Phorum.com.gr

alexandroso έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 16:42

vatraxos έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 15:38

Δηλαδή η Ελλάδα ανήκει σε εκείνη τη διαβόητη "χούφτα" χωρών που καταπιέζουν τις υπόλοιπες;

Υ.Γ. Και Ανταρσύα μπορούσες να ψηφίζεις αν έχεις τέτοια θεμελιώδη θεώρηση του ιμπεριαλισμού. Βασικά, το ΚΚΕ μετατοπίστηκε τα τελευταία χρόνια προς την Ανταρσύα και διάφορες άλλες αριστερίστικες ομάδες. Γιατί δεν ψηφίζεις τους original της θεώρησης αυτής;

Λες και δεν έλειψα μια μέρα. Πόσα χρόνια πίσω πάει αυτή η κουβέντα;

το αιώνιο πρόβλημα του βάτραχου.

Βέβαια τα στοιχεία που φέρνω δεν εστιάζουν στην ελλάδα και τι να κάνει αν δε ρωτήσει τον νηματοθέτη αν η ελλαδα είναι ιμπεριαλιστική χώρα δε μπορεί.

Fluffy έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 16:58

τύπε ο βινόσαυρος-ταλαίπωρος που είναι

Fluffy έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 16:58

alexandroso έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 16:42

vatraxos έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 15:38

Δηλαδή η Ελλάδα ανήκει σε εκείνη τη διαβόητη "χούφτα" χωρών που καταπιέζουν τις υπόλοιπες;

Υ.Γ. Και Ανταρσύα μπορούσες να ψηφίζεις αν έχεις τέτοια θεμελιώδη θεώρηση του ιμπεριαλισμού. Βασικά, το ΚΚΕ μετατοπίστηκε τα τελευταία χρόνια προς την Ανταρσύα και διάφορες άλλες αριστερίστικες ομάδες. Γιατί δεν ψηφίζεις τους original της θεώρησης αυτής;

Λες και δεν έλειψα μια μέρα. Πόσα χρόνια πίσω πάει αυτή η κουβέντα;

το αιώνιο πρόβλημα του βάτραχου.

Βέβαια τα στοιχεία που φέρνω δεν εστιάζουν στην ελλάδα και τι να κάνει αν δε ρωτήσει τον νηματοθέτη αν η ελλαδα είναι ιμπεριαλιστική χώρα δε μπορεί.

Μα και μαζί σου κάνω συζήτηση. Διάβασες το άρθρο της Εστίας; Βλέπεις δύο ιμπεριαλιστές να συζητούν και να διατυπώνουν αμοιβαίες απαιτήσεις; ¨η διακρίνεις μια ετεροβαρή σχέση ανάμεσα σε ένα ιμπεριαλιστή και σε μία χώρα προτεκτοράτο;

vatraxos έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:04

Fluffy έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 16:58

alexandroso έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 16:42

Λες και δεν έλειψα μια μέρα. Πόσα χρόνια πίσω πάει αυτή η κουβέντα;

το αιώνιο πρόβλημα του βάτραχου.

Βέβαια τα στοιχεία που φέρνω δεν εστιάζουν στην ελλάδα και τι να κάνει αν δε ρωτήσει τον νηματοθέτη αν η ελλαδα είναι ιμπεριαλιστική χώρα δε μπορεί.

Μα και μαζί σου κάνω συζήτηση. Διάβασες το άρθρο της Εστίας; Βλέπεις δύο ιμπεριαλιστές να συζητούν και να διατυπώουν αμοιβαίες απαιτήσεις; ¨η διακρίνεις μια ετεροβαρή σχέση ανάμεσα σε ένα ιμπεριαλιστή και σε μία χώρα προτεκτοράτο;

μην το βλέπεις στατικά, ή μήπως δε γινεται μια ιμπεριαλιστική χώρα να περάσει κρίση και να υποχωρήσουν τα μονοπώλεια της στις αγορές;

Fluffy έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:12

vatraxos έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:04

Fluffy έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 16:58

το αιώνιο πρόβλημα του βάτραχου.

Βέβαια τα στοιχεία που φέρνω δεν εστιάζουν στην ελλάδα και τι να κάνει αν δε ρωτήσει τον νηματοθέτη αν η ελλαδα είναι ιμπεριαλιστική χώρα δε μπορεί.

