Re: Η οικονομία μετά τον κορωνοϊό.
Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2020, 11:52
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Δε διαφωνώ. Στη τελική το σχήμα "εξ'αποστάσεως εργασία" μπορεί να ερμηνευτεί ευρέως σαν την οποιαδήποτεΜιλλένιαλ έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 09:06Θα έλεγα ότι τα β) & γ) παρατηρούνται λόγω τεχνολογίας γενικότερα. Ακόμα και αν κάποιος δε δουλεύει εξ αποστάσεως, η ευρυζωνικότητα και τα smartphones τον καθιστούν πρακτικά μονίμως online. Με mails και διάφορες IM εφαρμογές ο προϊστάμενος μπορεί να διατηρεί ένα φαινομενικά αθώο και μη δεσμευτικό κανάλι επικοινωνίας εκτός ωρών γραφείου. Το πόσο θα επηρεαστεί ο αποδέκτης εξαρτάται από την περίπτωση, κόστος όμως υπάρχει αναμφίβολα.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 00:17Μερικές παρατηρήσεις εις ότι αφορά την εξ'αποστάσεως εργασία
α) Πολλά επαγγέλματα δε μπορούν να ασκηθούν δια αυτό τον τρόπο. Και μιλάμε για επαγγέλματα
που απασχολούν κόσμο και κοσμάκη.
β)Δε σου εγγυάται κάποιος ότι θα κερδίσεις χρόνο δουλευοντας από το σπίτι, αντιθέτως μπορεί να
λειτουργήσει το φαινόμενο που έχει περιγράψει πολύ επιτυχημένα ο Hellegennes, όταν ισχυρίζονταν
πως η τεχνολογία δεν έχει μειώσει το χρόνο εργασίας. Αυτό διότι η εταιρεία μπορεί να σου πει αύριο
μεθαύριο ότι αφού είσαι σπίτι και κάθεσαι, πάρε ένα πρότζεκτ παραπάνω.
γ) Ως αποτέλεσμα του β, μπορούμε να πούμε ότι καταστρέφεται μερικώς ή και ολικώς η προσωπική
σου ζωή
δ) Η απομόνωση σου κατά τη διάρκεια της εξ'αποστάσεως εργασίας σε κάνει έρμαιο στις ορέξεις κάθε
εργοδότη. Και καλά να το προσπεράσω αυτό, διότι κάποιοι μπορεί να το ερμηνεύσουν ως "αριστερό",
αν είσαι απομονωμένος δε μπορείς να αποκτήσεις τις διασυνδέσεις εκείνες που θα σου επιτρέψουν να
βρεις μία άλλη-καλύτερη-δουλειά
ε) Γενικότερα, αν κάποιος πιστεύει ότι θα του πει η εταιρεία του, να κάτσει σπιτάκι του να δουλεύει
με το πάσο του για 5 μέρες, να τα έχει όλα ασφάλειες και χιλιάρικο μισθό π.χ θα προσγειωθεί ανώμαλα
στη πραγματικότητα. Γράφω εκ πείρας καθότι δούλευα remote σε μία εποχή που η μεγάλη πλειοψηφία
των Ελλήνων δεν ήξερε καν ότι υπάρχει αυτή η δυνατότητα.
Δε ξέρω τι δουλεία κάνεις πάντως για ένα πράγμα είμαι βέβαιος. Ότι ο λόγος που οι περισσότεροι φορουμίτες δενtalaipwros έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 11:17Ναι, αλλα αυτο σημαινει οτι αν μεσα σε 3 χρόνια, 10 υπάλληλοι το παλεψουν μονοι τους, ο ενας θα γινει σοβαρος ανταγωνιστήςEKPLIKTIKOS έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 11:12Εδω να πουμε οτι στατιστικά οι πιθανότητες ενος wannabe entrepreneur δεν ειναι με το μερος του. Μολις 1 στους 10 επιτυγχάνουν. Οι περισσότεροι τα κάνουν σκαταtalaipwros έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 10:04
Ενας αλλος λογος που οι εταιρείες τους θενε μαντρωμενους ειναι για να καταστειλουν το entrepreneurship των εργαζομένων τους και/ή αλλων.
