drachmovirus

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
κορόιδο
Δημοσιεύσεις: 1845
Εγγραφή: 28 Μαρ 2020, 14:51

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από κορόιδο » 31 Μαρ 2020, 22:07

axilmar έγραψε:
18 Μαρ 2020, 10:12
Πάολο έγραψε:
18 Μαρ 2020, 04:20
Northern Spirit έγραψε:
18 Μαρ 2020, 01:51


Καποιος να σε ενημερωσει οτι εχει σκληρο νομισμα που σου απιτρεπει να αγορασεις φαρμακα σε λογικες τιμες...Με δραχμουλα θα ηθελες μισο μισθο για να αγορασεις ντεπον.

Δραχμοληγουρηδες που θα μας καταντησετε Ζιμπαμπουε!
Ευτυχως εζησα την εποχη προ ευρω, και γνωριζω οτι οι γονεις μου με το βασικο μισθο τους, μεγαλωσαν και σπουδασαν τον αδερφο μου και μενα.
Και μαλιστα σε διαφορετικη πολη, απο εκεινη που ζουσαν. (Ενοικια, χαρτζηλικια, κλπ).
Συνεπως, γνωριζω (και συ γνωριζεις), οτι λες μπουρδες και τερατολογιες.

Οσο για καθαρα οικονομικους ορους, το ευρω που τοσο πολυ αγαπας, ειναι χρεογραφο.
Αντιθετως η δραχμη ειναι αξιογραφο.
Για να εχεις στην τσεπη σου το σκληρο ευρω, δανειζεσαι.
Κι επειδη δεν μπορεις να το υποτιμησεις, γιατι δεν ειναι δικο σου νομισμα, κανεις εσωτερικη υποτιμηση.
Αυτο σημαινει, οτι και ολο το χρεος της Ελλαδας να το σβησουν, οι ''φιλοι'' δανειστες, σε λιγα χρονια παλι θα χρωσταμε δις ευρω. Σαν Κρατος.
Κι αυτο γιατι, η χωρα καννιβαλιστηκε απο τους ισχυρους της Ευρωπαικης Ενωσης.
Χρεωκοπια ηταν στο πρωτο μνημονιο. Τωρα ειναι καταρρευση.

Τηλεπικοινωνιες=Γερμανια Ζιμενς.
Μεταφορες=Γερμανια Φραπορτ+Χοχτιφ.
Υγεια=Νοβαρτις+Μοσαντο.
Εθνικη Αμυνα=Φροντεξ+Γκρουπ 4.
Οικονομια=ΑΑΔΕ+Υπερταμειο.
Η εποχή προ ευρώ, 1981-1990, είχε τεράστιο δανεισμό (από 20% του ΑΕΠ το χρέος έφτασε στο 100% του ΑΕΠ), γι'αυτό "περνούσαμε καλά".

Το έβαλα σε εισαγωγικά γιατί η διολίσθηση και η υποτίμηση της δραχμής έκανε τον δανεισμό αβάσταχτο για τις τράπεζες, και αυτό σημαινε ότι δεν υπήρχε ανάπτυξη.

Η εποχή 1992-2000 ήταν καλή γιατί είχαμε ήδη μπει στο Μάαστριχτ και έτσι υπήρχε σταθεροποίηση της δραχμής.

Άλλες χώρες δεν έχουνε πρόβλημα με το ευρω. Γιατί δεν εχουνε; Γιατί δεν είναι μπανανιές και γιατί έχουνε οικονομίες που παράγουνε πράγματα που πουλιούνται σε άλλες χώρες.

Εάν βγούμε από το ευρώ όπως είμαστε τώρα, θα γίνουν σημεία και τέρατα.

Εάν δεν μπαίναμε στο ευρώ, θα ήμασταν μπανανία με 30%-50% πληθωρισμό.
Καλό το σκληρό νόμισμα να αγοράζεις φάρμακα από το εξωτερικό. όμως πού θα το βρεις μιας και κάνει ακριβή την παραγωγή και τις υπηρεσίες όπως ο τουρισμός; Με τη δραχμούλα θα φτιάχνουμε το ντεπόν εδώ.

