, βαλκανικους κοινωνικούς δείχτες , και να ανοίγουν μόνο καφετέριες και πεινιρλι. το 2015 ήθελε έξοδο από το ευρώ, και κρεμαλα στους ευρωλαγνους, για να αρχίσουμε ρίσταρτ.

[foscilis]

ακομα και με τα πραγματικά στοιχεία θεωρώ ότι κάποιος με κλέβει όταν η πρώην σοβιετική Λιθουανία έχει 20 Ε παραπάνω και χωρις τουρισμο και με χειμωνα 9 μηνες.

Ο τουρισμος παντα ανεβαζει το κοστος ζωης για τους ντοπιους.

[Dwarven Blacksmith]

Πως ερμηνεύω εγώ το παρακάτω διάγραμμα. Η πτώση του κομμουνισμού δεν ωφέλησε τη Ρουμανία, η ένταξη στην ΕΕ όμως την ωφέλησε κάργα.
Όσο για την Ελλάδα, οκ, το μνημόνιο τη γάμησε.

Εξηγηστε μου ομως ρε παιδια το εξης. Αφου η Ρουμανια τα παει τοσο καλα γιατι ο πληθυσμος της εχει πεσει απο 24 εκατομμυρια το 1990, στα 19 εκατομμυρια σημερα? Πτωση πληθυσμου λογω πολεμου, οικονομικης κρισης, φυσικης καταστροφης εχω ακουσει. Πτωση πληθυσμου λογω οικονομικης ευημεριας πρωτη φορα ακουω

Περίμενε. Οικονομική ευημερία για σένα τι είναι;
α) η οικονομία να βρίσκεται σε ένα καλό επίπεδο
ή
β) η άνοδος της οικονομίας
Αν συμβαίνει το (β) αλλά όχι το (α), έχεις την απάντηση σου. Συν ότι άνοιξαν τα σύνορα, επομένως απέκτησαν μια δυνατότητα που δεν είχαν.

Προσθέτεις πάντως μια σημαντική παράμετρο. Το διάγραμμα δείχνει ΑΕΠ/κεφαλή, άρα αν πληθυσμός αυτός έχει αφαιρεθεί επισήμως από τα στατιστικά, τότε εξηγεί ένα μέρος της ανόδου.

[Σέλευκας]

ακομα και με τα πραγματικά στοιχεία θεωρώ ότι κάποιος με κλέβει όταν η πρώην σοβιετική Λιθουανία έχει 20 Ε παραπάνω και χωρις τουρισμο και με χειμωνα 9 μηνες.

Ο τουρισμος παντα ανεβαζει το κοστος ζωης για τους ντοπιους.

ελα μωρε ποσοι ειναι οι ντόπιοι των τουριστικων περιοχών για να τους θεωρούμε στατιστικό στοιχείο;

[Chilloutbuddy]

Εξηγηστε μου ομως ρε παιδια το εξης. Αφου η Ρουμανια τα παει τοσο καλα γιατι ο πληθυσμος της εχει πεσει απο 24 εκατομμυρια το 1990, στα 19 εκατομμυρια σημερα?

Γιατί είναι τριτοκοσμικό διεφθαρμένο μπουρδέλο.
Από τότε που άνοιξαν τα σύνορα οι Ρουμάνοι πήγαν Ευρώπη, είδαν πώς είναι, και σου λέει σιγά μη γυρίσω στη μαλακία. Εδώ φεύγανε και όταν ήταν κλειστά τα σύνορα.

[Στρακαστρουκας]

Περίμενε. Οικονομική ευημερία για σένα τι είναι;
α) η οικονομία να βρίσκεται σε ένα καλό επίπεδο
ή
β) η άνοδος της οικονομίας
Αν συμβαίνει το (β) αλλά όχι το (α), έχεις την απάντηση σου. Συν ότι άνοιξαν τα σύνορα, επομένως απέκτησαν μια δυνατότητα που δεν είχαν.

Προσθέτεις πάντως μια σημαντική παράμετρο. Το διάγραμμα δείχνει ΑΕΠ/κεφαλή, άρα αν πληθυσμός αυτός έχει αφαιρεθεί επισήμως από τα στατιστικά, τότε εξηγεί ένα μέρος της ανόδου.

To ΑΕΠ ανα κεφαλη δεν μπορει να αποτυπωσει την γενικοτερη ευημερια. Το να παρεις τον Τζεφ Μπεζος και εναν homeless στην Νεα Υορκη και να διαιρεσεις δια δυο την περιουσια τους λεγοντας οτι ο μεσος ορος πλουτου στις ΗΠΑ ειναι 500 εκατομμυρια δολλαρια δεν λεει πολλα πραγματα. Οκ ο εκατομμυριουχος θα φτιαξει εταιριες και θα προσλαβει κοσμο αλλα ο πλουτος του βασιζετε ακριβως στο γεγονος οτι κανενας αλλος δεν θα γινει Μπεζος, οσο και να το ονειρευεται. Το γεγονος οτι ο πληθυσμος υφιστατε πτωση αυτο σημαινει οτι πολλοι ειναι απογοητευμενοι με την κατασταση μεσα στην χωρα και δεν βλεπουν προοπτικη για βελτιωση

[Στρακαστρουκας]

Εξηγηστε μου ομως ρε παιδια το εξης. Αφου η Ρουμανια τα παει τοσο καλα γιατι ο πληθυσμος της εχει πεσει απο 24 εκατομμυρια το 1990, στα 19 εκατομμυρια σημερα?