Μα και μαζί σου κάνω συζήτηση. Διάβασες το άρθρο της Εστίας; Βλέπεις δύο ιμπεριαλιστές να συζητούν και να διατυπώουν αμοιβαίες απαιτήσεις; ¨η διακρίνεις μια ετεροβαρή σχέση ανάμεσα σε ένα ιμπεριαλιστή και σε μία χώρα προτεκτοράτο;

μην το βλέπεις στατικά, ή μήπως δε γινεται μια ιμπεριαλιστική χώρα να περάσει κρίση και να υποχωρήσουν τα μονοπώλεια της στις αγορές;

Μοιράζει η Ελλάδα τις αγορές; Ανήκει σε εκείνες τις χώρες που μοιράζουν μεταξύ τους την υδρόγειο;

Η Ελλάδα έχει ενδιάμεση θέση στην ιμπεριαλιστική βαθμίδα σύμφωνα με τους κνίτες.Άλλαξε κάτι από τότε?

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:17

Fluffy έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:12

vatraxos έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:04

Μα και μαζί σου κάνω συζήτηση. Διάβασες το άρθρο της Εστίας; Βλέπεις δύο ιμπεριαλιστές να συζητούν και να διατυπώουν αμοιβαίες απαιτήσεις; ¨η διακρίνεις μια ετεροβαρή σχέση ανάμεσα σε ένα ιμπεριαλιστή και σε μία χώρα προτεκτοράτο;

μην το βλέπεις στατικά, ή μήπως δε γινεται μια ιμπεριαλιστική χώρα να περάσει κρίση και να υποχωρήσουν τα μονοπώλεια της στις αγορές;

Μοιράζει η Ελλάδα τις αγορές; Ανήκει σε εκείνες τις χώρες που μοιράζουν μεταξύ τους την υδρόγειο;

το «η ελλαδα ηγέτιδα δύναμη στα βαλκανια» αυτό ακριβώς λέει. Βροντερά κιόλας.

Fluffy έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:27

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:17

Fluffy έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:12

μην το βλέπεις στατικά, ή μήπως δε γινεται μια ιμπεριαλιστική χώρα να περάσει κρίση και να υποχωρήσουν τα μονοπώλεια της στις αγορές;

Μοιράζει η Ελλάδα τις αγορές; Ανήκει σε εκείνες τις χώρες που μοιράζουν μεταξύ τους την υδρόγειο;

το «η ελλαδα ηγέτιδα δύναμη στα βαλκανια» αυτό ακριβώς λέει. Βροντερά κιόλας.

Κι επειδή το λέει, συμβαίνει κιόλας; Ούτε οι οπαδοί του Σημίτη που λάνσαραν αυτό το σύνθημα δεν το πίστευαν.

Fluffy έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:27

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:17

Fluffy έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:12

μην το βλέπεις στατικά, ή μήπως δε γινεται μια ιμπεριαλιστική χώρα να περάσει κρίση και να υποχωρήσουν τα μονοπώλεια της στις αγορές;

Μοιράζει η Ελλάδα τις αγορές; Ανήκει σε εκείνες τις χώρες που μοιράζουν μεταξύ τους την υδρόγειο;

το «η ελλαδα ηγέτιδα δύναμη στα βαλκανια» αυτό ακριβώς λέει. Βροντερά κιόλας.

βέβαια εδω να πω ότι οι εκτου πονηρού αυτές αναλύσεις στόχο έχουν την στρατηγική του κόμματος. Θέλουν φιλολαϊκή διακυβέρνηση στον καπιταλισμό από το κόμμα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:30

Fluffy έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:27

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:17

Μοιράζει η Ελλάδα τις αγορές; Ανήκει σε εκείνες τις χώρες που μοιράζουν μεταξύ τους την υδρόγειο;

το «η ελλαδα ηγέτιδα δύναμη στα βαλκανια» αυτό ακριβώς λέει. Βροντερά κιόλας.

Κι επειδή το λέει, συμβαίνει κιόλας; Ούτε οι οπαδοί του Σημίτη που λάνσαραν αυτό το σύνθημα δεν το πίστευαν.