Συνήθως θέλει και τη βεβαιότητα ότι αν αποτύχεις θα πάρεις ένα μικρό δάνειο ενός εκατομμυρίου από το μπαμπά.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 20:58Δε ξέρω τι δουλεία κάνεις πάντως για ένα πράγμα είμαι βέβαιος. Ότι ο λόγος που οι περισσότεροι φορουμίτες δενtalaipwros έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 11:17Ναι, αλλα αυτο σημαινει οτι αν μεσα σε 3 χρόνια, 10 υπάλληλοι το παλεψουν μονοι τους, ο ενας θα γινει σοβαρος ανταγωνιστήςEKPLIKTIKOS έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 11:12
Εδω να πουμε οτι στατιστικά οι πιθανότητες ενος wannabe entrepreneur δεν ειναι με το μερος του. Μολις 1 στους 10 επιτυγχάνουν. Οι περισσότεροι τα κάνουν σκατα
είναι πετυχημένοι επιχειρηματίες δεν έχει να κάνει τόσο με την έλλειψη γνώσεων όσο με την έλλειψη της κατάλληλης
mentality. Η εν λόγω mentality απαιτεί σίγουρα κάποια θετικά χαρακτηριστικά όπως η οργανωτικότητα, η εργατικότητα
και η οξυδέρκεια αλλά θέλει και μπόλικη αναισθησία. Για να γίνω κατανοητός στο τι λέω, προτείνω τη ταινία που αφορά
τη ζωή του ιδρυτή των Mc Donalds, άκρως διδακτική για το πως γίνεται κάποιος αυτοδημιούργητος επιχειρηματίας.
Οι εξελίξεις εξαρτώνται εν πολλοίς από τις παρεμβάσεις που θα γίνουν εν ονόματι της κρίσης. Ήδη, η καραντίνα χρησιμεύειDaje έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 12:01Απο τη στιγμη που η οικονομικη καταστροφη ειναι κοινη για ολα τα κρατη, ειναι σαν μη γενομενη (που λεει ο λογος)
Υπο την εννοια οτι μεσα σε 1 χρονο η οικονομια θα ανακαμψει και ελαχιστοι θα ρευστοποιησουν γνωριζοντας οτι ειναι κατι το προσωρινο.
Οι πραγματικες κρισεις, κατα τις οποιες γινεται μεταφορα πλουτου, ειναι οταν το προβλημα ειναι δομικο, οταν η κριση οφειλεται σε καποια παθογενεια.
Απο εκει και περα, ειναι φανερο οτι ο χρονος εχει καθοριστικη σημασια.
Αν αυτη η ιστορια κρατησει για 1 χρονο, το προβλημα μεγαλωνει και η ανακαμψη θα ειναι πιο αργη.
Για παραδειγμα, θα εκτιναχθει η ανεργια και μετα η επαναπροσληψη προσωπικου δεν θα ειναι αμεση, με οτι αυτο συνεπαγεται.
Τεραστιο προβλημα υπαρχει επισης και με τις μισθωσεις (επαγγελματικες και μη).
Φυσικά και αυτό παίζει.Αναφερόμουν στους αυτοδημιούργητους προηγουμένως αλλά η αλήθεια είναι ότιDwarven Blacksmith έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 21:03Συνήθως θέλει και τη βεβαιότητα ότι αν αποτύχεις θα πάρεις ένα μικρό δάνειο ενός εκατομμυρίου από το μπαμπά.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 20:58Δε ξέρω τι δουλεία κάνεις πάντως για ένα πράγμα είμαι βέβαιος. Ότι ο λόγος που οι περισσότεροι φορουμίτες δενtalaipwros έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 11:17
Ναι, αλλα αυτο σημαινει οτι αν μεσα σε 3 χρόνια, 10 υπάλληλοι το παλεψουν μονοι τους, ο ενας θα γινει σοβαρος ανταγωνιστής
είναι πετυχημένοι επιχειρηματίες δεν έχει να κάνει τόσο με την έλλειψη γνώσεων όσο με την έλλειψη της κατάλληλης
mentality. Η εν λόγω mentality απαιτεί σίγουρα κάποια θετικά χαρακτηριστικά όπως η οργανωτικότητα, η εργατικότητα
και η οξυδέρκεια αλλά θέλει και μπόλικη αναισθησία. Για να γίνω κατανοητός στο τι λέω, προτείνω τη ταινία που αφορά
τη ζωή του ιδρυτή των Mc Donalds, άκρως διδακτική για το πως γίνεται κάποιος αυτοδημιούργητος επιχειρηματίας.