Τεράστιος δανεισμός του οποίου το μεγαλύτερο ποσοστό ήταν σε δραχμές. Επίσης δεν υπήρχε ο τεράστιος δανεισμός του ιδιωτικού τομέα που από 35% το 1995 πήγε στο 100 το 2009. Παιρνούσαμε καλά με δανεικά. Και κούρσες πήραμε.

Όλες οι χώρες εκτός από την Γερμανία έχουν πρόβλημα ακόμα και η πλεονασματική Ολλανδία που έχει 370% ιδιωτικό δανεισμό. Πώς θα τα πληρώσει;

Την εποχή από το 1994 και μετά άρχισε να εκτοξεύεται το δημόσιο χρέος λόγω της πολιτικής της σκληρής δραχμής.

Αν δεν βγούμε από το ευρώ θα γίνει χαμός. Ακόμα δεν έχουμε δει ούτε τα μισά. Ενδεικτικά, ο Πιερακάκης είπε ότι σε 30 χρόνια θα μειωθεί κατά 2 εκατομμύρια ο σημερινός πληθυσμός της Ελλάδας.

Ο πληθωρισμός είναι ο δράκος στο παραμύθι γιατί το νέο νόμισμα θα έιναι πιθανώς συνδεδεμένο με το ευρώ. Ή με το αμερικάνικο δολάριο.
Περαστικά αν και ο ρατσισμός είναι συνώνυμο της ασκεψίας και δεν βλέπω να έιναι περαστικός

Άβαταρ μέλους
κορόιδο
Δημοσιεύσεις: 1845
Εγγραφή: 28 Μαρ 2020, 14:51

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από κορόιδο » 31 Μαρ 2020, 22:09

Northern Spirit έγραψε:
29 Μαρ 2020, 18:00
εσυ οι δραμολαγνοι και οι κομμουνιστες....Εχετε την εντυπωση οτι ενα χρεος θα εξαφανιστει (ή θα πρεπει να εξαφανιστει) δια μαγειας χωρις αποπληρωμη..
Το δημόσιο χρέος θα διαγραφεί σχεδόν όλο. Το ιδιωτικό θα μετατραπεί σε δραχμές κι αυτό από μόνο του θα είναι κούρεμα. Επίσης το περισσότερο ιδιωτικό θα διαγραφεί.
Περαστικά αν και ο ρατσισμός είναι συνώνυμο της ασκεψίας και δεν βλέπω να έιναι περαστικός

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 31 Μαρ 2020, 22:15

κορόιδο έγραψε:
31 Μαρ 2020, 22:07
axilmar έγραψε:
18 Μαρ 2020, 10:12
Πάολο έγραψε:
18 Μαρ 2020, 04:20


Ευτυχως εζησα την εποχη προ ευρω, και γνωριζω οτι οι γονεις μου με το βασικο μισθο τους, μεγαλωσαν και σπουδασαν τον αδερφο μου και μενα.
Και μαλιστα σε διαφορετικη πολη, απο εκεινη που ζουσαν. (Ενοικια, χαρτζηλικια, κλπ).
Συνεπως, γνωριζω (και συ γνωριζεις), οτι λες μπουρδες και τερατολογιες.

Οσο για καθαρα οικονομικους ορους, το ευρω που τοσο πολυ αγαπας, ειναι χρεογραφο.
Αντιθετως η δραχμη ειναι αξιογραφο.
Για να εχεις στην τσεπη σου το σκληρο ευρω, δανειζεσαι.
Κι επειδη δεν μπορεις να το υποτιμησεις, γιατι δεν ειναι δικο σου νομισμα, κανεις εσωτερικη υποτιμηση.
Αυτο σημαινει, οτι και ολο το χρεος της Ελλαδας να το σβησουν, οι ''φιλοι'' δανειστες, σε λιγα χρονια παλι θα χρωσταμε δις ευρω. Σαν Κρατος.
Κι αυτο γιατι, η χωρα καννιβαλιστηκε απο τους ισχυρους της Ευρωπαικης Ενωσης.
Χρεωκοπια ηταν στο πρωτο μνημονιο. Τωρα ειναι καταρρευση.