Γιατί είναι τριτοκοσμικό διεφθαρμένο μπουρδέλο.
Από τότε που άνοιξαν τα σύνορα οι Ρουμάνοι πήγαν Ευρώπη, είδαν πώς είναι, και σου λέει σιγά μη γυρίσω στη μαλακία. Εδώ φεύγανε και όταν ήταν κλειστά τα σύνορα.

Επι κομμουνισμου δεν φευγανε

[Chilloutbuddy]

Εξηγηστε μου ομως ρε παιδια το εξης. Αφου η Ρουμανια τα παει τοσο καλα γιατι ο πληθυσμος της εχει πεσει απο 24 εκατομμυρια το 1990, στα 19 εκατομμυρια σημερα?

Γιατί είναι τριτοκοσμικό διεφθαρμένο μπουρδέλο.
Από τότε που άνοιξαν τα σύνορα οι Ρουμάνοι πήγαν Ευρώπη, είδαν πώς είναι, και σου λέει σιγά μη γυρίσω στη μαλακία. Εδώ φεύγανε και όταν ήταν κλειστά τα σύνορα.

Επι κομμουνισμου δεν φευγανε

γιατί δε μπορούσανε. Υπήρχε κομμουνισμός και κομμουνισμός, του τσαουσέσκου ήταν απ'τους χειρότερους.

[Parrot]

Λογικό, όταν ανεβαίνει η ποιότητα ζωής, οι γεννήσεις μειόνονται..

[hellegennes]

[img]https://i.postimg.cc/HkR7C9X8/FB-I ... .jpg[/img]

Τουλάχιστον δέρνουμε τους Βούλγαρους. Ευχαριστούμε Κούλη, ευχαριστούμε Αδωνι!

Σίγουρα έχει πέσει πολύ επί Κούλη, σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά ο χάρτης δεν λαμβάνει υπόψη την αρκετά μεγαλύτερη μαύρη αγορά στην Ελλάδα.

[hellegennes]

Νομίζω ότι αυτά τα άρθρα δεν προσδιορίζουν κάτι συγκεκριμένο γιατί αφορούν σε διαφορετικές καταναλωτικές συνήθειες, που πιστοποιούν ή μη την "ποιότητα ζωής".

αυτο που λες ειναι κλασσικο προβλημα στα οικονομικα, πώς μετράς την ποιοτητα ζωης. η ουσια ειναι στο μετρας. θες κατι ποσοτικοποιησιμο για να μετρήσεις και να συγκρινεις κατι μη-απτο (ποιοτητα ζωης).

η κλασσικη παρομοιοση ειναι ο μεθυσμενος που ψαχνει τα κλειδια του, δε τα βρισκει και ψαχνει γυρω απο τη λαμπα του δρομου. τον ρωταει ο περαστικος τι κανει και λεει ψαχνω τα κλειδια μου. ο περαστικος τον ρωταει παλι που τα εχασε και λεει ο μεθυσμενος: δεν ξερω αλλα εδω γυρω απο την λαμπα εχει φως οποτε ψαχνω εδω, πιο περα δε βλεπω

το ΑΕΠ εχει και αλλα προβληματα (υπερσυγκεντρωση - gini, stock vs. flow, externalities) αλλα προς στιγμη δεν υπαρχει κατι καλυτερο

το AIC ειναι ενα καλαθι με αγαθα και υπηρεσιες, φαση οπως χρησιμοποιουν για τον πληθωρισμο
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... tion_(AIC)

Υπάρχουν κάποιοι καλύτεροι έμμεσοι τρόποι μέτρησης, αλλά δεν είναι τόσο ευθέως συγκρίσιμοι μεταξύ χωρών.

Ένας έμμεσος τρόπος μέτρησης είναι η ετήσια ποσοστιαία αύξηση του ιδιωτικού χρέους. Αυτό παρακάμπτει το πρόβλημα "ο κόσμος αγοράζει iPhone αλλά δεν πληρώνει τις πάγιες υποχρεώσεις του", που δεν αντικατοπτρίζει ορθά το ΑΕΠ.

Άλλοι έμμεσοι τρόποι είναι το προσδόκιμο και όλοι οι δείκτες υγείας. Βασικά οι δείκτες υγείας είναι πολύ καλύτερος δείκτης οικονομικής ευμάρειας και παρακάμπτουν σχεδόν όλα τα προβλήματα που έχουν οι οικονομικοί δείκτες, όπως την αδυναμία αποτύπωσης της μαύρης αγοράς ή της σχετικής αξίας των αγορών (π.χ. πόσο κοστίζουν σε αγοραστική δύναμη τα πιο βασικά αγαθά). Ας πούμε, για μια νέα οικογένεια είναι εξόχως σημαντικό πόσο κοστίζουν σε αγοραστική ισοτιμία τα αγαθά που σχετίζονται με βρέφη και νήπια (βρεφικές τροφές, ρούχα, πάνες, αξεσουάρ, έπιπλα, κτλ). Είναι πιο εύκολο για τον μέσο Γερμανό ή για τον μέσο Έλληνα να κάνει παιδί με βάση την αναλογία εσόδων/κόστους;