Κανόνας.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 20:58Δε ξέρω τι δουλεία κάνεις πάντως για ένα πράγμα είμαι βέβαιος. Ότι ο λόγος που οι περισσότεροι φορουμίτες δενtalaipwros έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 11:17Ναι, αλλα αυτο σημαινει οτι αν μεσα σε 3 χρόνια, 10 υπάλληλοι το παλεψουν μονοι τους, ο ενας θα γινει σοβαρος ανταγωνιστήςEKPLIKTIKOS έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 11:12
Εδω να πουμε οτι στατιστικά οι πιθανότητες ενος wannabe entrepreneur δεν ειναι με το μερος του. Μολις 1 στους 10 επιτυγχάνουν. Οι περισσότεροι τα κάνουν σκατα
είναι πετυχημένοι επιχειρηματίες δεν έχει να κάνει τόσο με την έλλειψη γνώσεων όσο με την έλλειψη της κατάλληλης
mentality. Η εν λόγω mentality απαιτεί σίγουρα κάποια θετικά χαρακτηριστικά όπως η οργανωτικότητα, η εργατικότητα
και η οξυδέρκεια αλλά θέλει και μπόλικη αναισθησία. Για να γίνω κατανοητός στο τι λέω, προτείνω τη ταινία που αφορά
τη ζωή του ιδρυτή των Mc Donalds, άκρως διδακτική για το πως γίνεται κάποιος αυτοδημιούργητος επιχειρηματίας.
Σωστά, το όριο είναι συχνά θολό θέλω να πω. Μπιλ Γκέιτς π.χ.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 21:08Φυσικά και αυτό παίζει.Αναφερόμουν στους αυτοδημιούργητους προηγουμένως αλλά η αλήθεια είναι ότι
οι γόνοι έχουν πολύ μεγάλο προβάδισμα.
paul25 έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 17:34Τι λεει εδώ; Θα γυρίσουμε στις εργασίες μας και αν θέλει ο εργοδότης μέχρι 6 μήνες και μονομερώς θα μας βγάζει εκ περιτροπής;
Απόφαση βόμβα! Εκ περιτροπής Εργασία 2 εβδομάδων τον μήνα! Μείωση μισθού έως 60%!
Πλήρης επιβεβαίωση του e-forologia που προ 3ημέρου είχε ενημερώσει κατ’αποκλειστικότητα το πανελλήνιο
Τι αναφέρει η σημερινή Π.Ν.Π. για το θέμα αυτό;
Λειτουργία επιχειρήσεων με προσωπικό ασφαλούς λειτουργίας
1. Στο πλαίσιο των έκτακτων και προσωρινών μέτρων στην αγορά εργασίας για την αντιμετώπιση και τον περιορισμό της διασποράς του κορωνοϊού COVID-19, και πάντως για χρονικό διάστημα που δεν μπορεί να υπερβαίνει τους έξι (6) μήνες από την έναρξη ισχύος της παρούσας, o εργοδότης δύναται, με απόφασή του, να ορίζει προσωπικό ασφαλούς λειτουργίας της επιχείρησης ως εξής:
α) Κάθε εργαζόμενος μπορεί να απασχολείται κατ’ ελάχιστο δύο (2) εβδομάδες με περίοδο αναφοράς τον μήνα, συνεχόμενα ή διακεκομμένα,
β) Ο ανωτέρω τρόπος οργάνωσης της εργασίας γίνεται ανά εβδομάδα και εντάσσεται σε αυτόν τουλάχιστον το 50% του προσωπικού της επιχείρησης,
γ) Εργοδότης που θα εφαρμόσει αυτόν τον τρόπο οργάνωσης της εργασίας υποχρεούται να διατηρήσει τον ίδιο αριθμό εργαζομένων που απασχολούνταν κατά την έναρξη εφαρμογής του.
2. Στο τέλος κάθε μήνα o εργοδότης υποχρεούται να δηλώνει την εφαρμογή του ανωτέρω τρόπου εργασίας σε ειδικό έντυπο στο Πληροφοριακό Σύστημα «ΕΡΓΑΝΗ» του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων.