Τηλεπικοινωνιες=Γερμανια Ζιμενς.
Μεταφορες=Γερμανια Φραπορτ+Χοχτιφ.
Υγεια=Νοβαρτις+Μοσαντο.
Εθνικη Αμυνα=Φροντεξ+Γκρουπ 4.
Οικονομια=ΑΑΔΕ+Υπερταμειο.
Η εποχή προ ευρώ, 1981-1990, είχε τεράστιο δανεισμό (από 20% του ΑΕΠ το χρέος έφτασε στο 100% του ΑΕΠ), γι'αυτό "περνούσαμε καλά".

Το έβαλα σε εισαγωγικά γιατί η διολίσθηση και η υποτίμηση της δραχμής έκανε τον δανεισμό αβάσταχτο για τις τράπεζες, και αυτό σημαινε ότι δεν υπήρχε ανάπτυξη.

Η εποχή 1992-2000 ήταν καλή γιατί είχαμε ήδη μπει στο Μάαστριχτ και έτσι υπήρχε σταθεροποίηση της δραχμής.

Άλλες χώρες δεν έχουνε πρόβλημα με το ευρω. Γιατί δεν εχουνε; Γιατί δεν είναι μπανανιές και γιατί έχουνε οικονομίες που παράγουνε πράγματα που πουλιούνται σε άλλες χώρες.

Εάν βγούμε από το ευρώ όπως είμαστε τώρα, θα γίνουν σημεία και τέρατα.

Εάν δεν μπαίναμε στο ευρώ, θα ήμασταν μπανανία με 30%-50% πληθωρισμό.
Καλό το σκληρό νόμισμα να αγοράζεις φάρμακα από το εξωτερικό. όμως πού θα το βρεις μιας και κάνει ακριβή την παραγωγή και τις υπηρεσίες όπως ο τουρισμός; Με τη δραχμούλα θα φτιάχνουμε το ντεπόν εδώ.

Τεράστιος δανεισμός του οποίου το μεγαλύτερο ποσοστό ήταν σε δραχμές. Επίσης δεν υπήρχε ο τεράστιος δανεισμός του ιδιωτικού τομέα που από 35% το 1995 πήγε στο 100 το 2009. Παιρνούσαμε καλά με δανεικά. Και κούρσες πήραμε.

Όλες οι χώρες εκτός από την Γερμανία έχουν πρόβλημα ακόμα και η πλεονασματική Ολλανδία που έχει 370% ιδιωτικό δανεισμό. Πώς θα τα πληρώσει;

Την εποχή από το 1994 και μετά άρχισε να εκτοξεύεται το δημόσιο χρέος λόγω της πολιτικής της σκληρής δραχμής.

Αν δεν βγούμε από το ευρώ θα γίνει χαμός. Ακόμα δεν έχουμε δει ούτε τα μισά. Ενδεικτικά, ο Πιερακάκης είπε ότι σε 30 χρόνια θα μειωθεί κατά 2 εκατομμύρια ο σημερινός πληθυσμός της Ελλάδας.