ο βάτραχος ίσως έχει περισσότερα στοιχεία και απο μένα για τις πιστώσεις των ελληνικών τραπεζών σε αυτές τις αγορές.

vatraxos έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 14:29

Για να τσεκάρω λίγο το νηματοθέτη: Η Ελλάδα είναι ιμπεριαλιστική χώρα;

Μερικα ποστ παρακατω εχεις βαλει 5 κριτηρια ,με βαση αυτα ειμαστε σε σταδιο που θα μπορουσε η Ελλαδα υπο προυποθεσεις να ειναι.
Για να ειμαστε οκ πρεπει να βαλουμε και 1 πυραμιδα και καπου στην μεση να τοποθετησουμε την χωρα.
Μπορει να ξενιζει καπως που ενω δεχομαστε τις συνεπειες του ιμπεριαλισμου, ταυτοχρονα η χωρα πληρει τις προυποθεσεις που ανεφερες,αλλα ειναι ετσι , για την ακριβεια ειμαστε σε ιμπεριαλιστικο σταδιο δεν ειμαστε ιμπεριαλιστες.

rednick έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:48

vatraxos έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 14:29

Για να τσεκάρω λίγο το νηματοθέτη: Η Ελλάδα είναι ιμπεριαλιστική χώρα;

Μερικα ποστ παρακατω εχεις βαλει 5 κριτηρια ,με βαση αυτα ειμαστε σε σταδιο που θα μπορουσε η Ελλαδα υπο προυποθεσεις να ειναι.
Για να ειμαστε οκ πρεπει να βαλουμε και 1 πυραμιδα και καπου στην μεση να τοποθετησουμε την χωρα.
Μπορει να ξενιζει καπως που ενω δεχομαστε τις συνεπειες του ιμπεριαλισμου, ταυτοχρονα η χωρα πληρει τις προυποθεσεις που ανεφερες,αλλα ειναι ετσι , για την ακριβεια ειμαστε σε ιμπεριαλιστικο σταδιο δεν ειμαστε ιμπεριαλιστες.

Δεν αρκούν αυτά τα κριτήρια. Είναι μεν οδοδείκτης, αλλά αν θεωρήσουμε ότι με αυτά περιγράψαμε τις ιμπεριαλιστικές χώρες, τότε σχεδόν όλες οι καπιλιστικές χώρες, αν όχι όλες, είναι ιμπεριαλιστικές.

πατησιωτης έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 16:52

Φυσικά η σούπερ ιμπεριαλιστική χώρα στην Ευρώπη είναι το Λουξεμβούργο που έχει το μεγαλύτερο κατά κεφαλήν εισόδημα και είναι τίγκα στις τράπεζες που κάνουν εισαγωγές και εξαγωγές κεφαλαίων.
Η αυτοκρατορία του Λουξεμβούργου προελαύνει.

Αν ο Λένιν ήθελε να περιγράψει πολέμους, προελασεις αυτοκρατοριών κτλ δε χρειαζόταν να μιλήσει για κάποιο καινούργιο στάδιο. Τέτοια φαινόμενα υπήρχαν και πριν. Ο Λένιν με αυτή την λέξη περιγράφει ένα ποιοτικό στάδιο στην εξέλιξη της καπιταλιστικης οικονομίας. Το στάδιο εκείνο στο οποίο έχουν κυριαρχήσει πια τα μονοπώλια (ολιγοπωλια στην αστική φρασεολογία). Η εξωτερική πολιτική του κάθε κράτους είναι ένα παραγωγο αυτού του σταδίου. Το αν ή το πότε εκφραστεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο εξαρτάται βέβαια από μια σειρά παραγοντες: το μέγεθος της οικονομίας της, το μέγεθος του πληθυσμού της, οι γενικότερο ή ειδικότερο συσχετισμοί κτλ. Προφανώς κ το Λουξεμβουργο είναι στο ιμπεριαλιστική στάδιο και άρα ιμπεριαλιστική κράτος. Προφανώς όμως και το μέγεθος του δεν είναι τέτοιο που μπορεί να εμπλακεί μόνο του σε πόλεμο. Εις την λενινιστικη θεώρηση μάλιστα ο ιμπεριαλιστική πόλεμος δεν είναι συνάρτηση του αν επιτιθεσαι ή αμυνεσαι αλλά τα κίνητρα για τα οποία ξεκινά (ο ανταγωνισμός των κεφαλαίων).

Βέβαια ο Λένιν γράφει για μια "χούφτα" εθνών(2-3) πολύ πλούσιων και ισχυρών, οπλισμένων ως τα δόντια, που μοιράζουν την υδρόγειο σε σφαίρες επιρροής.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

17 Οκτ 2019, 17:17

Μοιράζει η Ελλάδα τις αγορές; Ανήκει σε εκείνες τις χώρες που μοιράζουν μεταξύ τους την υδρόγειο;

Το κάνει στο μέτρο των δυνατοτήτων της συμμετέχοντας σε ιμπεριαλιστικους οργανισμους-λυκοσυμμαχιες ώστε τα ελληνικά κεφάλαια να πάρουν κάνα κοκκαλάκι, ενίοτε και ψαχνό.