Τι ίσχυε ως προς την επιβολή της εκ περιτροπής απασχόλησης;
Ο νόμος 3846/2010 όριζε ότι:
Αν περιοριστούν οι δραστηριότητές του ο εργοδότης μπορεί, αντί καταγγελίας της σύμβασης εργασίας, να επιβάλλει σύστημα εκ περιτροπής απασχόλησης στην επιχείρησή του, η διάρκεια της οποίας δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει τους εννέα (9) μήνες στο ίδιο ημερολογιακό έτος, μόνο εφόσον προηγουμένως προβεί σε ενημέρωση και διαβούλευση με τους νόμιμους εκπροσώπους των εργαζομένων, σύμφωνα με τις διατάξεις του Π.Δ. 260/2006 και του Ν. 1767/1988.
Τι σημαίνει στην πράξη αυτή η ρύθμιση;
Αν το επιθυμεί ο εργοδότης, μπορεί ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ να εφαρμόσει το σύστημα εκ περιτροπής απασχόλησης, δηλαδή να ορίσει απασχόληση λιγότερων ημερών είτε σε επίπεδο εβδομάδας είτε σε επίπεδο μήνα. Με βάση και την 35958/666/31-7-2017, Εκ περιτροπής απασχόληση θεωρείται η απασχόληση κατά λιγότερες ημέρες την εβδομάδα ή κατά λιγότερες εβδομάδες το μήνα ή κατά λιγότερους μήνες το έτος ή και συνδυασμός αυτών κατά πλήρες ημερήσιο ωράριο εργασίας.
Στην ρύθμιση αυτή, θα πρέπει να μπει τουλάχιστον το 50% του προσωπικού με δυνατότητα να ενταχθεί ακόμη και το 100% του προσωπικού της επιχείρησης
Στην ρύθμιση αυτή ορίζεται ότι η ελάχιστη συνολική απασχόληση είναι 2 εβδομάδες τον μήνα, δηλαδή σε 5ήμερη απασχόληση, το ελάχιστο είναι 10 ημέρες τον μήνα από το σύνολο των 21,22,23 εργασίμων ημερών ενός μήνα
Όπως ίσχυε και με τις προγενέστερες διατάξεις, όταν εφαρμόζεται ένα τέτοιο μέτρο, απαγορεύεται κάθε είδους απόλυση. Ωστόσο με τη νέα διάταξη απαγορεύεται και κάθε μείωση προσωπικού η οποία μπορεί φυσικά να υπάρξει και με οικειοθελείς αποχωρήσεις
Σημειώνεται ότι δεν γίνεται αναφορά στο αν αυτό το μέτρο μπορεί να εφαρμοστεί και σε εργαζόμενους μερικής απασχόλησης ωστόσο διευκρινίζεται ότι με τις προηγούμενες διατάξεις, απαγορευόταν η εφαρμογή της κατ’ επιβολής εκ περιτροπής απασχόλησης σε εργαζόμενους που απασχολούνταν λιγότερες ώρες/ημέρα (μερική απασχόληση)
Με τη νέα αυτή ρύθμιση, δεν απαιτείται διαδικασία διαβούλευσης με το προσωπικό της επιχείρησης
Η νέα αυτή ρύθμιση αλλάζει και το μέγιστο χρονικό διάστημα εφαρμογής της από 9 σε 6 μήνες.
Από πότε μπορεί να εφαρμοστεί;
Από την δημοσίευση της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου δηλαδή από 21/3/2020
Εσείς ρωτάτε – Εμείς απαντάμε;
1. Δηλαδή μπορεί ένας εργοδότης να το εφαρμόσει άμεσα από αύριο 22/3/2020;
Ναι βεβαίως και μπορεί και μάλιστα επειδή η διάταξη αναφέρει ότι το επίπεδο αναφοράς είναι ο μήνας, να ορίσει άμεσα για το ποιοι εργαζόμενοι θα απασχοληθούν για το υπόλοιπο του μήνα Μαρτίου είτε λιγότερες εβδομάδες, είτε λιγότερες ημέρες στο υπόλοιπο του μήνα.