Ο πληθωρισμός είναι ο δράκος στο παραμύθι γιατί το νέο νόμισμα θα έιναι πιθανώς συνδεδεμένο με το ευρώ. Ή με το αμερικάνικο δολάριο.
Περί της ισοτιμίας. Είναι μύθος η επιθετική διολίσθηση και υποτίμηση, στην πραγματικότητα είχαμε δύο ουσιαστικές υποτιμήσεις το 1985 και το 1998 και έγιναν επιτυχώς.
Εικόνα
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
κορόιδο
Δημοσιεύσεις: 1845
Εγγραφή: 28 Μαρ 2020, 14:51

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από κορόιδο » 31 Μαρ 2020, 22:21

Επίσης αν είχαμε τώρα εθνικό νόμισμα, ακόμα και συνδεδεμένο αν ήταν θα μπορούσαμε κατόπιν συνεννόησης να τυπώσουμε χρήμα για την αντιμετώπιση των επιπτώσεων με τίμημα κάποια αύξηση του πληθωρισμού. Τώρα πρέπει να πάρουμε λεφτά από έξω, να τα δανειστούμε.
Περαστικά αν και ο ρατσισμός είναι συνώνυμο της ασκεψίας και δεν βλέπω να έιναι περαστικός

Άβαταρ μέλους
Μαύρο Πρόβατο
Δημοσιεύσεις: 697
Εγγραφή: 27 Ιαν 2020, 21:59

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μαύρο Πρόβατο » 31 Μαρ 2020, 22:23

κορόιδο έγραψε:
31 Μαρ 2020, 22:09
Northern Spirit έγραψε:
29 Μαρ 2020, 18:00
εσυ οι δραμολαγνοι και οι κομμουνιστες....Εχετε την εντυπωση οτι ενα χρεος θα εξαφανιστει (ή θα πρεπει να εξαφανιστει) δια μαγειας χωρις αποπληρωμη..
Το δημόσιο χρέος θα διαγραφεί σχεδόν όλο. Το ιδιωτικό θα μετατραπεί σε δραχμές κι αυτό από μόνο του θα είναι κούρεμα. Επίσης το περισσότερο ιδιωτικό θα διαγραφεί.
Επισης θα βρεχει κρεας απο τον ουρανο οπως τοτε στο Κεντακι.

Άβαταρ μέλους
κορόιδο
Δημοσιεύσεις: 1845
Εγγραφή: 28 Μαρ 2020, 14:51

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από κορόιδο » 31 Μαρ 2020, 22:27

Μαύρο Πρόβατο έγραψε:
31 Μαρ 2020, 22:23
κορόιδο έγραψε:
31 Μαρ 2020, 22:09
Northern Spirit έγραψε:
29 Μαρ 2020, 18:00
εσυ οι δραμολαγνοι και οι κομμουνιστες....Εχετε την εντυπωση οτι ενα χρεος θα εξαφανιστει (ή θα πρεπει να εξαφανιστει) δια μαγειας χωρις αποπληρωμη..
Το δημόσιο χρέος θα διαγραφεί σχεδόν όλο. Το ιδιωτικό θα μετατραπεί σε δραχμές κι αυτό από μόνο του θα είναι κούρεμα. Επίσης το περισσότερο ιδιωτικό θα διαγραφεί.
Επισης θα βρεχει κρεας απο τον ουρανο οπως τοτε στο Κεντακι.
Πολύ πιο πιθανό από το να το αγοράζουμε με το ευρώ. Δέκα χρόνια πέρασαν, δεν έχεις καταλάβει τίποτα;
Περαστικά αν και ο ρατσισμός είναι συνώνυμο της ασκεψίας και δεν βλέπω να έιναι περαστικός

Πάολο
Δημοσιεύσεις: 569
Εγγραφή: 03 Απρ 2019, 07:53

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάολο » 01 Απρ 2020, 00:35

Northern Spirit έγραψε:
29 Μαρ 2020, 18:00
εσυ οι δραμολαγνοι και οι κομμουνιστες....Εχετε την εντυπωση οτι ενα χρεος θα εξαφανιστει (ή θα πρεπει να εξαφανιστει) δια μαγειας χωρις αποπληρωμη..
Ελα σιγα σιγα να βγαινουν οι αληθειες.
Ο Ντραγκι που περασε πριονοκορδελα ολες τις οικονομιες των χωρων του Νοτου,
τωρα που εφυγε απο τη θεση του Τραπεζιτη, δηλωσε τα εξης.