2. Πως θα διαμορφωθούν οι αποδοχές των εργαζομένων;
Οι αποδοχές των εργαζομένων θα μειωθούν ανάλογα με τις μειωμένες ημέρες απασχόλησης;
3. Και τις θα γίνει με τις εισφορές και τα ένσημα των εργαζομένων;
Και οι εισφορές που θα καταβάλλει ο εργοδότης αλλά και τα ένσημα που θα αναγνωριστούν στον εργαζόμενο θα μειωθούν αντίστοιχα;
4. Με ποια έντυπα θα γίνεται η τροποποίηση των ημερών εργασίας των εργαζομένων που θα ενταχθούν στις διατάξεις
Αναμένεται ειδική εγκύκλιος του Υπουργείου Εργασίας
5. Πόσο λιγότερο μπορεί να απασχοληθούν οι εργαζόμενοι;
Μπορεί κάποιος να απασχολείται 2 ημέρες λιγότερο κάθε εβδομάδα
Μπορεί κάποιος να απασχολείται 1 εβδομάδα και την επόμενη να μην απασχολείται
Μπορεί κάποιος να απασχολείται 3 εβδομάδες και την 1 να μην απασχολείται
Μπορεί κάποιος να απασχολείται 2 εβδομάδες συνεχόμενα και τις άλλες 2 να μην απασχολείται
6. Δηλαδή αν ένας εργαζόμενος απασχοληθεί μόνο 10 από τις συνολικά 23 εργάσιμες ημέρες του μήνα, πόσο θα μειωθεί ο μισθός του;
Η μείωση θα πλησιάσει το 60% των αποδοχών!
https://www.e-forologia.gr/cms/viewCont ... ?id=217046
Δες τα β και γ στο ποστ σου
Με λίγα λόγια θα πρέπει να έχει τουλάχιστον τους μίσους εργαζόμενους εκ περιτροπής. Αν σκεφτείς για τι νούμερα μιλάμε, αν μια επιχείρηση έχει 20 άτομα θα πρέπει να έχει τα 10 τουλάχιστον έτσι για να μπορεί να το εφαρμόσει. Αν έχει 120 άτομα τα 60 και πάει λέγοντας. Θα πρέπει δηλαδή να βγαίνει η επιχείρηση με πολύ λιγότερους εργαζόμενους ανά βάρδια.β) Ο ανωτέρω τρόπος οργάνωσης της εργασίας γίνεται ανά εβδομάδα και εντάσσεται σε αυτόν τουλάχιστον το 50% του προσωπικού της επιχείρησης,
γ) Εργοδότης που θα εφαρμόσει αυτόν τον τρόπο οργάνωσης της εργασίας υποχρεούται να διατηρήσει τον ίδιο αριθμό εργαζομένων που απασχολούνταν κατά την έναρξη εφαρμογής του.
ακούγεται λογικό τύπε
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 21:08Φυσικά και αυτό παίζει.Αναφερόμουν στους αυτοδημιούργητους προηγουμένως αλλά η αλήθεια είναι ότιDwarven Blacksmith έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 21:03Συνήθως θέλει και τη βεβαιότητα ότι αν αποτύχεις θα πάρεις ένα μικρό δάνειο ενός εκατομμυρίου από το μπαμπά.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑24 Μαρ 2020, 20:58
Δε ξέρω τι δουλεία κάνεις πάντως για ένα πράγμα είμαι βέβαιος. Ότι ο λόγος που οι περισσότεροι φορουμίτες δεν
είναι πετυχημένοι επιχειρηματίες δεν έχει να κάνει τόσο με την έλλειψη γνώσεων όσο με την έλλειψη της κατάλληλης
mentality. Η εν λόγω mentality απαιτεί σίγουρα κάποια θετικά χαρακτηριστικά όπως η οργανωτικότητα, η εργατικότητα
και η οξυδέρκεια αλλά θέλει και μπόλικη αναισθησία. Για να γίνω κατανοητός στο τι λέω, προτείνω τη ταινία που αφορά
τη ζωή του ιδρυτή των Mc Donalds, άκρως διδακτική για το πως γίνεται κάποιος αυτοδημιούργητος επιχειρηματίας.
οι γόνοι έχουν πολύ μεγάλο προβάδισμα.