Το δημόσιο χρέος των χωρών θα πρέπει να γίνει ένα χαρακτηριστικό των οικονομιών και να συνοδεύονται από τη διαγραφή του ιδιωτικού χρέους. Τα κράτη θα πρέπει να χρησιμοποιήσουν τον προϋπολογισμό τους για την προστασία των πολιτών και της οικονομίας απέναντι στο σοκ αυτό, για το οποίο ο ιδιωτικός τομέας δεν είναι υπεύθυνος και δεν μπορεί να τον απορροφήσει

Με τα κοκκινα, καταριπτει δυο απο τους βασικους αξονες της πολιτικης της ΕΕ.
1) Διαγραφη χρεων. Αλλά τα λεει τωρα, που εφυγε απο την ΕΚΤ. Αρα οταν ηταν εκει, πολυ απλα μας παραμυθιαζε.
2) Ο προυπολογισμος πρεπει να προστατευει την οικονομια και τους πολιτες. Συνεπως τερμα τα πλεονασματα, και ανοιγμα των δημοσιων δαπανων, για να βρουν ολοι δουλεια, να εχουν εισοδημα, για να παρει μπρος η οικονομια.

Οταν αυτα τα βασικα τα λεμε, ειμαστε δραχμολαγνοι.

Οταν με το καλο τελειωσει αυτο το κακο με τον ιο, με την καταστροφη που θα φερει σε ολες τις δραστηριοτητες της ζωης μας, πώς και με ποιον τροπο θα ανακαμψουμε ? Οσο θα παραμενουμε μεσα στο ευρω ?

axilmar
Δημοσιεύσεις: 9219
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 01 Απρ 2020, 09:24

Αμάν πια ρε Πετυ.

Όχι δεν ήταν επιτυχημένες οι υποτιμήσεις της δραχμής. Το γράφημα δεν λέει την αλήθεια.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 01 Απρ 2020, 10:19

axilmar έγραψε:
01 Απρ 2020, 09:24
Αμάν πια ρε Πετυ.

Όχι δεν ήταν επιτυχημένες οι υποτιμήσεις της δραχμής. Το γράφημα δεν λέει την αλήθεια.
Μάλλον μπέρδεψες τους χρήστες.
Από εκεί και πέρα ως προς το γράφημα:
Αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί σου τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
κορόιδο
Δημοσιεύσεις: 1845
Εγγραφή: 28 Μαρ 2020, 14:51

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από κορόιδο » 01 Απρ 2020, 13:55

Πάολο έγραψε:
01 Απρ 2020, 00:35
Northern Spirit έγραψε:
29 Μαρ 2020, 18:00
εσυ οι δραμολαγνοι και οι κομμουνιστες....Εχετε την εντυπωση οτι ενα χρεος θα εξαφανιστει (ή θα πρεπει να εξαφανιστει) δια μαγειας χωρις αποπληρωμη..
Ελα σιγα σιγα να βγαινουν οι αληθειες.
Ο Ντραγκι που περασε πριονοκορδελα ολες τις οικονομιες των χωρων του Νοτου,
τωρα που εφυγε απο τη θεση του Τραπεζιτη, δηλωσε τα εξης.

Το δημόσιο χρέος των χωρών θα πρέπει να γίνει ένα χαρακτηριστικό των οικονομιών και να συνοδεύονται από τη διαγραφή του ιδιωτικού χρέους. Τα κράτη θα πρέπει να χρησιμοποιήσουν τον προϋπολογισμό τους για την προστασία των πολιτών και της οικονομίας απέναντι στο σοκ αυτό, για το οποίο ο ιδιωτικός τομέας δεν είναι υπεύθυνος και δεν μπορεί να τον απορροφήσει

Με τα κοκκινα, καταριπτει δυο απο τους βασικους αξονες της πολιτικης της ΕΕ.
1) Διαγραφη χρεων. Αλλά τα λεει τωρα, που εφυγε απο την ΕΚΤ. Αρα οταν ηταν εκει, πολυ απλα μας παραμυθιαζε.
2) Ο προυπολογισμος πρεπει να προστατευει την οικονομια και τους πολιτες. Συνεπως τερμα τα πλεονασματα, και ανοιγμα των δημοσιων δαπανων, για να βρουν ολοι δουλεια, να εχουν εισοδημα, για να παρει μπρος η οικονομια.

Οταν αυτα τα βασικα τα λεμε, ειμαστε δραχμολαγνοι.

Οταν με το καλο τελειωσει αυτο το κακο με τον ιο, με την καταστροφη που θα φερει σε ολες τις δραστηριοτητες της ζωης μας, πώς και με ποιον τροπο θα ανακαμψουμε ? Οσο θα παραμενουμε μεσα στο ευρω ?
Είπαμε, προφανώς δεν το διάβασες. Τώρα που έφυγε από την ΕΚΤ μπορεί να λέει το αυτονόητο. Ότι πρέπει να παρθούν Κευνσιανά μέτρα για να επιβιώσει το ευρώ. Αν ξέρει κανείς άλλον δρόμο ας το πει. Κάπου που να έχει εφαρμοστεί.
Αρχέλαος έγραψε:
01 Απρ 2020, 10:19
axilmar έγραψε:
01 Απρ 2020, 09:24
Αμάν πια ρε Πετυ.

Όχι δεν ήταν επιτυχημένες οι υποτιμήσεις της δραχμής. Το γράφημα δεν λέει την αλήθεια.
Μάλλον μπέρδεψες τους χρήστες.
Από εκεί και πέρα ως προς το γράφημα:
Αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί σου τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.
Ένα συνηθισμένο πράγμα που λένε οι οπαδοί του ευρώ είναι ο υπερπληθωρισμός και ότι η υποτίμηση ως εργαλείο είναι άχρηστο γιατί ποτέ δεν έφερε καλό αντιθέτως έφερε δεινά. Βέβαια η πραγματικότητα τους διαψεύδει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος κορόιδο την 02 Απρ 2020, 13:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Περαστικά αν και ο ρατσισμός είναι συνώνυμο της ασκεψίας και δεν βλέπω να έιναι περαστικός

axilmar
Δημοσιεύσεις: 9219
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 02 Απρ 2020, 12:14

Αρχέλαος έγραψε:
01 Απρ 2020, 10:19
axilmar έγραψε:
01 Απρ 2020, 09:24
Αμάν πια ρε Πετυ.

Όχι δεν ήταν επιτυχημένες οι υποτιμήσεις της δραχμής. Το γράφημα δεν λέει την αλήθεια.
Μάλλον μπέρδεψες τους χρήστες.
Από εκεί και πέρα ως προς το γράφημα:
Αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί σου τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.
Αν η πραγματικοτητα δεν συμφωνει με το γραφημα, τοσο το χειροτερο για την πραγματικοτητα.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 02 Απρ 2020, 13:41

axilmar έγραψε:
02 Απρ 2020, 12:14
Αρχέλαος έγραψε:
01 Απρ 2020, 10:19
axilmar έγραψε:
01 Απρ 2020, 09:24
Αμάν πια ρε Πετυ.

Όχι δεν ήταν επιτυχημένες οι υποτιμήσεις της δραχμής. Το γράφημα δεν λέει την αλήθεια.
Μάλλον μπέρδεψες τους χρήστες.
Από εκεί και πέρα ως προς το γράφημα:
Αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί σου τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.
Αν η πραγματικοτητα δεν συμφωνει με το γραφημα, τοσο το χειροτερο για την πραγματικοτητα.
To γράφημα είναι η πραγματικότητα.
Επαναλαμβάνω λοιπόν καθώς γρονθοκοπείται αναίτια και ασύστολα η κοινή λογική ότι αφού η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί σου τόσο το χειρότερο για την ίδια!
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
κορόιδο
Δημοσιεύσεις: 1845
Εγγραφή: 28 Μαρ 2020, 14:51

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από κορόιδο » 02 Απρ 2020, 13:47

Πάολο έγραψε:
20 Μαρ 2020, 02:37
Αγαπημενο
Κι αυτό αγαπημένο με την ανεπανάληπτη Στήβι Νικς.

Περαστικά αν και ο ρατσισμός είναι συνώνυμο της ασκεψίας και δεν βλέπω να έιναι περαστικός

Άβαταρ μέλους
κορόιδο
Δημοσιεύσεις: 1845
Εγγραφή: 28 Μαρ 2020, 14:51

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από κορόιδο » 02 Απρ 2020, 14:05

Αρχέλαος έγραψε:
19 Μαρ 2020, 04:11
Το δημόσιο χρέος ήταν πρόβλημα ως προς το ότι αφορούσε αρκετά καταναλωτικούς και όχι παραγωγικούς σκοπούς.
Ωστόσο ήταν διαχειρίσιμο.
Όλες οι χρεωκοπίες της Ελλάδος έγινα μέχρι το 1932 και αφορούσαν συνδυασμό εξωτερικού χρέους ή σε συνδυασμό με κανόνες τύπου σταθερής ισοτιμίας και σωστά αναφέρεται αυτό.

Λίγη ιστορία.

1)Η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ από το 1982 είχε βάλει τον νομικό περιορισμό της έκδοσης χρήματος για την κάλυψη μόνο του 10% του δημοσιονομικού ελλείμματος.
Αυτό γιατί αρκετοί νομίζουν ότι εκδίδετο χρήματα έτσι απλά. Όχι, υπήρχαν περιορισμοί και μεγάλοι.
Η χρηματοδότηση γινόταν λόγω της μεγάλης και ζηλευτής αύξησης της τραπεζικής αποταμιεύσεως, με ομόλογα, έντοκα γραμμάτια κλπ.
Να τονίσουμε εδω πως πλην Ελβετίας η Ελλάδα είχε το πιο χαλαρό χρηματοπιστωτικό σύστημα, κοινώς κανείς έλεγχος.
Το ΠΑΣΟΚ δε μαζί με λίγες κυβερνήσεις αντιμαχόταν σε τροποποιήσεις του τραπεζικού απορρήτου.
Δηλαδή το σοσιαλιστικό κόμμα είχε λογική πιο χαλαρή έναντι των ιδιωτικών αποταμιεύσεων από αυτή που επιβλήθηκε αργότερα.

2) Ο κύριος όγκος του δημοσίου χρέους από το 1985 και έπειτα ήταν σε δραχμές, δηλαδή εσωτερικό χρέος.
Το εσωτερικό χρέος παίρνει απο τον φορολογούμενο πολίτη και δίνει στον κάτοχο του ομολόγου τίτλου,δηλαδή η μία πράξη αντισταθμίζει την άλλη.
Π.χ. ο Σταμάτης αγοράζει έντοκα γραμμάτια και κάποιος άλλος,ο Νίκος,φορολογείται για να πληρωθούν,δηλαδή στον εσωτερικό δανεισμό η μία πράξη ακυρώνει την άλλη.
Έτσι,οι μισοί έλληνες πληρώνουν τόκο στους άλλους μισούς και το ελληνικό κράτος εισπράττει φόρο και δεν υφίσταται διαροή εισοδήματος στην αλλοδαπή.
Πρόκειται δηλαδή για καθαρή αναδιανεμητική διαδικασία των δεδομένων πόρων εντός του συστήματος και έτσι χρωστάμε στον εαυτό μας.
Το εξωτερικό χρέος μεταφέρει πόρους απο τους φορολογούμενους της ημεδαπής προς το εξωτερικό με αποτέλεσμα την καθαρή μείωση του πλούτου της χώρας. Ο Σταμάτης πληρώνει τόκο στον Χάνς.
Για αυτό και όλες οι χρεωκοπίες της χώρας συνέβησαν είτε με άλλο νόμισμα ή με εξωτερικό δανεισμό κυρίως ή με τον κανόνα του χρυσού επί Βενιζέλου οπως αναφέρονται στο κείμενο σου.

3) Για να χρεωκοπήσει ιδίως μία σχετικά ευάλωτη οικονομία σε εθνικό νόμισμα είτε θα υπάρξει μεγάλο εξωτερικό χρέος(βλέπε Αργεντινή) είτε υπερπληθωρισμός(βλέπε Ζιμπάμπουε) όταν ουσιαστικά εφαρμόζεται ανταλλακτική οικονομία.
Στην Ελλάδα δεν συνέβαινε τίποτα από τα δύο
Για αυτό όλη την περίοδο 1989-90 μέχρι 1996 προτού υπάρξει ασφαλής διαδικασίας ένταξης στην ΟΝΕ, το εξωτερικό δημόσιο χρέος αξιολογείτο συνήθως με ΒΑΑ1 και το εσωτερικό δημόσιο χρέος με Α1.
Και η όποια προσαρμογή χρειαζόταν γινόταν πιο ομαλά.
Π.χ. όταν έγινε το εσωτερικό μνημόνιο του 1985-87 που μειώθηκαν μισθοί, συντάξεις κλπ. η ανεργία παρέμεινε σταθερή χωρίς όργιο προσλήψεων(είχε γίνει το 1983-84 και ακολούθησε το 1989) και υπήρξε ένα αναπτυξιακό διάλειμμα.

Υπάρχουν και άλλα πράγματα που ίσως αναλύσουμε μελλοντικά.
Η Αργεντινή χρεοκόπησε σε χρέη στο δολάριο ΗΠΑ και όχι στο νόμισμα της. Χρωστούσε στους πολίτες της 75% εκ του οποίου το 90% ήταν σε δολάρια ΗΠΑ. Από το 1800 ως το 2013 που δημοσιεύτηκε η μελέτη των Μάικλ Τομζ και Μαρκ Ράιτ, καμία χρεοκοπία χώρας δεν έγινε από χρέος στο νόμισμα της.
https://www.ft.com/content/05b14576-958 ... 144feabdc0
Ο υπερπληθωρισμός είναι άλλο πράγμα. Μπορεί να πει κάποιος ότι είναι άλλου τύπου χρεοκοπία αλλά μέχρι εκεί.
Περαστικά αν και ο ρατσισμός είναι συνώνυμο της ασκεψίας και δεν βλέπω να έιναι περαστικός

axilmar
Δημοσιεύσεις: 9219
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: drachmovirus

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 02 Απρ 2020, 14:12

Αρχέλαος έγραψε:
02 Απρ 2020, 13:41
axilmar έγραψε:
02 Απρ 2020, 12:14
Αρχέλαος έγραψε:
01 Απρ 2020, 10:19


Μάλλον μπέρδεψες τους χρήστες.
Από εκεί και πέρα ως προς το γράφημα:
Αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί σου τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.
Αν η πραγματικοτητα δεν συμφωνει με το γραφημα, τοσο το χειροτερο για την πραγματικοτητα.
To γράφημα είναι η πραγματικότητα.
Επαναλαμβάνω λοιπόν καθώς γρονθοκοπείται αναίτια και ασύστολα η κοινή λογική ότι αφού η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί σου τόσο το χειρότερο για την ίδια!
Δεκεμβρης 84: πληθωρισμος 18%.
Δεκεμβρης 85: πληθωρισμος 25%.

Επιτυχια, δεν λεω. Παντα τετοια.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών